leijona3

Вот тут сообщена неправда.
Платишь при каждом визите к врачу 22 е.(в нашей центральной больнице) и в году должен заплатить около 600 евро(за себя и за детей в семье,но другой супруг в расчет не входит,т.е. и он-600 е.)чтобы последующие вызиты к врачу были бесплатны в том же самом году:называется- вапаакортти.
В тервеускескус,да-3 визита платные,остальные-бесплатно,за год.

     

kisumisu

в поликлинику при больнице всегда платишь 22 евро
а 600 евро- это касается не только походов к врачу- но и купленных по рецепту лекарств и называется lääkekulukatto- так что если много к врачу не ходишь и много лекарств не покупаешь- это не нужно
система эта была введена для того, что та часть населения, у которой большие расходы по походам к врачам и на лекарства- имели возможно ходить к врачу и покупать лекарства и не зависеть от размера кошелька - т.е. для малообеспеченных в первую очередь (пенсионеры, дети).

     

leijona3

Кису,не вводи народ в заблуждение:сама в прошлом году заполняла эти бумаги-т.е.около 600 е.-ляякекулукатто+около 600 е.-походы к врачу.Т.е. у нас ушло больше 1200е. за год(это не считая оплату за дорогу ,в один конец 50 км).
Вот ,порой,и обидно(особенно за детей),когда платишь большие деньги(при бюджете нашей семьи),а толку -мало...

     

AlexeyTitievsky

Не совсем понял, поясните, пожалуйста. Точно знаю, что в Terveyskeskus платишь 2 раза в год (я помню 21 евро несколько лет назад и два посещения), сейчас, видимо подняли до 22-х и трёх посещений. Всё равно - доступно, учитывая любые анализы. А что это за 600 евро и в какую больницу? Страховка?

     

leijona3

Вы извините,но ,такое ощущение,что Вы не в Финляндии работаете и Вами выставленную статью не читали сами.
В нашем тервеускескус за посещение платишь 11 евро в год,следующие посещения-бесплатно.
При посещения специалиста в ценральной больнице(куда попадаешь после направления врача с тервеускескус,как Вы ,вероятно,знаете) за каждый прием платишь 22 евро(и взрослые и дети).В случае посещения специалистов ,когда за год набегает сумма 596 е.(насколько я помню),дальнейшие посещения будут бесплатны(в т.ч.и пребывание в стационаре).И это касается всех государственных больниц Ф-ии.
Знаю обо всем этом хорошо,потомучто приходится часто ездить к врачам с детьми.

     

Карусель

Львица, это вы наверное не в Финляндии живете Вы из какого региона? по-моему так все верно доком написано и кису..

     

leijona3

http://kela.fi/in/internet/suomi.ns...EH?openDocument
lääkekuluja korvataan?

Kelasta voi hakea korvausta lääkkeistä, perusvoiteista ja kliinisistä ravintovalmisteista, joita lääkäri on määrännyt hakijan sairauden hoitoon. Kelan korvauksen saa yleensä jo apteekissa esittämällä Kela-kortin.
Vuotuisen omavastuurajan ylittävistä lääkekuluista voi hakea lisäkorvausta Kelan toimistosta. Omavastuuraja on 627,47 euroa vuonna 2007.Lisäkorvaus on 100 prosenttia 1,50 euron lääkekohtaisen omavastuun ylittävältä osalta.
Где тут упоминается об оплате при посещениях врача?
Если все так ,как пишет Кисумису,значит,нашу семью КЕЛА водит за нос уже 6 лет.

     

AlexeyTitievsky

В этой ссылке годовая omavastuu (или собственная ответственность) за оплаченные лекарства. Вы это имели в виду или именно счёт за лечение как таковое? Пребывание в больнице (стационаре) оплачивается, если не ошибаюсь, из расчёта 26 евро в день, но это именно стационар. Какая-то годовая граница собственной ответственности, наверное, и здесь есть. У нас этим занимаются собственные социальные работники отделения, которые могут помочь с компенсацией, при необходимости.

     

leijona3

TERVEYDENHUOLLON MAKSUKATTO
Kunnallisten sosiaali- ja terveydenhuollon asiakasmaksujen asiakasmaksukatto on 590 e yhden kalenterivuoden ajalla. Maksukaton täyttymisen jälkeen asiakas saa maksukattoon sisältyvät palvelut maksutta ja lyhytaikaisen laitoshoidon alennetulla hinnalla. Maksukattoon sisältyvät poliklinikkamaksut, päiväkirurgia, sarjahoito, terveyskeskuksen päivystysmaksu, lyhytaikainen laitoshoito, terveyskeskus lääkärikäynnit, fysioterapia, päivä- ja yöhoito ja kuntoutushoito.

Maksujen kertymistä seurataan asiakasmaksukortilla. Kortteja saa esim. terveyskeskuksista ja sairaalasta. Kortti on voimassa kalenterivuoden loppuun saakka. Jos maksukatto täyttyy tänä aikana, asiakkaalle annetaan palvelupisteestä vapaakortti. Vapaakortti haetaan yleensä siitä terveydenhuollon yksiköstä, jonka hoidossa maksukatto täyttyy.

Alle 18-vuotiaan lapsen kulut lasketaan yhteen huoltajan maksujen kanssa. Puolisoiden maksuja ei sen sijaan voi yhdistää.
А вот то,что не касается лекарств,так называемый, вапаакортти.
Живу в Ф-ии и система медицины мне знакома.
Разница в оплате по больницам муниципалитетов может быть.

     

AlexeyTitievsky

Очень интересная ссылка, спасибо. Она откуда, это kuntasäännöt или КЕЛА? Я же услугами коллег пользуюсь редко, а оплатами занимаются социальные работники и КЕЛА. Ситуация выяснилась, Вашей семье, к сожалению, пришлось часто посещать врачей стационара или дежурных отделениий и в год набежала сумма более 600 евро на человека, которая осталась ответственностью Вашей семьи. Плюс Ваша семья ещё потратилась и на лекарства, из которых Вашей ответственностью остались ещё чуть более 600 евро. Я правильно понял?

     

leijona3

Да.
Поэтому не пишите ,что в год уйдет 40 евро,а потом-все бесплатно...

     

kisumisu

ну так что Я неправильно написала? как раз так и написала (вариации по районами наверное имеются)
в хельсинки lääkekuulukatto оуда входит все то, о чем я и писала.

     

leijona3

Кису,сумма и будет :пост 28+пост 31,т.е более 1200е.
Я хотела сказать,что не надо путать разные вещи.
Ляякекуулукатто считается с каждого человека,а вапаакортти с одного из родителей и туда входят оплаты за детей(или только за всех детей,если родители вообще не обращались к врачу).

     

leijona3

Для незнающего финского доктора,опять разъясню:по Пяьят-Хяме ,при пребывании в стационаре платными будут первые 5 дней,дольше -бесплатно.

     

Reijo

Оплата посещений врача варьируется в зависимости от муниципалитета(ему вы и платите).Чем больше раён -тем мeньше плата...

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

triFilosofia

думаю, Вам Рейо ( как преводчику) тут понятная инфо,

25.08.2007 , взял например, Uusikaupunki

Hoito voi olla lyhytaikaista, pitkäaikaista ja päivä- tai yöhoitoa. Pitkäaikaiseen laitoishoitoon siirrytään, kun laitoshoito on kestänyt kolme kuukautta tai voidaan olettaa, että hoito tulee kestämään yli kolme kuukautta.

Lyhytaikaisen laitoshoidon maksut
26 €/vrk tai 12 €/vrk kalenterivuosittain kertyvän maksukaton (590€) täyttymisen jälkeen. Päivä- ja yöhoito 12 €, maksukaton täyttymisen jälkeen maksua ei peritä.

Pitkäaikaisen laitoshoidon maksut
Maksu voi olla enintään 80 prosenttia hoidossa olevan nettotuloista. Henkilökohtaiseksi käyttövaraksi pitää kuitenkin jäädä vähintään 80 euroa.

Mikäli pitkäaikaishoitoon tulevalla on suuremmat tulot kuin kotiin jäävällä puolisolla, lasketaan puolisoiden tulot yhteen ja hoitomaksu on enintään 40 prosenttia puolisoiden yhteenlasketuista nettokuukausituloista.

Kuukausituloina otetaan huomioon ennakonpidätyksen ja ennakonkannon jälkeen sekä veroista vapaat tulot (palkkatulot, eläkkeet ja niihin rinnastettavat jatkuvat etuudet, elinkorot, syytinki ja muut jatkuvat henkilökohtaiset tulot sekä pääomasta ja muusta omaisuudesta saatavat nettotulot, kuten korko-, osinko- ja vuokratulot).

     

Miimi

Ия в непонятках?Почему так много?

     

radon

Сестре предлагали на выбор 3(!!!!!!!!!!!!!!) варианта лечения kilpirauhas liikatoiminta доктор-СПЕЦИАЛИСТ в поликлинике при больнице. Ходила она туда 5!!!!! раз. На приём. Первыи раз - определили болезнь. (При этом не определив ПРИЧИНУ очень сушественного симптома, которая(причина) - так до сих пор и не определена. Второи и третии раз - поздороваться за ручку с доктором. 4 раз еи сказали про 3 возможных вариантах лечения - таблетками(которые она и пила с самого начала), какая - то радиофигня, и - операция. Ну, сестра логично рассудила, что значит, всё не так уж и плохо, раз аж 3 варианта есть. И продолжила кушать таблетки. А сеичас задыхается. Поговорила с доктором по телефону, и доктор опять СПРОСИЛ!!!!!!!!!!! - какои из 3-х способов лечения предпочитаете? Ну, она теперь уже саказала, что даваите, нафиг, операцию. Врач сказал - хорошо, запишем на середину октября. Приходите на приём. Пришла, опять поздоровалась за ручку. Сестра сидит на приёме, говорит - а нафига, мол, позвали? Доктор говорит, ну, узнать, кагдила.
Сестра говорит, с памятью плохо? Вчера по телефону говорили.
И, конечно, каждыи раз платила 22 евро.

     

leijona3

Вот и я о том же...

     

AlexeyTitievsky

Это, конечно, не совсем по этой теме, можно открыть отдельную в социальном разделе, но почему Вы считаете, что медицина может быть бесплатной?

     

radon

Медицина нигде не бесплатна. Это система налогов, которые платит население.

     

leijona3

В моем случае,считаю,что для детей могла бы быть и бесплатной.
Меня могут понять только те родители у которых дети больны серьезными,хроническими заболеваниями...

     

kisumisu

сочувствую. но не падайте духом

     

leijona3

Спасибо.
Так что там про больничный для безработного?

     

AlexeyTitievsky

Всегда думал, что лечение хронических больных детей полностью компенсируется. Очень странно, открываю по этому поводу отдельную тему.

     

siili

Блажен кто верует (с)...))))

     

triFilosofia

короче, ясно............

изучайте вопрос далее, ну нельзя так, господа, это же медицинские вопросы...

пс переписку вел с доктором,
влезание других юзеров, считаю глупостью, не знаешь, не лез иди к себе.....личный опыт-не есть еще истина

хорошего продолжения дня и понимания того, хоть о чем , вообще, пишите!

пока

все, стирай все, вредитель

     

kisumisu

http://www.varma.fi/NR/rdonlyres/9B...inenSairaus.pdf
ну тут я думаю все найдут себе ответы

     

leijona3

Спасибо,надо поизучать...

     

radon

Чего-то подумалось, что вся эта система terveyskeskus - донельзя раздутая регистратура в советскои системе здравоохранения. А вы говорите, денег на медицину не хватает....
Это так, реплика.
Поправьте, если неправ и неправильно понял.

     

siili

абсолютно верно
это как раз наш случай из года в год
поэтому и страховку взяли, а то раньше очень накладно было
более того у фин врачей есть тенденция выписывать не самые передовые лекарства , а те что подешевле аналоги, что б Кела меньше % возвращала, поэтому приходилось ходить за рецептом по несколько раз пока врач не выписывал именно тот же препарат , но сделанный в Дании или Швейцарии, а не его финский аналог.

     

triFilosofia

приходилось ходить за рецептом по несколько раз пока врач не выписывал именно тот же препарат , но сделанный в Дании или Швейцарии, а не его финский аналог.[/QUOTE]


Вы знаете, а вот это я бы отнес не к компетенции врача, а недостаточной компетенции или тугоумости страховых компаний (зная Ваше отношение к США и акцент на АКШ(сепелвалтимолейкауксия)), скажу, почему Штаты лидер по этим операциям в мире.

А все именно в страховых компаниях, т.к их лозунг-высокоэффективное лечение и если соотнести расходы на одну операцию и расходы по ежегодному консервативному поддержанию здоровья сердечному больному, то окажется, что выгоднее сразу ОПЛАТИТЬ ДОРОГУЮ ОПЕРАЦИЮ, чем удваивать во времени расходы по терапевтическому лечению, которое растянуто на десятилетие.

Т.Е простая математика и подход к делу с позиций эконимики.
да страховая компания тратит огромные деньги на операцию, но ТОЛЬКО ОДИН РАЗ.

     

triFilosofia

[QUOTE=siili]абсолютно верно
у фин врачей есть тенденция выписывать не самые передовые лекарства

Хороший вопрос....доктору

А есть в Финляндии список( подобный американскому) эффективности медицинских препаратов?

     

siili

не могу 100% утверждать,
но вроде как есть список аналогов к тем препаратам
кот просят например пациенты
(кот напр они употребляли ранее до перезда в Фи )
и их фин аналогичным препаратам,
только почему то фин препараты не всегда подходят пациенту,
хотя и стоят значительно дешевле и соответственно меньше Кела возвращает в % отношении,
может они стоят дешевле потому что произвиденны в Фи?
но компоненты то должны быть идентичны???
а если не идентичны, то и нечего их выписывать вообще ИМХО

     

triFilosofia

-вообще то я про эффективность, а не про аналогичность...
Как Вы, наверное, заметили здесь на форуме во врачебной среде все препараты в мире аналогичны финской БУРАНА 400

-как то Вы странно, если человек живет в Финляндии, так какие же ему должны подходить препараты и где их брать, как не из аптечной местной системы?

-ну а насчет того, почему врач из огромного списка медицинских препаратов выбирает самый недорогой, Вам ответ наш доктор.............

     

AlexeyTitievsky

Более того, не просто врач предлагает, а ещё и аптека обязана больного предупредить, что существует препарат, аналогичный (скажем по действию или по действующему веществу) , но более дешёвый, чем прописанное лекарство.. Далее уже дело больного - возьмёт ли он уже выписанный препарат, или согласится на более дешёвый. А вообще столько тем затронуто, что хороше бы, чтобы побольше коллег, таких как Городок подтянулось.

     

gorodok

Я здесь,здесь. :smile:
Все правильно.

     

gorodok

Действующее вещество в аналогах абсолютно одинаковое,как и в оригинальном препарате,трудно сказать.почему иногда аналог не обладает по мнению некоторых людей такими же свойствами,как и оригинал.Часто играет роль предубеждение человека.Когда врач выписывает лекарство,можно всегда попросить выписать оригинал.Но есть ли смысл платить дороже? Качество препаратов одинаковое,оригинал стоит дороже из-за того,что он как это правильно сказать,владелец патента.

     

siili

могу привести простой и не сложный случай
именно со мной так сказать из первых рук
мне прописали фин препарат,
он мне не помог или был не очень эффективен
я созвонилась со своим врачом ,
он перелопатил весь Инет и посоветовал др препарат кот есть в продаже в Фи , препарат произведен в Дании,
я пришла к врачу и очень сильно настаивала именно на датском препарате
ссылаясь на своего врача, кот знает мою историю болезни лучше чем врач из Тевескескуса,
после долгого ее самообразования в Инете и изучения на англ языке иструкции к датскому препарату врача из Тервескескуса,
он мне наконец то был выписан рецепт, кот я обновляла по мере надобности
(смешно, но схему принятия препарата мне тоже дал мой врач)
больше к врачу в Тервескесус по этому вопросу я не обращалась.
Все счастливы и довольны пока)))

ПС кстати дейст вещество именно в этих аналогах было разного поколения,
и наверняка врач мог не уследить за всеми новшествами в фарм бизнесе,
не знаю выписывает ли она его др пациентам или нет...
это уже не моё дело...
меня в данном контексте проблемы цена меньше интересовала...

     

gorodok

Так я и не спорю,а просто удивляюсь,почему так происходит.Сама,казалось бы специалист и понимаю.что разницы не должно быть,но попробовав лекарство от мигрени оригинал и генерик.вернулась к оригиналу.

     

triFilosofia

[QUOTE=siili]могу привести простой и не сложный случай
именно со мной так сказать из первых рук

я созвонилась со своим врачом ,


странно......
если он Ваш семейный врач, что ему помешало выписать этот препарат самому , а Вам не обращаться за помощью к дохтору в тк...............

     

triFilosofia

это например для rakennusliitto
так что просто сайрауслома НЕ РУЛИТ[/QUOTE]


человек , находящийся на сайрауслома от Кела, получает пяйвяраха и за субботу, в отличие от профсоюзной оплаты, где оплата только с понедельника по пятницу

     

kisumisu

больничный от КЕЛА оплачивается безработным и тем, кому УЖЕ работадатель не оплачивает плюс те, кто ждет пенсии и т.д- вы же написали просто "сайрауслома" - а не сайрауслома от КЕЛА - а это 2 большие разницы
при больничном от работодателя - профсоюз снимается, когда же вы переходите на больничный от КЕЛА (обычно при длительных заболеваниях) - можно подать на освобождение временно профсоюзных

     

Irish

У меня вопрос, который так и не прояснила. Живу здесь полгода, в четвертый раз обратилась в поликлинику. И опять пришел счет. Существует ли такая возможность в действительности, о которой говорят - посещать поликлинику в течение года бесплатно после второго - третьего посещения, и где об этом можно точно узнать.

     

Клеопатра

Спросите в тервеюскескус. Насколько я помню, 3 посещения врача оплачиваются. остальные - бесплатно. Посещения дежурного врача в пяйвюстус не считаются, они оплачиваются всегда.

     

Meha

посещения в календареый год, сейчас начался следующий календарный год, всё заново.
об этом можно узнать даже прочитав памятку в регистратуре * безработным платить не надо*

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

Irish

Спасибо)
А как следует платить безработным? (на сегодняшний день я таковой и являюсь)

     

Meha

никак не следует, как мне сказали в регистратуре, надо принести бумагу что безработный.

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

federajj

от кунты (снова) зависит и от того по какому поводу обращаешься.
просто террапевт - проканает , а вот если террапевт мастер на все руки , т.е и гинеколог и тыды , то вуосимаксу (около 30 ) легче/дешевле заплатить.

     

Meha

про кунты не знаю, считала что оплата первых 3х (или 2х?) посещений везде, безработные не платят, считается что им нечем, что нужно доказать. я ничего не приносила, лень было связываться, тем более что всего один раз и получилось выпросить время к врачу за год, а тож дальше медсестры фик прорвёшься мне в регистратуре сказали - приноси что безработная, тогда счёт не пришлём. с этими кунтами и у каждой свои правила меня ужжжжжасно раздражает, ваще ж невозможно спрашивать совета, не факт что будет работать ))))

в общем наверно лучше при походе к врачу в своей регистратуре и спрашивать что к чему и как, там точнее скажут

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

federajj

слушай , я особо этим вопросом не "занималась", мне не сложно 30 евро за год (даже если 1 раз всего обращусь) заплатить. у нас медсестра , просто обалденная , приятней врачей , а к ней и так ходила даром))

     

Meha

так я тоже не знаю как на практике работает, я просто поспрашивала в регистратуре обо всём, что у них было на стекле из инфо, вот они мне и сказали, у меня то до этого "рабочий" доктор был, бесплатный, поэтому когда пришла в районую, то многое было вновую

* мне "рабочая" медсестра нравилась, "районый" врач мне не понравилась, медсестру не помню, давно была.
я тут вчера была у частного, обслужили за 20 мин, без записи, взяли 50 е, ну её нафик эту районую поликлинику, сначала докажи что тебе нужно именно к врачу, потом дождись время, так и всё равно минимум 30 е заплати ))))

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако