SubRosa

Обращаюсь ко всем форумчанам, кто имел опыт лечения или знает из опыта друзей, знакомых, близких, к какому врачу в Финляндии нужно обращаться, если у человека остеохондроз в стадии обострения. На форуме ведь много и врачей, работающих сейчас в системе здравоохранения Финляндии и знающих её.

Алгоритм обращения к врачу в местной поликлинике выполнен: год назад я обратилась к общему доктору, который с огромным трудом всё же выдал направление в неврологию, но результат после всех обследований и посещений неврологов нулевой.Вернее, даже отрицательный: от "лечения" разными обезболивающими и антидепрессантами началось обострение болезней ЖКТ(гастрит, панкреатит, холецестит, колит и пр.), а жуткое головокружение,мигрени и боли в спине не прошли.Кроме этих лекарств никакого другого лечения не было, хотя я спрашивала об этом не раз у неврологов.Как сказала мне невролог, её тактика такова: снижение болевого порога.Но что делать с сильным головокружением и потерей сознания-не говорит, хотя я каждый раз об этом спрашивала.Невролог предположила, что сердце моё "барахлит", но кардиообследование показало, что оно в прекрасной форме.Невролог предположила,что эпотеря сознания может быть эпилепсия, но и это обследование дало отрицательный ответ.

Общение в первый раз было на английском, переводчик не пришёл.Два последних раза общение было при помощи переводчика, один из которых, очень уважаемый и действительно прекрасно знающий и русский, и финский(видела фильмы с его переводами и читала книги, им переведённые) сразу же сказал, что перевести мой диагноз и заключение НИИ он не может.Там ведь лексика узкоспециальная.А вторая переводчица бойко перевела всё(остеохондроз-osteochondrosis и т.д.), но впоследствии я вычитала, что на международных конференциях, посвящённых проблемам неврологии, учёные никак не могут прийти к выводу, как называть , например, остеохондроз, миелопатия и т.д. одним и тем же латинским термином. А в словарях, даже медицинских, бойко переводится с русского на английский и финский "остеохондроз" как "osteochondrosis".

У меня 2 варианта ответа, почему невролог не помог: 1) перевод был недостоверен; 2)в Финляндии не лечат такое "мелкое" заболевание, как остеохондроз, как бы это заболевание тут ни называлось. На второй вариант меня натолкнул ответ невролога, что МРТ, проведенное в Фи, не выявило подвывиха позвонка С1 и что снимки МРТ не выявили патологии. То есть был подвывих позвонка и исчез, излечился сам по себе. Была миелопатия и исчезла.Была аномалия развития краниовертебрального перехода в виде укорочения Блюменбахова ската с формированием на этом фоне вклинивания миндалин мозжечка в большое затылочное отверстие и тоже исчезла.

В заключении, выданном мне НИИ в РФ: по поясничному отделу- остеохондроз поясничного отдела, задне-срединная протрузия межпозвонкового диска L4/5, киста терминального отдела дурального мешка на уровне S2. По шейному отделу -распостранённый остеохондроз шейного отдела позвоночника, морфологически нельзя исключить сегментарную нестабильность на уровне сегмента С4/5, морфологически определяется миелопатия на уровне шейного утолщения. По МРТ исследованию головы - аномалия развития краниовертебрального перехода в виде укорочения Блюменбахова ската с формированием на этом фоне вклинивания миндалин мозжечка в большое затылочное отверстие, задний подвывих С1.
В заключении ВКК поликлиники в РФ, где лечилась по месту жительства: распостранённый шейно-грудной, поясничный остеохондроз. В прошлом, много лет тому назад, была производственная ЧМТ.

Выехать подлечиться домой в Россию не могу по многим причинам, а проблема у меня сейчас большая не только с опорно-двигательным аппаратом(из-за поясничного остеохондроза), но и очень большая проблема из-за сильного головокружения, жутких головных болей(по типу мигрени) и из-за внезапной потерей сознания (из-за шейно-грудного остеохондроза).Кардио обследование, ангио обследование и обследование на эпилепсию не выявило ничего.

Что делать? Где искать помощь в Финляндии? Идти в поликлинику бессмысленно - опять отправят сделать кардиограмму, которая покажет всё в норме, и померять давление, а оно у меня сроду низкое.

     

bersercker

orton-sairaala

-----------------

     

SubRosa

Спасибо, доктор! Уже отправила туда письмо.

     

SubRosa

К сожалению, письмо в Orton-sairaala осталось без ответа.То ли некогда, то ли помочь не могут.
Неужели в Финляндии не лечат подвывихи позвонков,протрузии,кисты, iskias и прочие болезни позвоночника??

     

bersercker

а вы позвоните

-----------------

     

Клеопатра

В Финляндии несколько другой подход к этим проблемам. Берсеркер Вам правильно советует обратиться в Ортон. Лучше не писать письма, а напрямую пообщаться со специалистом. Но еще раз подчеркиваю - будьте готовы к тому, что здесь на описанные Вами проблемы смотрят по-другому, чем в России.

     

SubRosa

За более, чем год, поиска врачебной помощи я это уже поняла.

     

Jki

А почему именно Ортон? Проблема нейрохирургическая, а нашего брата в других столичных больницах поболе буде....

Ортопедов уважаю, но проблемы позвоночника... ну не их это конёк...

     

Сударь

Прям сразу под нож или как? А вылечить без надреза? Ах, ну да, если *хирург, то чем разговор...

-----------------

     

SubRosa

Мне в РФ нейрохирург в НИИ посмотрев на снимки без распросов сказала, где и как болит у меня.Но оперировать тогда я не могла, денег не было.А в местной больнице по месту жительства в России такие операции не проводят, нет оборудования и специалистов.Городок маленький.
Вылечить без операции такое изменение позвонков, к сожалению, нельзя.А консервативное лечение помогает ненадолго, и нужно сразу обращаться к неврологу(в РФ так), как только прихватит. Дома я стояла в поликлинике на учёте, проблем с посещением невролога не было, даже больничный никогда не брала, лечилась в дневном стационаре.Тут в Финляндии, когда прихватило всерьёз и самолечение не помогло, я обратилась к русскоговорящему общему доктору в поликлинике, но, прочитав все бумаги и заключения и осмотрев меня, конечно, он сказал, что не видит причины дать направление к специалисту.

     

Jki

А кто сказал под нож? В этом и смысл, что нейрохирург должен смотреть сначала, что бы вовремя исключить ту патологию, которая требует нашего вмешательства. Если таковой, нет - человек спокойно идет на консультации к остальным специалистам и лечится "консервативно".

     

Jki

А вторая переводчица бойко перевела всё(остеохондроз-остеочондросис и т.д.), но впоследствии я вычитала, что на международных конференциях, посвящённых проблемам неврологии, учёные никак не могут прийти к выводу, как называть , например, остеохондроз, миелопатия и т.д. одним и тем же латинским термином. А в словарях, даже медицинских, бойко переводится с русского на английский и финский "остеохондроз" как "остеочондросис".

Русский остеохондроз=финский спондилёз ("sponylosis"). В международной литературе встречается в основном второй вариан. И по етому термину и по "myelopathia" ест консенсус уже давным давно.

     

gost

самое хорошее лечение и без побочних явлении, ето витамини!! в острии период назначают в инэкциях, то биш, вит. Б-1, Б-6, Б.12,через ден внутримишечно, и при силних болях аналгин 50% 2,0 внутримиш, деиствует как обезбаливаюшее, так и противовоспалителное. По 10 инэкции, и ви в норме!!, если не кому колот, значит в таблетках, но еффект хуже.

     

gost

покупаем все в России и друг друга колем, каждую весну и осен!!) виздоравливаи!

     

SubRosa

Спасибо за совет, gost. Я уже так кололась. Не помогает надолго, а колоться каждый месяц сил нет.

     

gost

Значит, как говорят финские врачи, НАДО ПРИВИКАТ ЖИТ С ЕТОИ БОЛЮ!!!

     

iluso

Вообще всем позвоночником занимаются нейрохирурги. Поясничным отделом могут заниматься и ортопды, оперирующие позвоночник. А шейно-грудной отдел - это надо к нейрохиругу. Но показаний к операции, из того, что вы написали, недостаточно. Естественно, надо учитывать клиническую картину и степень протрузии. Весь позвоночник никто и нигде оперировать не возметься. Это приведет к нестабильности позвоночника и полной неподвижности.
Просите в поликлинике направление на физиотерапию и консультация kipulääkäri (обычно это анестезиологи со специализацией), они обучаются специально для индивидуального и правильного подбора обезболивающих.

     

Jki

Комментарий по мере выделения шрифта:
1) К несчастью, ортопеды занимаются поясничным отделом позвоночника. Хотя, это чисто нейрохирургическая стезя - болит из-за компрессийи нервных корешков, а не костей. По определению, нейрохирург более компетентен в обращении с нервной тканью, чем ортопед.
2) Трудно представить себе показания к операции на весь длинник позвоночника в обычной практике (кроме патологических искривлений и т.п). Техники декомпрессии разные, риски возникновения нестабильности тоже разные.
3) Kipulääkäri - ето когда уже оперироваться поздно. Случай затянут и декомпрессия уже не поможет. Самые сложные пациенты. Они к нам потом приходят для установки электростимуляторов или баклофеновых помп.

     

POIKA

у меня был протрузия диска-из-за нагрузок на тренировках-в молодости занимался спортом-обошлось без операции-лежал на вытяжке в бассейнчике в Петрозаводске-лежал 3 месяца --но в палатате многим делали операции по удалению дисков--я к тому что в россии много спецов по этому вопросу-и это НЕЙРОХИРУРГИ--

     

Malvina

А кто знает где подешвле в Хельсинки OMT fysioterapia?

-----------------
Look on the bright side - it's easier to find.

     

SubRosa

Если бы я могла бы, то поехала бы просто домой, где жила до переезда сюда.Регистрация там есть.Там близко нет нейрохирургов, но неврологи не пичкают больных обезбаливающим и подлечить качественно могут.Но ехать за 4000 км я сейчас не могу.Сразу прервётся адаптационный период, а он скоро окончится: учусь, практика скоро.Да и деньги немалые нужны-билет на самолёт чуть меньше тысячи евро в один конец.А туда к нам только самолётом можно долететь.Нет туда дорог.И макар телят туда не гонял.А если ехать не по месту регистрации в России,то нужны бешеные деньги на лечение.

У доктора я просила обычного лечения, а не операции.Я уверена, что yleisдоктор должен знать, как лечить такое и какой специалист в Финляндии лечит такое, тем более, что говорили мы по-русски и доктор работал доктором в СНГ до того, как начал работать в Финляндии.И я его как раз об этом и просила: направить к специалисту, который может лечить это. Но прошло более года с первого посещения поликлиники в Финляндии, а воз и ныне там.Ухудшение налицо. Отправили к неврологу, что абсолютно не помогло, только время зря потратила и деньги. Обследования длились с декабря 2009 по сентябрь 2010....Только один из трёх неврологов сказал, что если обезбаливающее плохо действует на мой жкт(боль,жжение и прочее после приёма лекарств ведь нехорошая штука!), то принимать такое лекарство не нужно. А 2 остальные ОЧЕНЬ и ОЧЕНЬ удивлялись, почему это после приёма Бураны или Панакода желудок и кишки сворачиваются в трубочку и болят! Неужели непонятно, что аспирин не всякому желудку полезен? Если диета и ограничения в еде у меня пожизненно, то ясно, что не от добра.Про все мои жкт я рассказала неврологам и показала все документы из поликлиники в РФ.Но им-то как раз и не верят.....

Спасибо за совет, iluso.Воспользуюсь им - на днях иду снова в тервейскескус к yleisдоктору.Заодно и попрошу результаты обследований дать мне.

     

leijona3

А почему бы Вам всё-таки не обратиться ,за плату,в ближайшем к границе городе-тот же Питер или Выборг?Тем более,росс. медстраховка у Вас имеется.
Может ,там найдутся нужные специалисты.
Всё же дешевле выйдет ,думаю,и по времени сэкономите.

     

Jki

Слушайте, берите-ка все ваши снимки с собой и приходите ко мне в больницу Тööлö в рабочее время, а то вам сейчас тут насоветуют черт знает чего, а потом... Я саморекламой не очень люблю заниматься, но меня ваш случай просто по-человечески затронул.

     

iluso

Мда...очень коллегиально! Знакомый подход - "я самый умный, а остальные все дураки", где-то я такое уже тут встречала...

     

Belchonok

советую обратить внимание на приглашение в клинику. догадываюсь кто вас туда приглашает, год назад он оперировал меня в этой клинике. проблемы с позвоночником были серьезные, результатом очень доволен. еще раз спасибо нейрохирургам этой клиники и лично JKi. валера

     

Jki

Думайте-как хотите. Дружеский совет: если у Вашего близкого родственника (ни дай Бог) обнаружат нестабильность и медуллопатию в шейном отделе, не посылайте его на физиотерапию или к kipulääkäri, лучше проконсультируйтесь у нейрохирурга. И коллегиальность тут не причем...

     

uliya

Автор, может быть Вам обратиться на консультацию в Петрозаводск? (Poika может быть ещё подскажет к какому врачу конретно). Знаю, что некоторые там делали операции, потому что в Москве это было оочень дорого.
И обоёдется Вам это значительно дешевле, чем билеты на самолёт в Ваш регион в России.

     

SubRosa

Да, конечно, Петрозаводск не очень далеко, но и не близко. Выезд за пределы Финляндии более, чем на 6 разрешённых отпускных дней, поставит крест на адаптационном периоде и усилиях почти трёх лет.ТВТ не поймёт....

     

Teffi

вообще мне жвль людей которые лечат болезнь а не ее причину..

     

Malvina

Ну вот у меня шея болит от работы за компом. Как лечить причину? Хожу в спортзал, на массаж, надо еще на физиотерапию.

-----------------
Look on the bright side - it's easier to find.

     

uliya

Я Вас понимаю, SubRosa. Если есть хоть самая маленькая возможность получить профессиональную медицинскую помощь по Вашему диагнозу здесь в Финляндии, конечно надо пытаться получить её здесь.