puppetman79

Остался месяц.
обсуждаем.

для желающих получше узнать кандидатов - разные vaalikonet.

YLE на русском

YLE на финском

Iltalehti

переводчики на YLE как обычно работают на уровне (достаточно взглянуть на различие финской и русской версии на первой странице). Или просто очень сильно намекают.

    кто голосовал?  

puppetman79

Vaalikone Duunitori

разные вопросы про работу

Vaalikone Helsingin sanomat

     

puppetman79

какие ключевые вопросы вы считаете важными? НАТО, корона, иммиграция, отношения с ЕС, внешний долг, соцобеспечение, бензин...

     

Jade

Единственная адеватная партия в это трудное время - Христианские демократы/Suomen Kristillisdemokraatit/KD
Но онЕ давно тихо спят - увы.
Их задвинули не пойми куда в странные времена и их пора будить!
Их пора заставить работать по-фински на благо Финляндии!
Предлагаю голосовать за Христианских демократов.

Лютеранская церковь умеет виртуозно балансировать между правыми и левыми, умеет рационально по-фински хозяйствовать с учётом духовных ценностей, поэтому и партия KD должна уметь.

Suomen Kristillisdemokraatit
https://fi.wikipedia.org/wiki/Suome...llisdemokraatit

    кто голосовал?  

kimmo

А мы уже дважды отдавали голоса за Maria Guzenina 240.Она родилась в1969 Хельсинки,мама русская поэтому и свободно говорит на языке матери. SDP Maria Guzenina 240

    кто голосовал?  

Ocean of Dreams

Интересный вопрос.

А кто из действующих депутатов говорит на самых распространённых славянских языках (баларуском/украинском/русском)… ?

Как себя проявили?

Хотя бы 1 адекватный депутат, владеющий общим для выходцев из б.СССР языком был бы полезен для полноты картины.

А если бы наладил общественные коммуникации, получилась бы нормальная дискуссионная площадка.

Вышел/вышла бы с программой, типа вот я буду представлять ваши интересы, проживающие в Финляндии - уважаемые казахи, грузины, татары, чукчи, якуты, финно-угры, русские, ингуши, эстонцы, беларусы, украинцы, армяне, латыши и другие сторонники демократического общественного строя (чьи предки долгие годы были под гнётом режима чучхе-кпсс).

Все дружно поддержат!!!

P.S. Истинные финны могли бы такой внутрипартийный проект организовать. Прошлый раз приглашали же афро-шведа на выборах.

.

    кто голосовал?  

puppetman79

русскоязычных депутатов хватает.
непонятно только какие особенные интересы могут быть у финских иммигрантов с территорий бывшего СССР. живешь в Финляндии - живи интересами Финляндии.

    кто голосовал?  

ID

Номер 193 по Хельсинки говорит на украинском. Хорошо себя проявил. Голосуйте И в той партии много русскоговорящих
На прошлых (муниципальных) выборах Максим Фёдоров на YLE создавал список русскоговорящих кандидатов. Поищите, может кто из них дорос и до парламентских выборов.

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

puppetman79

выбирать депутатов имхо надо по их делам, а не культурной близости, красивой внешности и тп.
о делах депутатов можно узнать на сайте эдускунты (например смотреть голосования на пленарных заседаниях). также обычно сами депутаты рассказывают о своей работе в some.

например, по недавнему закону о смене пола (translaki) фракция СДП, присутствующая на голосовании, единогласно проголосовала ЗА (включая Гузенину). В нынешних опросниках вопрос о третьем поле встречается часто - т.е. стоит на повестке дня.
когда видишь, как депутат голосует (если вообще ходит на работу), в каких комиссиях работает, какие инициативы продвигает - тогда становится ясно кто он на самом деле.

да, подобная оценка требует времени. но как говорится "Если вы не интересуетесь политикой, это ещё не означает, что политика не интересуется вами". что очень хорошо доказывают последние 2-3 года, когда мнением людей крутят как хотят.

    кто голосовал?  

Olka

Многие совершают ошибку, голосуя за кандидата, а не за партию.
Ошибку потому, что отдельный кандидат (за небольшим исключением) не может проталкивать отдельно какие-то вопросы без согласия своей партии. Грубо говоря "партия сказала надо и кандидат ответил - есть!" Этим и объясняются групповые голосования и прочие совместные решения.

Поэтому стоит обращать внимание именно на политику и взгляды партий, а не отдельных кандидатов.

    кто голосовал?  

puppetman79

верное замечание, но лишь отчасти. возможно в некоторых принципиальных вопросах партия давит на депутата, чтобы продвинуть законопроект. но также нередко бывает, когда депутаты внутри фракции голосуют по-разному.

    кто голосовал?  

Olka

Да, бывает конечно, но в результате именно партия принимает окончательное решение.

     

ID

Поддержу. Например, ПЕРУСы на муниципальном уровне очень активно обсуждают тему завышенных цен на топливо, хотя эта тема не является главной в партии.

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

Petter

Вот мои 5 копеек к выборам, принципы.
1.не голосовать за микро партии, "хороших" кандидатов, не пользоваться вааликоне, она то и подсовывает "хороших и правильных".
Не стоит выбрасывать свой единственный голос в мусорку.
2. Выбирать лучше из трех призеров (сдп, кок, пс) по принципу или кто нравится или за наименьшее из зол.
3. В выбранной партии голосовать или за лидера в вашем округе, или, если этот лидер политический тяжеловес, который и так пройдет - за номер 2 в списке.
Так вы максимально эффективно потратите свой голос.
4. За этого же кандидата вести агитацию в своей семье и окружении, так вы мультиплицируете свой голос.

    кто голосовал?  

puppetman79

не голосуя за мелкие партии, избиратель никогда не даст ей шанс вырасти (в плане представительства). когда-то те же перусы были мелкой партией.

вааликоне, если отбросить партии и кандидатов, помогает сформировать собственную позицию избирателю, который не бум бум в политике. ведь эти вааликоне помимо прочего появились как раз затем, чтобы привлечь к выборам неголосующих. повысить явку так сказать. все мы помним эффект брекзита - когда из неголосующего небытия вытащили кучу нужных определенным кругам голосов.

     

Petter

Это не проблема избирателя, это проблема партии, а точнее содержания ее политики


Если у избирателя нет своей позиции - вааликоне предоставит ему иллюзию таковой. Вааликоне это как кисель, что бы размазать тонким слоем голоса дураков среди политических нулей. Если бы внутри рсдрп голосовали по подсказке вааликоне ленин так и остался бы казанским юристом, потому что все его идеи, ну большая часть, были против мнения большинства.

Но в данном случае ты просто не понял, что я написал, бывает. Я писал не о микропартиях и вааликоне, а как использовать свой голос максимально эффективно

-----------------
ХХVII

     

puppetman79

есть условные 5 мест, 2 партии - синяя и красная - по 10 кандидатов и 1000 голосов у каждой. избиратели синей вложились в тяжеловеса - отдали ему 800, а остальные 200 размазали по оставшимся. избиратели красной отдали первому 300, еще троим по 200, оставшиеся 100 размазали по остальным.
какого цвета будет парламент?

ПС - я прекрасно понимаю ваш посыл. удивляет другое - уверенность некоторых людей в своей правоте на грани с узколобостью. вопрос на самом деле шире, чем вы его представили. и вы это прекрасно должны понимать. вроде бы.

ППС - с Лениным тоже мимо.

     

Ocean of Dreams

А как понять кто номер 1 или 2 они идут в списке по алфавиту или по лидерскому весу?

.

     

Petter

Хороший вопрос.
Как я поступил. В партии, за которую буду голосовать, 2 кандидата уже депутаты эдускунты, третий - запасной. Считая, что первые двое и без меня пройдут, ибо уже делали это, можно было бы голосовать за третьего. Я выбрал четвертого после просмотра фейсбука и местного сайта партии. Ну, скажем, мне он больше приглянулся. Плюсы к набору голосов: он ведет общественную деятельность, у него активная страничка и хотя бы несколько сот фоловеров, не очень молодой, не очень старый, ну и хорош собой.

-----------------
ХХVII

     

puppetman79

отчасти могут помочь результаты прошлых выборов. тяжеловесами с кондачка не становятся.

     

Ocean of Dreams

А Президент Саули Нийнистё за кого ?
Что он рекомендует интересно?
Можно прислушаться, авторитет большой.

.

     

Petter

Kok

-----------------
ХХVII

     

Inker22

И вы верите, что выборы что-то изменят? До чего же вы все наивные.
Как девушка "с низкой социальной ответственностью" стала премьером?
Небольшой скандальчик председатель СДП ушел в отставку и вот Марин.
Раз смена произошла то предыдущий премьер кого то не устроил.
А у Марин косяков сколько? И ничего не тонет и не утонет. Думаю доживу
до тех времен когда Марин выплывет в Европе и получит денежный портфель.

Голосуй не голосуй все равно получишь очередную Марин.

    кто голосовал?  

Petter

Участие в выборах - не вопрос веры, а вопрос гражданской ответственности, политической тактики и самооценки.
Пока вы чувствуете себя атомом, и вправду, создается ощущение, что вес 1 голоса равен 0.
Поэтому желательно иметь личные политические взгляды и вливаться в тот или другой политический поток - этим вы как минимум удваиваете свой голос, а именно усиливаете своего кандидата и отбираете голос у конкурента. Далее вы можете распространять свои взгляды в ближайшем окружении, мультиплицируя свой голос.
Я уже писал, не знаете за кого голосовать, голосуйте за самого сильного противника того, кто вам не нравится. Не нравится сдп? Голосуйте за пс или кок, вот и вся наука.

-----------------
ХХVII

     

sakura88

Объясните новоиспечённому гражданину, как понять где находится мой участок для голосования и внесли ли меня в список избирателей? Гражданство получено на этой неделе и мне не присылали никаких приглашений на выборы. Кстати, есть ли вероятность, что мне его "дошлют"? В какие даты была основная рассылка?

     

Petter

https://tulospalvelu.vaalit.fi/EKV-...kuntalista.html

По моему избирательное право на выборах в эдускунту дается вместе с постоянной лупой, так что вы должны быть в списках

-----------------
ХХVII

     

sakura88

Это места для предварительного голосования, не факт что будут те же участки, и куда именно идти всё равно не ясно. Но! Смогла с помощью вашей ссылки перейти на сайт с местами голосования в основной день, вот только там пока пусто. Надеюсь на скорое обновление. https://aanestyspaikat.fi/
Пюсювя у меня не было, только рабочая. Так что тут тоже загвоздка.

    кто голосовал?  

Olka

Если у вас есть право голоса, то пришлют бланк с адресами мест голосования на дом. Мне такой пришел неделю назад.

    кто голосовал?  

ID

Место основного голосования может отличаться от места предварительного. Просто выйдите в воскресенье на улицу и спросите соседей. Но наверняка ближе ко дню голосования информация о месте появится.
Письмо с приглашением Вы можете не получить. Просто отправляйтесь на пункт голосования и там разберётесь. Если в списке Вас не будет, то должны будут связаться с центризберкомом и проверить по базе (если база не используется на месте). Если у Вас на руках ещё нет паспорта, то возьмите с собой решение МИГРИ и его копию (копию надо будет оставить проверяющим). Права голоса Вас не могут лишить

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

Olka

Письмо можно не получить только из-за плохой работы почты или ошибки.
На пункте голосования работник в электронной программе увидит есть право голоса или нет.
Если нет, то человеку нужно самому разобраться в dvv почему его нет в списках.
Причины могут быть разные. Права голоса лишить не могут, но просто не у всех это право есть.

     

puppetman79

попробуйте посмотреть информацию на карте своей кунты (не знаю в каком городе вы живете). например на нашей городской карте места голосования отмечены.

    кто голосовал?  

A19

Нужно иметь финское гражданство.


Списки имеющих право голоса составляются на 51 день до дня голосования, то есть до 5 апреля.
Вам надо срочно (не позднее чем за 16 дней) попросить внести себя в тот список.
https://vaalit.fi/en/right-to-vote-...oting-register1

Вы можете проверить, возможно вас туда внесли при выдаче гражданства, но это очень сомнительно.
https://dvv.fi/en/voting-register

Кстати, интересная опция: "Jos sinulla ei ole henkilöllisyyttä osoittavaa asiakirjaa, voit saada poliisilaitokselta maksuttoman, väliaikaisen henkilökortin äänestämistä varten. Sitä hakiessasi tarvitset kaksi passikuvaa."

Можете попробовать.

И вообще, "предварительное" голосование гораздо более удобное, чем в официальный день.

     

Olka

Для голосования на парламентских и президентских выборах нужно иметь финское гражданство и быть не моложе 18 лет.

    кто голосовал?  

puppetman79

к вопросу про вааликонет.

интересное исследование про нашу будущую политику - ИИ-чатботы на основе генеративных больших моделей оказались крайне эффективными в убеждении людей в чем угодно, убедительность ИИ по политическим вопросам не уступает профессиональным политтехнологам (исследование Стэнфорда).

В исследовании по ссылке доказывается - ChatGPT обладает политическими пристрастиями среднестатистического инженера-программиста из района залива Сан-Франциско: человека левых взглядов, близких социалистам или социал-демократам, сильно озабоченного экологическими проблемами из программ «зеленых» партий.

Про-экологическая, лево-либертарианская идеология ChatGPT убедит миллионы людей ввести налоги на полеты, ограничить повышение арендной платы, легализовать аборты и много что еще из повестки левых.

ПС - похоже Джон Коннор будет из перусов. )))

     

Ocean of Dreams

СМИ сообщают, что оказывается традиционно самые пассивные избиратели это - люди стран б.СССР, всего только 5% доходят до избирательных пунктов, из примерно 80.000, имеющих изб.право.

Почему, интересно? Генетическая память рабской предрешённости?
Клиническая, судорожная боязнь участия в общественном самоуправлении?
Вытравленная историей сама возможность поверить в наличие собственных прав в вопросах управления государством?
А ведь действительно, получается таких прав на тех территориях - никогда не было, веками на протяжении многих поколений.

P.S.

Страны б.СССР:

РСФСР, Украинская ССР, Белорусская ССР, Узбекская ССР, Казахская ССР, Грузинская ССР, Азербайджанская ССР, Литовская ССР, Молдавская ССР, Латвийская ССР, Киргизская ССР, Таджикская ССР, Армянская ССР, Туркменская ССР, Эстонская ССР.

.

     

Olka

Я думаю, что роль играет явное недоверие к выборам как таковым и к их результатам. Люди привыкли на родине, что от их голоса ничего не зависит. От старых привычек сложно избавиться.
Другие причины: слабый финский язык, нежелание вникать в политическую систему Финляндии, равнодушие к выборам как таковым.

    кто голосовал?  

stn

Расскажите кто может голосовать а кто нет? Как узнать? Где можно проголосовать и как?

     

gelgor

На почту Suomi.fi должно было прийти письмо Ilmoitus äänioikeudesta eduskuntavaaleissa 2023 с уведомлением на право на голосование.

    кто голосовал?  

Olka

Могут голосовать все граждане Финляндии 18 лет и старше.
Предварительное голосование идёт сегодня и завтра еще, основной день в вс 2.4.
Предварительно можно голосовать где угодно, в день выборов только на своем участке.

    кто голосовал?  

espoolainen493

А за кого голосавть-то? За 32 года моей жизни в Финляндии три (!) ведущих партии поочерёдно сменяют друг друга. Проблемы перед страной стоят одни и те же все 32 года. Безработных как было 32 года тому назад, так столько же и сейчас. Внешний долг постоянно растёт (и дорос до таких размеров, что замаячила судьба Греции, сами финны об этом говорят). За 32 года вектор экономики не изменился (он не вверх, он вниз).
Стране необходимы кардинальные экономические реформы. Кардинальные! Сокращение госаппарата (минимум вдвое), понижение налогов (всех, а особенно НДС), что будет способствовать привлечению инвестиций в страну. Уничтожение монополии двух торговых концернов, которые буквально захватили все виды торговли (в каждой деревне по всей стране есть только два магазина: к-маркет и с-маркет). Пусть будут и волмарты, и коско, и ашаны, и си энд эй, и другие (только вот опять же при таких налогах они сюда не пойдут).
Уронить цены на аренду жилья, как сделало правительство Германии (государство скупило десятки тысяч квартир, и сдало их в аренду по более низким ценам, результат - цены на аренду рухнули).
Ввести канадский вариант по иммиграции в страну по бальной системе, с ежегодной публичной информацией профессий в которых нуждается страна. Требует обновления система профессионального обучения. Год учёбы и на работу! Что там протирать штаны по три года? Нужна грамотная профессиональная ориентация (начиная со школы), а не формальная, как сейчас. Статистическая служба страны обязана предвидеть на годы вперёд: когда,
где и сколько кого будет на хватать, а кого и так девать некуда.
Необходимо так же повысить предпринимательскую активность населения. Например, в Польше на 2 года освобождены от налогов молодые предприниматели. Пусть поднимутся, наберут силу.
Разрешить уличную торговлю. Ввести чисто уведомительный характер. Например, уведомляешь мэрию, что сегодня я буду торговать с лотка на улице по такому-то адресу. Ты не просишь разрешения, ты обязан только уведомить. А мэрия не имеет права тебе запретить. Так сделано, например, в Лос Анджелосе. Торгуй чем хочешь, кроме запрещённых вещей (оружие и т.д.). Надо дать людям возможность зарабатывать! (и не душить их запретами, налогами и высокими арендными платами за место торговли при этом).
С детских садов ненавязчиво и системно говорить детям, что человек должен работать, что алкоголь это пплохо, аморально и вредно для здоровья.
Ввести жесточайшие штрафы за нарушение правил проживания в многоквартирных домах. Ты не в лесу.
Службу в армии сделать контрактной и по примеру США. Она должна быть почётной, хорошо оплачиваемой, с массой льгот по окончании (например, льготная ипотека и льготное поступление в учебные учереждения). Нечего молодёжь морозить по лесам, пусть лучше за это время профессии получают и начинают налоги платить, семьи создают). В школах можно ввести подобие НВП.
Вот, когда появятся на политическом поле силы с подобными программами, тогда и говорить о политической активности населения будет актуально. А пока...
32 года страна голосует, а толку что-то не видно.
Личное мнение основанное на опыте 32-х лет жизни в Финляндии.

    кто голосовал?  

puppetman79

написано прекрасно! но для всего этого нужны волевые политики. которые поддерживаются населением. готовые принимать пусть изначально непопулярные, но очень нужные стране решения. как это делал тот же Маннергейм в свое время.
а пока население дурачат из зомбоящиков и воспитывают удобных политиков - имеем то что имеем.

     

Jade

Согласна, в Финляндии демократическая система "шведского социализма" настолько стабильна, что без разницы, за кого голосовать.
Моё личное мнение основано на опыте 34-х лет в Финляндии.

     

Suhov

Послезавтра как всегда пойду голосовать за буржуазию, кокоомус. Идут в жопу все социалисты, коммунисты, прям-блд-настоящие финны, и прочие правые. Да, я инстранец, да, и я не говорю по-фински, и да, я заплатил 400 000 евро налогов за 20 лет тут. Давайте я уволюсь и начну учить финский, сяду на социал, и всем станет хорошо, верно?

    кто голосовал?  

Jade

Очень эмоционально, но мотивация вашего голосования не понятна и, на мой взгляд, противоречива.
Кокоомус - это правое/патриот-крыло буржуа (старый лозунг "Koti, uskonto, isänmaa"/дом-вера-отчизна),
а PS - это правое/нац-патриот-крыло небогатых и бедных - обе партии объединяет патриотизм-национализм.
За Кокоомус голосует патриот-предприниматель с сильным фин.национальным уклоном.

Просто для уточнения, чтоб не было иллюзий о "социалистах".
Осмелюсь спросить, вы как наёмный работник голосуете за Кокоомус из благодарности, что хозяин-капиталист даёт работу, или из неприязни к велферному/социальному гос-ву? Какая связь с патриот-буржуазией?

Демократия Финляндии представлена многопартийным парламентом, но нет партий за "капитализм с диким лицом" против социального гос-ва.
Заблуждется тот, кто думает, что голосуя за Кокоомус, ударяет по социальному гос-ву.
Все фин.партии подряд поддеживают своей идеологией социальное гос-во.
Капиталисты и помещики Кокоомус и Кескуста - соц.либералы - ни разу не выступают против социального гос-ва:
поизучайте спектр их идеологии - включает Sosiaalireformismi/Sosiaaliliberalismi
см. https://fi.wikipedia.org/wiki/Kansallinen_Kokoomus
https://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_Keskusta

Уровень з/п наёмного труда зависит от левых достижений - соц-демократов, профсоюзов и буржуазных соц.либералов.
У правых фин.патриотизм, а у левых больше интернационализма.
А гос.бюджет социального гос-ва пилят и в буржуазном направлении тоже - на дотации фирмам и фермам, и стройпром питается за счёт раздутых аренд с асумистуки из гос.кармана.
Так вот когда в правительстве буржуазно-фермерские партии, то они не трогают бедняков-социальщиков, а для себя отрезают от "пирога" среднего класса, нижний слой которого не выдерживает и падает в социалку, а вы как раз-таки против наращивания соц.иждивенчества.

     

Suhov

Вы ошибочно полагаете, что я против социального государства. Я не голосую против социалистов-коммунистов и пр, я голосую за партию, программа которой мне симпатична. Я и наёмный и предприниматель одновременно, и да, мне нравится буржуазная идеология и я за то, чтобы Финляндия процветала. Вот вам и буржуазный национализм, да, мне подходит. Если вас это смущает, ничего страшного, у нас всех есть право выразить своё отношение к разным идеологиям через выборы.

    кто голосовал?  

JemmaB

Сухов, не парься, много " заграничных финнов" не говорят по -фински или плохо, но голосуют в посольствах и кнонсульставах и не парятся.
Некоторые вообще в Финляндии и не были никогда
В этом году даже больше, чем раньше

    кто голосовал?  

-Dr-

Возможно, тем, у кого два паспорта и кто сейчас топит на "истинных финнов", стоит произучать их программу поподробнее.
"Истинные финны” заявляют, что наличие двух паспортов должно быть возможным только для тех иммигрантов, чьей второй родиной является страна, входящая в ОЭСР. Следовательно, ИФ отменили бы право иметь два паспорта для россиян".

https://yle.fi/a/74-20021463

    кто голосовал?  

Ocean of Dreams

К тем у кого УЖЕ два (или более) паспорта отмена в будущем условий получения гражданства никак не относится, могут "топить" за ИФ, только зачем, у них разве есть достойная экономическая программа развития??

Кстати об этом вопросе высказались на ТВ депутаты - это сильно снизит привлекательность для трудовой миграций иностранцев, из-за нехватки мед.персонала уже сейчас детей в Бельгию собрались возить и тд.

Кроме этого, в странах, где вроде бы не позволено второе гр., - к примеру в Нидерландах прекрасно работают исключения, на иностранцев по супружеству это не распространяется и тд. В Германии и прочих ещё более широкие исключения.

.

     

-Dr-

Это если закон обратной силы не имеет. Но из того же материала yle , есть желающин пересмотреть уже выданные гражданства. Даже если ничего из этого не воплотится в жизнь, сами разговоры на тему избирательности применения законов сильно снижают привлекательность Финляндии.

Вся Европа стареет, везде не хватает рук. Финнам трудно конкурировать (холодно, дорого, трудный язык).
И тут дискуссия, что работники / налогоплательщики нам нужны, а новые граждане - нет.

На месте мигранта востребованной профессии (например патронажной сестры), я бы сел на паром и уехал в ту же Швецию, Норвегию или Англию, что некоторые из финнов и делают.

Простых решений нет. Или снижать качество жизни, или занимать денег. Или и то и другое

     

Ocean of Dreams

Конституциями многих стран применение обратной силы закона прямо запрещено.

А вот исправление собственных коррупционных ошибок, если такое подтвердится в единичных случаях наделения гражданством, известных по статьям СМИ персонажей, в обход установленных законом требований - приветствуется в правовом обществе.

.

     

SergeyD

Ну так то да. Он же его уже получил ))))

     

alexer

Это вы мне? Да, но я его в другое время и при других условиях получал. По нынешним временам, может уже и не стоит оно того. Ну, или стоит и тогда уж однозначно терзать не будет, надо было оно или нет. Если 10 лет прожил и экзамен языковой сдал

     

SergeyD

Я к тому что если бы мне 4 года назад сказали что через четыре года надо будет ждать внж еще 4 то я бы может и другую страну присмотрел где все же 4-5

     

kobidzeoleg

я думаю, что если бы 4 года назад кто сказал, что латвийцы при покупке недвиги внж давать не будут и действующие аннулируют, то масса народу смотрела бы в направлении других стран)))

    кто голосовал?  

SergeyD

Так они и смотрят теперь. Просто привлекательность страны это в том числе такие вещи как внж и гражданство. Если мне на воде скажут живи 8 лет на птичьих правах а потом сдай язык на внж то я просто посмотрю на Голландию например

    кто голосовал?  

Riku rik

Ну что, демократия свершилось и сказали свое слово, левакам и зелёным нет, правым буржуа да. Может на данный момент это и хорошо, стране сейчас нужен здоровый капитализм и расходы на самом деле нужно урезать

     

puppetman79

осталось только понять - какие расходы. я бы например с радостью урезал бы траты на покупку новых самолетов, военную помощь за границу, расходы на нато, планы по трендовым строительствам пограничных стен... но к сожалению политики выбирают между увеличить госдолг/поднять налоги/урезать соцподдержку.

    кто голосовал?  

Petter

Да давайте разоружимся и будем жить как снежинки, пока пес барбос не явится. Время то сейчас мирное

-----------------
ХХVII

    кто голосовал?  

Suhov

Учитывая международное положение, плюс экономическую ситуацию - вступление в НАТО - это благо для Финляндии. Про защищённость и так понятно, про экономику хочется сказать. Не от первого слышу, мол, приготовьтесь раскошелиться, мол, НАТЕ надо отмуслоливать. Что за бред, это из соловьиных помётов информация, походу. Члены НАТО никому ничего не платят, они вооружают СВОЮ только армию. По стандартам НАТО на это вооружение/перевооружение СВОЕЙ армии должно тратиться около 2% ВВП этой самой страны, которая саму себя и вооружает, тем оружием, которое сама посчитает нужным, нет никаких критериев кто чем должен вооружать. Оружие закупается на международном рынке для СВОЕЙ только армии, у того, кто продаёт то, что хочется этой самой СВОЕЙ армии иметь. Например, Турции нравятся российские С-300, и она их закупала у России.
И уже считали, что текущие расходы Финляндии на оборону выше тех самых 2% ВВП, так что вступление в НАТО не только усилит защищённость, но и позволит снизить расходы на оборону. А про "отмусоливание на НАТО" зомбоголовые пусть с соловьиным помётом обсуждают.

    кто голосовал?  

puppetman79

мне больше по душе пример Швеции - неучастие во второй мировой, активная торговля с обоими сторонами конфликта, отсутствие людских потерь, разрушений в стране - именно эти вещи в послевоенное время позволили еще больше развить экономику страны и стать основой для пресловутого "шведского социализма", знаменитого на весь мир на зависть всем рабочим других стран.

нагнетать обстановку находясь под боком у геополитического гиганта, самостоятельно отказываться от выгодного нейтрального статуса, который позволял снимать сливки ранее, тратить огромные деньги на оборонку при дыре в бюджете и огромном долге - это ли не верх политической глупости?
а нет, не верх. верхом будет после всего этого поведение в стиле Украины после 2014 года.

    кто голосовал?