Olka

Всем привет!

Надеюсь получить ваши советы по следующей проблеме.
Дочка подруги ( 6 лет ) почти год ходит в финский сад, но до сих пор не говорит по-фински.
К языку у неё непонятное отторжение и даже страх, налицо психологическая проблема, т.к. девочка в остальном очень развитая, общительная, творческая.
В саду она общается только с одной - русскоязычной девочкой, а если её нет, то просто играет сама по себе. Воспитатели пытались вовлечь её в группу, начать заниматься языком, но ребёнок замыкается и как будто боится. Общается на уровне жестов или молча делает то, что и другие дети.
Мама конечно переживает, т.к. в августе нужно идти в школу, а язык до сих пор на нулевом уровне.

Что стоит предпринять в данной ситуации? Обратиться ли к директору сада за помощью или нанять репетитора или что-то ещё?
Может у кого то из вас была подобная проблема, как вы выходили из ситуации?

     

juurik

Надо пытаться начинать учить финский как иностранный. Слова, буквы. Хорошо если получится обставить это обучение как игру. имхо

     

Olka

Т.е. нанять репетитора?
Мама девочки по-фински не говорит, папа говорит, но постоянно на работе.

     

nezaika

А разве ребенок не понимает, что ей в садике говорят?

     

Musja

Думаю ещё паниковать нет причин, полгода до школы. Моя старшая переехала в 6, в садик ходила только до обеда (больше не давали), общалась только с русской девочкой, понимать до школы мало научилась, а вот в школе в течении первого класса, догнала язык, несмотря что в классе была тоже русская девочка, с которой они есно по-русски общались и вместе на русский ходили!

Это принцесса, да? Немного понятней тогда, она девочка мамина. Непонятно, где папа с финским, нехай английский забудут?

     

Канарейка

В шесть лет детишки способны сами выучить язык - проверенно моим сынулей и детишками моих знакомых. Тут, видимо, дело в чем-то другом.
Может быть ребенок сам по себе не разговорчивый? С моей, например, дочурки незнакомые люди слово клещами не вытянут, а если что-то накатит - то и я не могу слова добиться. Думаю, что нужно показать специалисту, нам, кстати, с дочей предлагали такого, думали, что мы не говорим, а мы просто не разговариваем с кем попало.

     

leijona3

Думаю-здесь одна из причин проблемы.
Если бы в садике не было русскоязычной девочки,хочешь не хочешь- пришлось бы общаться с финскими детьми,а так она ощущает себя чужой,учитывая,что дома она слышит только русскую речь(наверняка и телевизор с росс. программами).

     

Jade

Однако, странная мама. За семь лет успела родить ребёнка в Финляндии, а финский на нуле при финском муже. Очень плохой пример мама дочке подаёт. Если б ребёнок слышал, что мама говорит на двух языках, то и она бы стала так же делать.

     

nezaika

А папа точно финн?

     

Aelita

Вполне естественно, что ребенок избегает контактов на финском в данной ситуации. Я думаю, папу надо к процессу привлечь. Пусть водит девочку в гости, где есть финские дети, на площадки, пусть поможет девочке завязать контакты. Вообще по-моему ситуация не критическая. У девочки наверняка уже довольно много финского языка "в пассиве", если появится хоть одна финская подружка - девочка заговорит быстро. Не думаю, что как-то специально надо к школе готовить, освоится и разговорится, тем более что ребенок общительный.
У меня сынуля тоже с 3 до 5 лет молчал на финском в садике. хотя говорил дома с папой. Потом в садике появился первый финский друг - и его как прорвало

     

Канарейка

Маме, если она хочет, чтоб ребенок знал русский как родной, в любом случае нужно разговаривать с доченькой по-русски и только по-русски: финский от девочки никуда не убежит, а вот русский при доминирующем (а он обязательно будет очень скоро доминировать: школа, папа, друзья) финском - забудется моментом.

     

Musja

Быстро Вы выводы делаете, не зная ситуацию!

Ребёнок может быть не здесь родился, а в семье говорят по-английски, типичная ситуация!

     

Olka

Понимает немного, но сама не говорит и общается практически только жестами. Или молча повторяет действия за детьми: на обед, гулять, играть и т.д.

     

Канарейка

Мне, кажется, что девочке, действительно, подругу финскую найти надо.

     

Olka

Нет, не принцесса.
Папа у ребёнка русский.
Паники нет, но определённое беспокойство конечно имеется.

     

Musja

Легко сказать!
Типа, дружи вот с этой только!

     

Olka

Вот и я в недоумении, т.к. зная этого ребёнка с рождения, я была уверена, что она заговорит уже через пол-года.
Я думаю, что тут какая то психологическая проблема, может она пыталась говорить, а над ней посмеялись и теперь боится, или что то подобное. Сама она об этом не говорит, замыкается и всё, финский язык для неё как запретная тема.
По жизни она очень общительная и разговорчивая, но только на русском языке.
Думаешь, обратиться к детскому психологу следует?

     

nezaika

Можно поговорить с садиковским начальством, может они подберут ей какую-то методику особую, чтобы помочь ей хоть немного разговориться.

     

Olka

Я тоже так думала. Мама девочки сказала, что когда той русскоязычной девочки нет в саду, бывает и подолгу, то ребёнок вообще один играет, финские дети уже не пытаются наладить контакт, привыкли.

     

Канарейка

Сказать легко, тем более, что и мной этот этап был пройден: искали друзей сыну и приглашали всех, кто соглашался, к себе домой.

     

Канарейка

Уверена, что нужно это сделать, в любом случае - хуже не будет.

     

Olka

На каком основании вы делаете подобные выводы?
Если тут кто и странный, так это вы, с подобными выпадами.
Ребёнок с мамой живут в Финляндии меньше года, а мама у неё - одна из лучших и умнейших людей мною встреченных.
Ребёнок, родился в России. Да и муж русский.

     

Olka

Далеко не точно. Папа русский.

     

nezaika

Вот я их хотела прояснить неясности, чтоб Яде не злопыхала.

     

Olka

Это было бы хорошо конечно, уже не раз пытались. Но финские дети быстро теряют интерес, если замечают что их не понимают, оно и понятно...
Девочку водят на два кружка, где только финские дети, но там ситуация такая же как в садике...
Посоветую им обратиться к психологу, я и сама так думала.

     

Musja

Аналогично было, так-что без паники!

     

Olka

Поговорим, спасибо. Мне тут подсказали, что иностранные дети имеют право на уроки с учителем финского раз в неделю. Будем и этого требовать, а то может воспитатели не в курсе были.

     

Ollikainen

Дети часто копируют родителей.Если папа всё время на работе -проблемы надо искать в маме -что она говорит и что думает о финнах и финском языке.при определённом интересе мамы у ребёнка тоже пробудется интерес.....Или -другими словами -ПУСТь УЧАТ ЯЗЫК ВМЕСТЕ...

     

Канарейка

Olka, может девочка пока "впитывает" в себя язык, а говорить пока такой уж острой надобности и не было. Пусть мама с папой пока не переживают, сходят к психологу, может быть девочку просто "разговорить" надо.

     

nezaika

Может воспитатели как раз не навязываются, если видят, что она в общем все понимает. Хотя странно, если бы она сама по себе была необщительная...

У нас в садике смешанные группы. Так я заметила, что дети тем не менее кучкуются по языковому признаку.

     

Канарейка

Вы думаете, маме с дочкой больше поговорить не о чем, кроме как о нелюбви к финнам?

     

Olka

Спасибо за совет. В маме проблем нет, мама и сама занимается финским с репетитором, правда урывками, т.к. у неё на руках второй ребёнок - грудной ещё. Мама пыталась увлечь дочку, но ребёнок замыкается и плачет.

     

Musja

Может мультики дома крутить на финском?

     

Olka

Хорошая идея! Отвезу ей мультиков, спасибо.

И вообще, спасибо всем кто отнёсся с пониманием и дал дельные советы!

     

Haha

Оль, слушай Канарейку (и Мусю с незайкой)! Мнения про "странная мама" и "телевизор с русскими программами" - в сад (или фтопку)...
Детский психолог - может, что посоветует...
Пусть еще мама с воспитателями поговорит (или сама понаблюдает из-за угла, когда дочка в саду на прогулке) - она вообще (хоть жестами, хоть как) общается с другими детьми или ей в принципе общение не нужно/общаться трудно.
Финские слова, цифры там, цвета и пр. мелочь (мультики там финские) можно с мамой дома учить, типа игры - ну, сама знаешь.
Ну и в школу (в подготовительный класс, как я понимаю?) - пусть идет в Valmistava luokka.
Все хорошо будет. Не всем же детям трещать круглые сутки! Молчуны тоже нужны!

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Olka

Спасибо! Ваши советы порядком успокоили и меня и маму девочки. Так и будем действовать.
В эскари она уже ходит, в августе идёт в первый класс. Про пример дочки Муси я маме рассказала.
Папа девочки позвонил сегодня в Koulutuskeskus и рассказал о проблеме. Они обещали принять меры и внесли ребёнка в список "проблемных в плане языка". Так что лёд тронулся!
Теперь на очереди психолог и договоры по поводу обучения с учителем.

     

leijona3

А по-моему-ваши советы в топку.
Заметила закономерность:почему-то те знакомые русскоязычные семьи ,у которых оба родители-русские,не испытывают проблем с финским языком у ребёнка ,если дома только финские программы и обоих родителей финский развивается великолепно.
У таких детей нет проблем с финским языком ни в садике ,ни в школе,дети двухъязычные.
Но в тех семьях ,где стоит росс. программы ,положение с финским языком -плачевное и у детей и у взрослых,особенно,если родителям не приходится по работе много общаться с финнами.


А чем финский психолог может помочь ребёнку,если тот не понимает и не говорит по-фински?
Он себя чувствует здесь чужим.
А русскоязычный скажет-нет проблем,потомучто ребенок родным чувствует язык русский.

     

Haha

Ха-Ха-Ха.......




Ха-Ха-Ха-Ха....


*и других комментариев не будет.

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Olka

Не надо про топку. Здесь ситуация немного другая, чем в ваших знакомых семьях. Русских программ у них нет. У мамы пока нет возможности активно заниматься языком, т.к. грудной ребёнок, а муж работает посменно - суточные дежурства, так что на курсы не пойти пока второй ребёнок не подрастёт.
Финский психолог думаю может помочь, т.к. папа ребёнка свободно говорит по-фински и может быть переводчиком.

     

Канарейка

У меня дома по-шведски запрещено разговаривать принципиально: и я, и муж, и дети между собой говорим только по-русски, но - уверяю Вас - ни у одного из моих детей проблем со шведским нет абсолютно никаких, более того, мой сын самостоятельно издает газету в школе на шведском языке. Плюс оба ребетенка читают на трех языках: русский, беларусский и шведский. Вот с беларусским у нас есть проблемы с пониманием - но мы нынче радио беларусскоязычное слушаем, наверстываем. Это мы такое решение приняли после того, как пообщались с младшей дочкой своих близких знакомых, проживающих в Швеции: маладшая дочь адаптировалась до такой степени, что по-русски не разговаривает и ничего не понимает.

     

Musja

Ой не надо, ля-ля!
У нас русскоязычное ТВ и что, старший его не смотрит, русский учить-читать не хочет, дома только по-русски общаемся, и ведь тоже переехал в 6 лет!
А вот с финским проблем нет!

     

Musja

+1!
Аналогично!

     

Kulkumulku

Папе ребенка стоит говорить с ребенком на финском. Вообще-то стоило и раньше, но не поздно и сейчас.
Можно не сразу и только, но вводя в общение некоторые финские слова и обороты, чтобы ребенок "почувствовал" язык и не воспринимал его как чужой и чуждый.

     

Haha

Вот! Это, по-моему, хороший совет.

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

leijona3

Во-первых,это моё наблюдение из жизни,причём не по одной семье,а по нескольким.
Ребёнок смотрит детские программы на финском?
Интересно ли ей,может стоит приобретать детские мультики на финском?
Второе-не стоит родителям,у которых родной не финский,разговаривать с детьми по-фински,этим будет оказана медвежья услуга ребёнку-финский будет корявый,несовершенный,ребёнка будут не только не понимать,но и насмехаться.


А как психолог протестирует такого ребёнка?С папой?

Девочке ,действительно,было бы хорошо найти финскую подружку,с которой ей было бы интересно.

     

Olka

Уже пытались и не раз... Наверное надо продолжить. Но пока девочка воспринимает финские слова и от папы очень болезненно, вплоть до слёз, болезненное отторжение какое то.

     

bobik

а ребенка отдали в сад,когда родился младший? и,наверное,друзья девочки остались в России? может, отсюда и "ноги растут" у такого отторжения?

     

Канарейка

Да, кстати, очень может быть. Тогда у ребенка проблемы не языковые, а психологические. Тем более к психологу нужно сходить.

     

antoschka

тоже так думаю, елементарная ревность, новыи папа, младенец, к которому больше внимания, новая страна, а нравится ли ето девочке?

     

leijona3

Нормальная реакция ребёнка,если папа русский:правильно ребёнок и делает.
Наши старшие дети только насмехаются,а младший протестует,когда папа пытается говорить по-русски.

     

Канарейка

antoschka, ну а папа отчего новый? Или все нынче каждого последующего ребенка от последущего папы рожают?
Фантазия у наших форумчан работает - дело к весне.

     

antoschka

я так понял, что папа не роднои...

     

milav.08

Ой бедный ребенок! Не слишком ли много родители, да и вообще все взрослые хотят от нее, ведь ребенок прожил здесь менее года. Я считаю, что не стоит давить на девочку и по меньше на этом акцентировать внимание, при том , что понятна паника родителей, ведь скоро в школу, но тем не менее, при ребенке вообще постараться не задевать эту тему. Если она ходит в сад, то в любом случае,у нее язык на слуху и как только появится стимул, может ввиде подружки, она сама заболтает, будет не остановить... у меня внучка приезжает ко мне на лето с 3х лет(сейчас 8) , во дворе общалась и с финнами и русских подружек хватает, сначала молчала, как партизан, потом начался язык жестов, а в 7, о счастье!!!!, заболтала, с ошибками конечно, но все равно

     

Haha

Да тут уже весь сериал по ролям расписали: кто на ком женат и от кого дети... что смотрят и что едят...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Suhov

Оля, я бы попытался подобрать ребёнку среду, в которой бы она была вынуждена сама говорить, плюс работа воспитателей. Отсюда вывод - нет ли возможности перейти в другой детсад, или другую группу, возможно там не будет русскоязычных детей, а если повезёт то будет талантливый воспитатель, который сможет разговорить ребёнка...

     

glasha

Извините,но все таки спрошу,это важно: нет ли у ребенка проблем с родным языком? Правильное ли звукопроизношение,может ли она пересказать простую сказку,составить рассказ по картинкам?

     

gorodok

У нас после переезда в Финляндию была практически такая-же ситуация. ребенку исполнилось 6 лет и он пошел в садик, в этой-же группе был русский мальчик-ровесник, с их семьей мы жили в соседних домах, в одном дворе. Играть они в садике старались вместе, во дворе была большая компания русских детей, я тоже переживала, что финский язык не изучается, потом в садик пришел еще один русский парень, естесственно, финский язык детей наших интересовал меньше всего. Сын тоже очень не любил всякие расспросы "а как это будет по-фински, а ты понимаешь, что говорят?" итд. Поэтому с финским его не дергали, насильно не предлагали финские фильмы и книги, наоборот, книги, мультфильмы, телевидение-все русское было. Пошел в школу в обычный класс, как и положено, в 7 лет. со своим другом попали вместе, хотя заявления подавали в разные школы. Ничего, учеба шла нормально, правда, после 2 класса их разъединили по разным классам . финский освоен и стал родным, практически А вообще, запомнилось, как сразу после переезда нам дали настоятельный совет поддерживать русский язык и не разговаривать с ребенком дома по-фински (ха-ха-ха, как нам было тогда смешно, мы его и сами не знали).
Заговорит девочка по-фински, никуда не денется от этого, живя в Финляндии. Может, не стоит сейчас дергать её разговорами про финский, если это вызывает у неё такую неприязнь и расстройство? Ну если даже она пойдет в школу на год позже, ведь никакой катастрофы не будет. И ,конечно, совет специалиста нужен, помог-бы разобраться, какие проблемы у ребенка. Может, не только в языке дело?
Менять садик, если все устраивает-воспитатели, уход итд. не стоит. Ну это мое мнение. Нет никакой гарантии, что через 2 дня в новый садик не придут другие русские дети , ну или какие другие минусы будут в новом садике.

     

tusa

Оленька,если помнишь, у меня была такая же проблема с сыном. И не правы те, кто говорит,что детям легко дается язык. мой сын сейчас в первом классе в финской школе,до этого в эскари и год в садике финском. Он до сих пор не говорит свободно на финском ,я бы даже сказала ,с натягом. Он знает на финском все ,что касается школьного уклада,но набор слов и фраз этим и ограничивается,у него сейчас доп.урок финского. С одноклассниками на финском болтает,но многого не понимает,хотя и не показывает вида.

Психолог нужен, собрание с учителем ,психологом и родителем ,это должно многое прояснить и помочь. У нас в школе были большие проблемы в школе из за языка,и такие встречи-беседы помогли. Мы дома тоже только на русском говорим, но некоторые слова финские используем, причем дети начинаю,например слово молоко,спасибо,и др. )))

     

ME4TA

А я вот с Милав 08 согласна. Зачем прям сразу к психологу? Ребенок живет в Финляндии меньше года. Для него видимо куча изменений произошло за последний год. И переезд, и другой язык, и садик, где непонятно разговаривают. Ребенку, может, просто надо дать больше времени? В школу... Ничего, пойдет в школу, со временем и язык подучит.
Мой ребенок родился тут, в сад я ее отдала в 9 месяцев и она уже больше 4 лет в сад ходит по 8-9 часов в день. Сначала естественно разговаривала больше на финском, потому как легче он. Взяли за принцип - дома только русский! Русский идеальный, но финский... Она говорит, очень общительная, но ошибок много. Слова некоторые не так склоняет и порядок слов неправильный, хотя постоянное финское общение у ребенка. Я не парюсь, всё равно научится со временем в школе. А у подруги ребенок только в 3 года в сад пошел и сразу заговорил на финском. И дома теперь тоже только на финском старается говорить не смотря на запреты родителей и русские каналы и т. д. Всё индивидуально. Мне кажется, если на ребенка начать давить, таскать его по психологам всяким, лучше ему от этого не будет. Только запугается еще больше.
А как дети, которые приезжают сюда в 10-12 лет и идут в школу? Я такая. Ниче, заговорила со временем. Надуманые проблемы и родители только сами себя накручивают и ребенка.

-----------------
Женщины - ангелы, но когда им обрывают крылья, приходится летать на метле...