Вернуться   Финляндия по-русски » Жизнь в Финляндии » Быт и семья » Детский раздел
Логин
Пароль

Результат опроса: Отдельные классы для иммигрантов хорошо или плохо
Да, помогают адаптироваться в языковой среде. 12 48.00%
Нет, впустую потраченное время, только замедляет процесс адаптации. 13 52.00%
Проголосовавших: 25. Вы еще не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Рейтинг: Рейтинг темы: Голосов - 2, средняя оценка - 3.00. Опции просмотра
Old 25-01-2012, 11:46   #1
Onnekas:)
Registered User
 
Сообщений: 20
Проживание:
Регистрация: 07-12-2011
Status: Offline
Репутация: 0
Question Класс для иммигрантов или обычный финский класс?

Здравствуйте! Прошу совета, так как переехали в Финляндию недавно, во многом пока не разобрались, а вопрос важный...
Переехали в декабре, на прошлой неделе устроила старшую дочку (6 лет) в eskari. Пока сходили несколько раз на час-полтора , чтобы познакомиться, со следующей недели идем полноценно. Дочка хорошо читает и пишет по-русски, за первые 10 дней в Финляндии выучила финские буквы и вовсю читает на финском (естественно, пока не понимая, что прочитала).
Вот в чем вопрос: в августе пойдем в первый класс, и я не совсем понимаю, обязаны ли мы идти в класс для иммигрантов или у нас есть выбор? И как вообще распределяют в Финляндии по школам? По месте жительства? Буду очень благодарна за советы и ваш опыт. Заранее спасибо!
Eсли кто-то подскажет, где можно об этом почитать, тоже будем очень благодарны.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 25-01-2012, 11:53   #2
vappu
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Об этом можно прочитать на этом форуме сто тысяч тем.
Школа - по месту жительства. Запись в 1 класс начнется в феврале.
Какой класс - зависит от а) наличия классов для иностранцев в вашем городе, 2) степени владения финским.

Советоваться лучше с преподавателем в подготовительном классе, которая/ый хотя бы вашего ребенка знает и видит, как он учится, плюс знакома с ситуацией в вашем городе/районе.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 25-01-2012, 12:49   #3
Onnekas:)
Registered User
 
Сообщений: 20
Проживание:
Регистрация: 07-12-2011
Status: Offline
Репутация: 0
Спасибо за ответ, читаю форум, но пока нв смогла найти ответы на мои вопросы.
Вопрос такой: я так понимаю, что до 1 февраля мы должны записаться (сообщить) в школу, если мы ОБЯЗАНЫ идти в класс для иммигрантов, то эта школа в другом районе, а если мы имеем право пойти в финский класс, то мы бы записались в школу по месте жительства...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 25-01-2012, 13:02   #4
almus
Пользователь
 
Аватар для almus
 
Сообщений: 859
Проживание:
Регистрация: 09-09-2009
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от vappu
Школа - по месту жительства. Запись в 1 класс начнется в феврале.
.

Школа не обязательно по месту жительства, просто приоритетно наберают детей по месту жительства. Если есть свободные места то можно в любую школу.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 25-01-2012, 13:13   #5
СтарикХалонен
Пользователь
 
Сообщений: 1,235
Проживание:
Регистрация: 04-05-2011
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от almus
Школа не обязательно по месту жительства.

Именно так. На днях статья была в HS - в некоторых районах Хельсинки лишь треть детей посещают ближайшую школу. Насколько могу понять - вопрос соотношения качества школы и местного человеческого материала.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 25-01-2012, 13:15   #6
anttisepp
Пользователь
 
Аватар для anttisepp
 
Сообщений: 5,406
Проживание: E-K
Регистрация: 24-10-2005
Status: Offline
Репутация: 0
Идите в обычную ближайшую школу, как все нормальные люди.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 25-01-2012, 13:19   #7
СтарикХалонен
Пользователь
 
Сообщений: 1,235
Проживание:
Регистрация: 04-05-2011
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Onnekas:)
если мы ОБЯЗАНЫ идти в класс для иммигрантов

Ничего вы никому не обязаны, вообще имеете право школу не посещать, а учиться дома, homeschooling хоть и крайне мало в Финляндии распространен, но вполне законен.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 25-01-2012, 13:44   #8
vappu
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Onnekas:)
Спасибо за ответ, читаю форум, но пока нв смогла найти ответы на мои вопросы.
Вопрос такой: я так понимаю, что до 1 февраля мы должны записаться (сообщить) в школу, если мы ОБЯЗАНЫ идти в класс для иммигрантов, то эта школа в другом районе, а если мы имеем право пойти в финский класс, то мы бы записались в школу по месте жительства...



Вы не обязаны идти в этот класс, но вам надо как следует подумать о нескольких вещах: справится ли ваш ребенок с учебой на финском языке; как к нему будут относиться другие дети; умеет ли обычный учитель учить финскому как иностранному, не отрываясь от основной работы с классом и надо ли это ему.

Я считаю, что в начальную школу надо ходить как можно ближе к дому, чтобы и друзья жили поблизости, и у родителей не было заботы отвести/привести. Но при этом я бы не кинула ребенка без языка в школу, чтобы сам карабкался, как мог, если есть возможность сделать иначе - и ради ребенка, и ради прочих детей в том же классе.

Если рядом с домом нет класса для иностранцев, то я бы отправила ребенка в класс для иностранцев в первый класс и перевела бы потом в школу рядом с домом во второй.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 25-01-2012, 13:46   #9
vappu
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от almus
Школа не обязательно по месту жительства, просто приоритетно наберают детей по месту жительства. Если есть свободные места то можно в любую школу.


Школа должны быть в пределах своего муниципалитета, но в школу, которая не по прописке, возьмут только при желании школы и наличии мест. Думаете, есть много школ, которые захотят взять к себе не говорящего на финском ребенка без особой на то причины?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 25-01-2012, 13:47   #10
Lundqvist
Kebab forever !!!
 
Аватар для Lundqvist
 
Сообщений: 8,362
Проживание:
Регистрация: 20-11-2006
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Onnekas:)
дочку (6 лет)..... Дочка хорошо читает и пишет по-русски, за первые 10 дней в Финляндии выучила финские буквы и вовсю читает на финском (естественно, пока не понимая, что прочитала)
Во как! У меня сын в семь лет до сих пор ни букв не знает ни финских,ни русских.Про то,что читать-вообще молчу!

-----------------
Kebab forever !!!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 25-01-2012, 14:03   #11
Onnekas:)
Registered User
 
Сообщений: 20
Проживание:
Регистрация: 07-12-2011
Status: Offline
Репутация: 0
Огромное спасибо за ответ!
На данный момент мне кажется, что дочка справится, но со 100% уверенностью смогу утверждать это только летом.
Но мы бы хотели, чтобы дочка ходила в школу рядом с домом и с финскими ребятами, с которыми уже успела подружиться в esikoulu. Поэтому меня и расстроила мысль о первом классе в другой школе, в классе для иммигрантов...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 25-01-2012, 14:07   #12
Arsen Lumpen
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Talking

Цитата:
Сообщение от Lundqvist
Во как! У меня сын в семь лет до сих пор ни букв не знает ни финских,ни русских.Про то,что читать-вообще молчу!

Так научи его читать!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 25-01-2012, 14:09   #13
vappu
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Onnekas:)
Но мы бы хотели, чтобы дочка ходила в школу рядом с домом и с финскими ребятами, с которыми уже успела подружиться в esikoulu. Поэтому меня и расстроила мысль о первом классе в другой школе, в классе для иммигрантов...


А вы уверены, что эти дети пойдут именно в "вашу" школу?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 25-01-2012, 14:10   #14
anttisepp
Пользователь
 
Аватар для anttisepp
 
Сообщений: 5,406
Проживание: E-K
Регистрация: 24-10-2005
Status: Offline
Репутация: 0
Судя по Вашему описанию, у Вас способная девочка, и к школе у нее с языком проблем быть не должно. Если еще дома дадите ей мультики, книжки, передачи на финском, то она безболезненно адаптируется в нормальный класс.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 25-01-2012, 14:12   #15
vappu
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Lundqvist
Во как! У меня сын в семь лет до сих пор ни букв не знает ни финских,ни русских.


Ну так занимайтесь с ребенком. Если в подготовительном классе даже букв еще не знает, то это уже как-то нехорошо звучит. Читать пока можно не уметь, для этого школа, но уж буквы знать.....
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 25-01-2012, 14:32   #16
almus
Пользователь
 
Аватар для almus
 
Сообщений: 859
Проживание:
Регистрация: 09-09-2009
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от vappu
Школа должны быть в пределах своего муниципалитета, но в школу, которая не по прописке, возьмут только при желании школы и наличии мест. Думаете, есть много школ, которые захотят взять к себе не говорящего на финском ребенка без особой на то причины?

Да без проблем взяли в Кайсаниемен коулу ребенка почти без знания финского языка и не по прописке. А также как минимум двоих таких же. Сейчас прошло полгода и ребенок пишет, читает и говорит по фински.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 25-01-2012, 14:49   #17
Onnekas:)
Registered User
 
Сообщений: 20
Проживание:
Регистрация: 07-12-2011
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от almus
Да без проблем взяли в Кайсаниемен коулу ребенка почти без знания финского языка и не по прописке. А также как минимум двоих таких же. Сейчас прошло полгода и ребенок пишет, читает и говорит по фински.

В 1 класс взяли?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 25-01-2012, 14:58   #18
almus
Пользователь
 
Аватар для almus
 
Сообщений: 859
Проживание:
Регистрация: 09-09-2009
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Onnekas:)
В 1 класс взяли?

В первый, подружку, которая совсем финский не знала во второй.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 25-01-2012, 16:51   #19
Onnekas:)
Registered User
 
Сообщений: 20
Проживание:
Регистрация: 07-12-2011
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от vappu
А вы уверены, что эти дети пойдут именно в "вашу" школу?

Да, бOльшая часть идет в ближайшую школу, поэтому мы и озадачились этим вопросом, когда услышали про класс для иммигрантов в другом районе.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 25-01-2012, 16:55   #20
Клеопатра
Тётя Клёпа
 
Аватар для Клеопатра
 
Сообщений: 1,634
Проживание:
Регистрация: 16-10-2010
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Onnekas:)
Да, бOльшая часть идет в ближайшую школу, поэтому мы и озадачились этим вопросом, когда услышали про класс для иммигрантов в другом районе.

Вам надо в школе разговаривать, в разных школах этот вопрос решается по-разному, где-то собирают классы иностранцев, а где-то (чаще в местах с низкой концентрацией иностранцев) их дети учатся вместе с финнами и посещают дополнительные уроки финского.
В эскари для детей-нефиннов проводят тесты на знание финского, кстати.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 25-01-2012, 17:41   #21
leijona3
Пользователь
 
Аватар для leijona3
 
Сообщений: 25,473
Проживание: Suomi
Регистрация: 30-10-2006
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Lundqvist
Во как! У меня сын в семь лет до сих пор ни букв не знает ни финских,ни русских.Про то,что читать-вообще молчу!

Натаскивать надо.
Дети по способностям разные.
девочки,мне кажется способней в учёбе.
У меня дочка тоже уже в эскари и по-русски и по-фински читала.
Сыновья буквы знали,но не читали.
Хотя с первым ребёнком,как правило,родители больше занимаются ,чем с другими детьми.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 25-01-2012, 19:41   #22
Olka
Pro et Contra
 
Аватар для Olka
 
Сообщений: 59,924
Проживание: Mualiman napa
Регистрация: 10-11-2005
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Lundqvist
Во как! У меня сын в семь лет до сих пор ни букв не знает ни финских,ни русских.Про то,что читать-вообще молчу!


Он в первом классе? Очень странно, вообще-то к январю учатся читать все первоклашки, даже те, кто букв до школы толком не знал.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 25-01-2012, 22:02   #23
Oili
Незнакомка
 
Аватар для Oili
 
Сообщений: 696
Проживание: Suomi
Регистрация: 29-07-2010
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от leijona3
Натаскивать надо.
Дети по способностям разные.
девочки,мне кажется способней в учёбе.
У меня дочка тоже уже в эскари и по-русски и по-фински читала.
Сыновья буквы знали,но не читали.
Хотя с первым ребёнком,как правило,родители больше занимаются ,чем с другими детьми.

Дети действительно разные, но лучше и легче же для ребенка будет если идет в школу и уже читать умеет! Да и дома с домашним заданием потом проблем меньше! У меня оба мальчика пошли в школу уже читали, поэтому советую заниматься с ребенком.

-----------------
Ненавижу ложь
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 25-01-2012, 22:05   #24
Oili
Незнакомка
 
Аватар для Oili
 
Сообщений: 696
Проживание: Suomi
Регистрация: 29-07-2010
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Onnekas:)
Огромное спасибо за ответ!
На данный момент мне кажется, что дочка справится, но со 100% уверенностью смогу утверждать это только летом.
Но мы бы хотели, чтобы дочка ходила в школу рядом с домом и с финскими ребятами, с которыми уже успела подружиться в esikoulu. Поэтому меня и расстроила мысль о первом классе в другой школе, в классе для иммигрантов...

Если уверены, то идите в ближайшую школу, какие проблемы? Вы имеете на это право! Если же вам предлагают класс иммигрантов, то нужно спросить почему, какие проблемы, у директора школы? Есть тестирование которое проходят дети перед школой, на готовность к обучению на финском языке. Если это нужно, подтвердите тестированием и больше вопросов не возникнет.

-----------------
Ненавижу ложь
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 25-01-2012, 22:23   #25
leijona3
Пользователь
 
Аватар для leijona3
 
Сообщений: 25,473
Проживание: Suomi
Регистрация: 30-10-2006
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Olka
Он в первом классе? Очень странно, вообще-то к январю учатся читать все первоклашки, даже те, кто букв до школы толком не знал.

Так он ,может, ещё в эскари, а не в школе.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 25-01-2012, 22:28   #26
Onnekas:)
Registered User
 
Сообщений: 20
Проживание:
Регистрация: 07-12-2011
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Oili
Если уверены, то идите в ближайшую школу, какие проблемы? Вы имеете на это право! Если же вам предлагают класс иммигрантов, то нужно спросить почему, какие проблемы, у директора школы? Есть тестирование которое проходят дети перед школой, на готовность к обучению на финском языке. Если это нужно, подтвердите тестированием и больше вопросов не возникнет.

Спасибо! Нет, никто не предлагал класс для иммигрантов, мы же только пошли в eskari. Меня интересовало не обязаны ли мы в этом классе учиться , есть ли выбор. Теперь понимаю, что есть, значит посмотрим, как у дочки дальше дела пойдут и ближе к новому учебному году точно решим.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 25-01-2012, 22:35   #27
Oili
Незнакомка
 
Аватар для Oili
 
Сообщений: 696
Проживание: Suomi
Регистрация: 29-07-2010
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Onnekas:)
Спасибо! Нет, никто не предлагал класс для иммигрантов, мы же только пошли в eskari. Меня интересовало не обязаны ли мы в этом классе учиться , есть ли выбор. Теперь понимаю, что есть, значит посмотрим, как у дочки дальше дела пойдут и ближе к новому учебному году точно решим.

Вообще то если осенью уже идет в школу, то о тестировании уже сейчас надо думать, здесь на такие мероприятия запись делают, правда во всех муниципалитетах есть и свои правила, лучше заранее проконсультироваться. Да, и еще, есть логопеды, которые занимаются с детьми для подготовки именно к школе, если нужно, это направление дает местный тервеускескус, но знаю что часто они экономят и стараются умалчивать эти мероприятия! Перед самой школой уже будет поздно, занимайтесь этим уже сейчас.

-----------------
Ненавижу ложь
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 25-01-2012, 23:29   #28
virmalis
lihaa syövä hetero
 
Аватар для virmalis
 
Сообщений: 3,810
Проживание: Funland
Регистрация: 09-05-2011
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Onnekas:)
Спасибо за ответ, читаю форум, но пока нв смогла найти ответы на мои вопросы.
Вопрос такой: я так понимаю, что до 1 февраля мы должны записаться (сообщить) в школу, если мы ОБЯЗАНЫ идти в класс для иммигрантов, то эта школа в другом районе, а если мы имеем право пойти в финский класс, то мы бы записались в школу по месте жительства...


Мой опыт показывает, что вы (ребенок) вовсе НЕ ОБЯЗАНЫ идти в специальный класс для иностранцев. Все зависит от вашего желания.

-----------------
Feci quod potui, faciant meliora potentes...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 25-01-2012, 23:32   #29
Lakka
Registered User
 
Аватар для Lakka
 
Сообщений: 416
Проживание:
Регистрация: 22-11-2010
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от virmalis
Мой опыт показывает, что вы (ребенок) вовсе НЕ ОБЯЗАНЫ идти в специальный класс для иностранцев. Все зависит от вашего желания.

что плохо в спец классах для иностранцев? ведь ребенку тоже может быть тяжело сразу погрузиться в финский язык, а там помогают, адаптируют. Мне кажется один год , где ребенку помогут учить язык, не помешает.

-----------------
сладку ягоду рвали вместе, горьку я одна...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 25-01-2012, 23:33   #30
virmalis
lihaa syövä hetero
 
Аватар для virmalis
 
Сообщений: 3,810
Проживание: Funland
Регистрация: 09-05-2011
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Lundqvist
Во как! У меня сын в семь лет до сих пор ни букв не знает ни финских,ни русских.Про то,что читать-вообще молчу!


а... он в школу, собственно, уже ходит или нет?

-----------------
Feci quod potui, faciant meliora potentes...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-01-2012, 07:06   #31
mafalda
Banned
 
Сообщений: 14,120
Проживание:
Регистрация: 01-08-2008
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Lakka
что плохо в спец классах для иностранцев? ведь ребенку тоже может быть тяжело сразу погрузиться в финский язык, а там помогают, адаптируют. Мне кажется один год , где ребенку помогут учить язык, не помешает.



ребёнок в первом классе впитывает языки,как губка,если родители не хотят, чтобы он заговорил на сомалийском- ТОЛЬКО в финский класс.Вы видели эти мааханмууттайа,там некоторые годами учат два плюс два,можно ходить в обычный финский и получать туки по языку
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-01-2012, 07:21   #32
mafalda
Banned
 
Сообщений: 14,120
Проживание:
Регистрация: 01-08-2008
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Oili
Дети действительно разные, но лучше и легче же для ребенка будет если идет в школу и уже читать умеет! Да и дома с домашним заданием потом проблем меньше! У меня оба мальчика пошли в школу уже читали, поэтому советую заниматься с ребенком.


В школе методика и пособие рассчитано на постепенное погружение в знания,дополнительно нужно заниматься,если есть отставание или отклонения от нормы,можете не переживать со временем будет та нагрузка которая соответствует возрасту,есть безумные мамашки,которые думают,что нагрузив чадо они сделают из него вундеркинда,но в итоге,что я наблюдаю с возрастом отбивают всякую охоту к учёбе,образование в Суоми считается одно из лучших в мире и чем дальше тем сложнее,дети должны быть детьми и больше гулять,играть,начальная форма обучения мне нравится по Монтессори !
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-01-2012, 07:29   #33
BeLa4ka
ДиТя ПрИрОдЫ
 
Аватар для BeLa4ka
 
Сообщений: 7,582
Проживание: Мой адрес не дом и не улица...
Регистрация: 02-08-2007
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Lakka
что плохо в спец классах для иностранцев? ведь ребенку тоже может быть тяжело сразу погрузиться в финский язык, а там помогают, адаптируют. Мне кажется один год , где ребенку помогут учить язык, не помешает.

Плохого в этих классах ничего нет(на нашем примере, могу сказать, только положительные опыт и результаты).
Но так же очень даже могу понять маму, т.к. ребёнок "теряет" год(!). Соответственно в дальнейшем будет учиться не среди сверстников, а среди детей помладше. А разница в год, у детей школьного возраста, очень даже чувствуется. И эта разница ощущается всё ярче из класса в класс( для девочки особенно, имхо). И в дальнейшем это может отразится на мотивации к учёбе и социализации дитятки.

И для автора в частности: Но опять же быть слишком уверенной не советую, потому как неизвестно как повернётся в школе, в классе, где 30 деток и отдельного внимания учителя не будет хватать на ребёнка-иностранца.
Если будут настаивать на инклассе, то советую соглашаться(поверьте, злого умысла никто не преследует тут), но опять же, обо всём можно договориться. Вроде как и с середины года можно перевести ребёнка в обычный финский класс, если успех в адаптировании будет явным.
Как только прояснится, сразу держите связь со школьными работниками, заручайтесь их поддержкой(директор, психолог, куратор) и выясняйте возможные варианты.
Вы думали уже как будете закреплять и поддерживать уже выученный язык, летом? За 2,5 месяца достаточный срок, чтобы "потерять" приобретённое.....Конечно, если вы будете всё лето продолжать ходить в садик....Не знаю как с детками-подготовишками.....
Летом так же открываются детские площадки, куда можно приходить с детьми, так же оставлять на некоторое время. Ими там и занимаются и кормят в пределах рабочего дня. Узнайте, где у вас ближайшая, можете туда тоже ходить. Если уж погружать в среду, то с головой!
(всё моё родное имхо, основанное на личном и не очень опыте)


Успехов вам и доче!

-----------------
Никто не познает точно добродетели, если не имеет понятия о пороке, в особенности когда некоторые пороки до такой степени близки к добродетели, что легко обманывают своим подобием.
Абеляр Пьер
Блюют и на нашей улице в праздник!(c)
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-01-2012, 07:35   #34
mafalda
Banned
 
Сообщений: 14,120
Проживание:
Регистрация: 01-08-2008
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от BeLa4ka
Плохого в этих классах ничего нет(на нашем примере, могу сказать, только положительные опыт и результаты).
Но так же очень даже могу понять маму, т.к. ребёнок "теряет" год(!). Соответственно в дальнейшем будет учиться не среди сверстников, а среди детей помладше. А разница в год, у детей школьного возраста, очень даже чувствуется. И эта разница ощущается всё ярче из класса в класс( для девочки особенно, имхо). И в дальнейшем это может отразится на мотивации к учёбе и социализации дитятки.

И для автора в частности: Но опять же быть слишком уверенной не советую, потому как неизвестно как повернётся в школе, в классе, где 30 деток и отдельного внимания учителя не будет хватать на ребёнка-иностранца.
Если будут настаивать на инклассе, то советую соглашаться, но опять же, обо всём можно договориться. Вроде как и с середины года можно перевести ребёнка в обычный финский класс, если успех в адаптировании будет явным.
Как только прояснится, сразу держите связь со школьными работниками, заручайтесь их поддержкой(директор, психолог, куратор) и выясняйте возможные варианты.
Вы думали уже как будете закреплять и поддерживать уже выученный язык, летом? За 2,5 месяца достаточный срок, чтобы "потерять" приобретённое.....Конечно, если вы будете всё лето продолжать ходить в садик....Не знаю как с детками-подготовишками.....
Летом так же открываются детские площадки, куда можно приходить с детьми, так же оставлять на некоторое время. Ими там и занимаются и кормят в пределах рабочего дня. Узнайте, где у вас ближайшая, можете туда тоже ходить. Если уж погружать в среду, то с головой!

Успехов вам и доче!



а с сомали и курдами быстро выучит финский?там ещё и с другими предметами стопор,при финских классах есть ещё и туки по финскому,нужен не только учитель,а сама среда общения,слышать речь
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-01-2012, 07:54   #35
BeLa4ka
ДиТя ПрИрОдЫ
 
Аватар для BeLa4ka
 
Сообщений: 7,582
Проживание: Мой адрес не дом и не улица...
Регистрация: 02-08-2007
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от mafalda
а с сомали и курдами быстро выучит финский?там ещё и с другими предметами стопор,при финских классах есть ещё и туки по финскому,нужен не только учитель,а сама среда общения,слышать речь

При чём тут сомали и курды? Они и в обычных финских классах есть и там другие проблемы, поверьте. А в инклассе к каждому иностранцу отдельный подход, в зависимости от уже имеющихся знаний, способностей, мотивации и т.д. и т.п.. К нашей, например, была прикреплена русскоязычная девочка, которая помогала с переводами, где совсем было непонятно, и общалась с нашей на переменах, чтобы ребёнку не было скучно и боязно. Но мы и переехали, когда учебный год уже начался и без единого слова на финском.
Никто не будет тратить ресурсы на ребёнка, который способен учится в обычном финском классе, т.к. они(ресурсы) направлены на адаптирование, там другая программа. Так же как и программа "обычного" финского класса. Никто не будет отдельно заниматься с ребёнком-иностранцем, если возникнут проблемы в понимании материала. Внешняя поддержка после уроков? Да, но будет ли интетересно ребёнку ходить на дополнительные уроки, когда сверстники побежали по домам и уже во всю гуляют? С каким настроением ето всё будет восприниматься? А насмешки над произношением, недопониманием и т.п......Столько тонкостей, что невозможно предугадать, как повернётся.....
Среда общения будет в школе, во дворе, на детской площадке, и речь будет слышать и, судя по маминому описанию, сможет общаться с детками на финском, но, вы сами должны понимать, что общения мало. Важно понимать школьную программу, расчитаную не на иностранцев, а на коренных, т.с. жителей.

-----------------
Никто не познает точно добродетели, если не имеет понятия о пороке, в особенности когда некоторые пороки до такой степени близки к добродетели, что легко обманывают своим подобием.
Абеляр Пьер
Блюют и на нашей улице в праздник!(c)
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-01-2012, 07:54   #36
Lakka
Registered User
 
Аватар для Lakka
 
Сообщений: 416
Проживание:
Регистрация: 22-11-2010
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от mafalda
а с сомали и курдами быстро выучит финский?там ещё и с другими предметами стопор,при финских классах есть ещё и туки по финскому,нужен не только учитель,а сама среда общения,слышать речь

На примере своих детей могу рассказать, как было у нас. Старшей было 8 лет, когда приехали, младшей 5, старшая конечно же попала в класс для иностранцев, а младшую определила в русский садик, жалко мне как то было её, думаю маленькая совсем, а вдруг что не так пойдет, уж лучше постепенно её в финский язык. Потом она пошла в ескари в финскую школу, ну и послe нам сам учитель предложил идти в обычный первый класс, ребенок был готов, по фински говорил отлично, сейчас во втором классе одна из лучших учениц, никакой разницы между финнами, у кого финский язык родной. Никто не будет ребенка насильно держать в классе для иностранцев, если ребенок готов к финскому классу.

-----------------
сладку ягоду рвали вместе, горьку я одна...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-01-2012, 08:13   #37
BeLa4ka
ДиТя ПрИрОдЫ
 
Аватар для BeLa4ka
 
Сообщений: 7,582
Проживание: Мой адрес не дом и не улица...
Регистрация: 02-08-2007
Status: Offline
Репутация: 0
Одно могу сказать, по личному опыту, в Финляндии достаточно тонкая и хорошо расчитаная организация обучения, адаптирования и внедрения иностранных(хочется сказать агентов ) детей в финское общество. В нашем случае, есть с чем сравнивать, но это уже другая история.....

-----------------
Никто не познает точно добродетели, если не имеет понятия о пороке, в особенности когда некоторые пороки до такой степени близки к добродетели, что легко обманывают своим подобием.
Абеляр Пьер
Блюют и на нашей улице в праздник!(c)
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-01-2012, 08:22   #38
Oili
Незнакомка
 
Аватар для Oili
 
Сообщений: 696
Проживание: Suomi
Регистрация: 29-07-2010
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от mafalda
В школе методика и пособие рассчитано на постепенное погружение в знания,дополнительно нужно заниматься,если есть отставание или отклонения от нормы,можете не переживать со временем будет та нагрузка которая соответствует возрасту,есть безумные мамашки,которые думают,что нагрузив чадо они сделают из него вундеркинда,но в итоге,что я наблюдаю с возрастом отбивают всякую охоту к учёбе,образование в Суоми считается одно из лучших в мире и чем дальше тем сложнее,дети должны быть детьми и больше гулять,играть,начальная форма обучения мне нравится по Монтессори !

Нравоучения не в мой адрес, пожалуйста, у меня "тьфу тьфу тьфу" у детей , все в порядке с учебой, основа закладывается примерно до 6 - 10 лет у ребенка, в разных методиках описывают по разному Иногда родители просто вообще не занимаются с ребенком до школы... а потом хватаются за головы. Рисование, музыка, лепка, мазаика, вырезание, танцы да масса занятий для ребенка до школы... а это очень важно!

-----------------
Ненавижу ложь
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-01-2012, 08:24   #39
Oili
Незнакомка
 
Аватар для Oili
 
Сообщений: 696
Проживание: Suomi
Регистрация: 29-07-2010
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от BeLa4ka
Одно могу сказать, по личному опыту, в Финляндии достаточно тонкая и хорошо расчитаная организация обучения, адаптирования и внедрения иностранных(хочется сказать агентов ) детей в финское общество. В нашем случае, есть с чем сравнивать, но это уже другая история.....

Согласна, полностью!

-----------------
Ненавижу ложь
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-01-2012, 11:11   #40
vappu
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от BeLa4ka
Плохого в этих классах ничего нет(на нашем примере, могу сказать, только положительные опыт и результаты).
Но так же очень даже могу понять маму, т.к. ребёнок "теряет" год(!). Соответственно в дальнейшем будет учиться не среди сверстников, а среди детей помладше. !


Фигня, никакого года ребенок не теряет. Переводят в класс "по возрасту", в некоторых случаях ребенок даже "перепрыгивает" вверх (если, например, декабрьского ребенка в России отдали в школу в неполные 8 лет, то в Финляндии его после класса для иностранцев определят в класс по году рождения, т.е. на 1 больше).
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-01-2012, 12:53   #41
BeLa4ka
ДиТя ПрИрОдЫ
 
Аватар для BeLa4ka
 
Сообщений: 7,582
Проживание: Мой адрес не дом и не улица...
Регистрация: 02-08-2007
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от vappu
Фигня, никакого года ребенок не теряет. Переводят в класс "по возрасту", в некоторых случаях ребенок даже "перепрыгивает" вверх (если, например, декабрьского ребенка в России отдали в школу в неполные 8 лет, то в Финляндии его после класса для иностранцев определят в класс по году рождения, т.е. на 1 больше).

Сбавьте тон. Вы читаете? Я же написала - основано на личном опыте В нашем случае мы потеряли год, т.к. в Эстонии, ребёнок пошла в школу в неполные 7(др в ноябре) и уже перешла в третий класс. Переехав сюда, год адаптации, и в третий, по возрасту и году рождения. Т.ч. всё индивидуально.

-----------------
Никто не познает точно добродетели, если не имеет понятия о пороке, в особенности когда некоторые пороки до такой степени близки к добродетели, что легко обманывают своим подобием.
Абеляр Пьер
Блюют и на нашей улице в праздник!(c)
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-01-2012, 14:09   #42
Milli-Q
Пользователь
 
Сообщений: 179
Проживание:
Регистрация: 21-07-2011
Status: Offline
Репутация: 0
Из личного опыта могу вам посоветовать пойти в класс для иммигрантов, все-таки пол года в эскари недостаточно для адаптации. Один мой ребёнок пошёл в финскую школу в, проучившись 1,5 г в России, второй год посещал эскари до финской школы. Оба проучились около 1,5 лет в классе для иностранцев и были переведены постепенно в финские классы по возрасту, вполне успешно учатся на финском и не возникает вопросов о изучение финского как не родного, семья у нас, правда, русскоязычная, т.е. дома язык не прививался никак. Стоит отметить, что в этом классе работала тогда очень опытная учительница. В классе было по 8-10 человек, русские, эстонцы, китайцы, сомалийцы, южно-американцы, индусы.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-01-2012, 14:25   #43
Lakka
Registered User
 
Аватар для Lakka
 
Сообщений: 416
Проживание:
Регистрация: 22-11-2010
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от BeLa4ka
Сбавьте тон. Вы читаете? Я же написала - основано на личном опыте В нашем случае мы потеряли год, т.к. в Эстонии, ребёнок пошла в школу в неполные 7(др в ноябре) и уже перешла в третий класс. Переехав сюда, год адаптации, и в третий, по возрасту и году рождения. Т.ч. всё индивидуально.

Моя дочь тоже сейчас учится на класс ниже, чем положено (как в естонии), но не считаю етот год потерянным. Как бы Вы себя чувствовали, изучая биологию или англ.язык на финском, не зная языка, с нулевым финским?

-----------------
сладку ягоду рвали вместе, горьку я одна...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-01-2012, 14:26   #44
Musja
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Lundqvist
Во как! У меня сын в семь лет до сих пор ни букв не знает ни финских,ни русских.Про то,что читать-вообще молчу!


Мдя, у нас в 4 года уже почти весь алфавит русский знает...


Вопрос на засыпку всем: Где есть такие классы для иммигрантов?
Особенно интересует Хки!
Ну для общего развития..
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-01-2012, 14:41   #45
Milli-Q
Пользователь
 
Сообщений: 179
Проживание:
Регистрация: 21-07-2011
Status: Offline
Репутация: 0
Всё, конечно, индивидуально, у знакомых ребёнок, вполне толковый и развитый, не прошёл аттестацию после года обучения в эскари в детском саду. как родители не сопротивлялись, ребёнок учится в мааханмуутском классе. Я лично немного работала в школе, как раз с первоклашками. Класс около 30 человек, помощника учителя в классе нет, урок 40 минут, где учителю найти время для ребёнка, который не имеет словарного запаса хотя бы. Ведь в классе для иностранцев преподавание ведётся по определённым методикам направленным на изучение финского, как иностранного. К счастью детки быстро (99%) адаптируются, обычно 1-1,5 года у среднестатистического ребёнка (по опыту своему и знакомых).
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-01-2012, 15:56   #46
Olka
Pro et Contra
 
Аватар для Olka
 
Сообщений: 59,924
Проживание: Mualiman napa
Регистрация: 10-11-2005
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от leijona3
Так он ,может, ещё в эскари, а не в школе.


Поэтому я и спросила.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-01-2012, 16:54   #47
WTF
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Thumbs up

Цитата:
Сообщение от Milli-Q
Из личного опыта могу вам посоветовать пойти в класс для иммигрантов, все-таки пол года в эскари недостаточно для адаптации. Один мой ребёнок пошёл в финскую школу в, проучившись 1,5 г в России, второй год посещал эскари до финской школы. Оба проучились около 1,5 лет в классе для иностранцев и были переведены постепенно в финские классы по возрасту, вполне успешно учатся на финском и не возникает вопросов о изучение финского как не родного, семья у нас, правда, русскоязычная, т.е. дома язык не прививался никак. Стоит отметить, что в этом классе работала тогда очень опытная учительница. В классе было по 8-10 человек, русские, эстонцы, китайцы, сомалийцы, южно-американцы, индусы.

Тоже такого же мнения. Класс для емигрантов правильное место для школьного образования.
Постепенно не спеша, не ломая своих национальных особенностей можно успешно влится в финляндское общество и получить образование.
В классе для емигрантов условия и атмосфера для полноценной учебы несравнимо лучше чем в обычной.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-01-2012, 18:49   #48
mafalda
Banned
 
Сообщений: 14,120
Проживание:
Регистрация: 01-08-2008
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от WTF
Тоже такого же мнения. Класс для емигрантов правильное место для школьного образования.
Постепенно не спеша, не ломая своих национальных особенностей можно успешно влится в финляндское общество и получить образование.
В классе для емигрантов условия и атмосфера для полноценной учебы несравнимо лучше чем в обычной.



в классе для эмигрантов дети разных возрастов,очень весело адаптироваться с сомали у которых уровень ниже плинтуса,особенно в социальном плане и по финскому языку,ребёнок в эскари, ходит с финнами,ничего не мешает?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-01-2012, 23:15   #49
BeLa4ka
ДиТя ПрИрОдЫ
 
Аватар для BeLa4ka
 
Сообщений: 7,582
Проживание: Мой адрес не дом и не улица...
Регистрация: 02-08-2007
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Lakka
Моя дочь тоже сейчас учится на класс ниже, чем положено (как в естонии), но не считаю етот год потерянным. Как бы Вы себя чувствовали, изучая биологию или англ.язык на финском, не зная языка, с нулевым финским?

Я не совсем ясно, наверное, выразилась. Тот год, что она проучилась в спецклассе, я не считаю потеряным. Наоборот, я рада, что ребёнок так легко влился и стала свободно общаться с финоязычными детками уже через пол-года(!). Учительница душевная, детей в классе было 6-8. Тихо - спокойно и плавно перетекли в обычный финский класс и ещё через пол-года перевели в группу, где финский стала изучать как родной. С учёбой проблем не было. Но не очень интересно было с однокласниками....Но это у нас так сложилось, да и я не сетую, т.к. реально оценивала ситуацию(другая страна, особенности, чужой язык), это всё понятно, поэтому и написала, что мне понятны переживания топикстартера, т.к. сама волновалась.....

-----------------
Никто не познает точно добродетели, если не имеет понятия о пороке, в особенности когда некоторые пороки до такой степени близки к добродетели, что легко обманывают своим подобием.
Абеляр Пьер
Блюют и на нашей улице в праздник!(c)
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-01-2012, 23:43   #50
feofan
Пользователь
 
Сообщений: 283
Проживание:
Регистрация: 10-03-2010
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от WTF
Тоже такого же мнения. Класс для емигрантов правильное место для школьного образования.
Постепенно не спеша, не ломая своих национальных особенностей можно успешно влится в финляндское общество и получить образование.
В классе для емигрантов условия и атмосфера для полноценной учебы несравнимо лучше чем в обычной.


емигранты ,финляндское общество. Их много знает русского языку.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-01-2012, 23:46   #51
BeLa4ka
ДиТя ПрИрОдЫ
 
Аватар для BeLa4ka
 
Сообщений: 7,582
Проживание: Мой адрес не дом и не улица...
Регистрация: 02-08-2007
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от mafalda
в классе для эмигрантов дети разных возрастов,очень весело адаптироваться с сомали у которых уровень ниже плинтуса,особенно в социальном плане и по финскому языку,ребёнок в эскари, ходит с финнами,ничего не мешает?

Они не общаются там, т.к. нет общего языка. И каждый ребёнок обучается по индивидуальной программе, поэтому и классы маленькие. Я присутсвовала на паре уроков. Сидят тихонечко, делают задания, учительница подходит к каждому проверяет и помогает, если непонятно. Им буквально на пальцах всё разжёвывают. А сомалийцы на переменах к своим старшим братьям бегут, не волнуйтесь
Очень даже хорошо, что интернационал, ребёнку так же приходит понимание, что страна многонациональная и ему жить рядом с людьми разных народностей.

-----------------
Никто не познает точно добродетели, если не имеет понятия о пороке, в особенности когда некоторые пороки до такой степени близки к добродетели, что легко обманывают своим подобием.
Абеляр Пьер
Блюют и на нашей улице в праздник!(c)
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 27-01-2012, 00:19   #52
mafalda
Banned
 
Сообщений: 14,120
Проживание:
Регистрация: 01-08-2008
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от BeLa4ka
Они не общаются там, т.к. нет общего языка. И каждый ребёнок обучается по индивидуальной программе, поэтому и классы маленькие. Я присутсвовала на паре уроков. Сидят тихонечко, делают задания, учительница подходит к каждому проверяет и помогает, если непонятно. Им буквально на пальцах всё разжёвывают. А сомалийцы на переменах к своим старшим братьям бегут, не волнуйтесь
Очень даже хорошо, что интернационал, ребёнку так же приходит понимание, что страна многонациональная и ему жить рядом с людьми разных народностей.



ну вы ещё не слышали,как они с финнами общаются, учителя в учительской такие разговоры ведут, уши завянут)))) вам никто не запрещает дружить семьями с беженцами,только это про дружбу,а я про интеграцию языковую и лучше, чтобы друзья были финны с чистым финским и дети в финских классах быстрее усваивают язык, в эскари с финским нет проблем, в чём смысл идти в класс уровнем ниже?

п.с."Они не общаются там" это уже причина туда не ходить! кстати в английской школе есть и русские дети и там преподают только на английском и русским и финнам и другим и все оч хорошо усваивают
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 27-01-2012, 00:51   #53
BeLa4ka
ДиТя ПрИрОдЫ
 
Аватар для BeLa4ka
 
Сообщений: 7,582
Проживание: Мой адрес не дом и не улица...
Регистрация: 02-08-2007
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от mafalda
ну вы ещё не слышали,как они с финнами общаются, учителя в учительской такие разговоры ведут, уши завянут)))) вам никто не запрещает дружить семьями с беженцами,только это про дружбу,а я про интеграцию языковую и лучше, чтобы друзья были финны с чистым финским и дети в финских классах быстрее усваивают язык, в эскари с финским нет проблем, в чём смысл идти в класс уровнем ниже?

п.с."Они не общаются там" это уже причина туда не ходить!

Ну не уровнем ниже, а тот же подготовительный класс. Смысл в усвоении и закреплении финского языка, это будет уже школа, а не садик, вы правда разницы не понимаете? Язык общения и письменный язык немного не одно и тоже.... Смысл то языкового класса не в "подружиться", и общение с финнами будет как вне школы, так и в школе, тем более девочка скорее всего будет понимать что то.
Но именно "что то". Читает - да, но не понимает, что читает. Конечно, ещё пол-года и лето, может и дотянет до уровня......
А не то окружат русскоязычного дитя страшные сомалийцы с курдами и опустят ниже своего плинтуса.

У меня к вам вопрос: насколько хорошо вы разбираетесь в психике детей возраста начальных классов?

Кстати, по воспоминаниям дочери, отличались своим диким поведением как раз русскоязычные детки, а не сомалийские, если уж о расизме. Но на этом можно остановиться, т.к. "песня совсем не о том"

-----------------
Никто не познает точно добродетели, если не имеет понятия о пороке, в особенности когда некоторые пороки до такой степени близки к добродетели, что легко обманывают своим подобием.
Абеляр Пьер
Блюют и на нашей улице в праздник!(c)
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 27-01-2012, 01:11   #54
mafalda
Banned
 
Сообщений: 14,120
Проживание:
Регистрация: 01-08-2008
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от BeLa4ka
Ну не уровнем ниже, а тот же подготовительный класс. Смысл в усвоении и закреплении финского языка, это будет уже школа, а не садик, вы правда разницы не понимаете? Язык общения и письменный язык немного не одно и тоже.... Смысл то языкового класса не в "подружиться", и общение с финнами будет как вне школы, так и в школе, тем более девочка скорее всего будет понимать что то.
Но именно "что то". Читает - да, но не понимает, что читает. Конечно, ещё пол-года и лето, может и дотянет до уровня......
А не то окружат русскоязычного дитя страшные сомалийцы с курдами и опустят ниже своего плинтуса.

У меня к вам вопрос: насколько хорошо вы разбираетесь в психике детей возраста начальных классов?

Кстати, по воспоминаниям дочери, отличались своим диким поведением как раз русскоязычные детки, а не сомалийские, если уж о расизме. Но на этом можно остановиться, т.к. "песня совсем не о том"



расизм здесь ни при чём,вы не ответили на вопрос,если в эскари с финнами ничего не мешает зачем идти в класс уровнем ниже,где как вы написали "они не общаются там",в английской школе преподают язык,как родной для финнов и всех остальных,знаю,что финские мамашки забирали от туда детей по причине плачевного состояния финского,я не вижу проблем для шестилетнего ребёнка после финского эскари идти в класс где нет финского языка,отличие в учебном материале,разновозрастные дети от 7 до 10,12,которые могут молиться в классе на стенку,зачем ребёнку чужая культура,если цель интеграция в финскую?Есть другая форма помощи,как дополнительные туки в школе в которой нет таких спец.классов
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 27-01-2012, 01:38   #55
BeLa4ka
ДиТя ПрИрОдЫ
 
Аватар для BeLa4ka
 
Сообщений: 7,582
Проживание: Мой адрес не дом и не улица...
Регистрация: 02-08-2007
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от mafalda
расизм здесь ни при чём,вы не ответили на вопрос,если в эскари с финнами ничего не мешает зачем идти в класс уровнем ниже,где как вы написали "они не общаются там",в английской школе преподают язык,как родной для финнов и всех остальных,знаю,что финские мамашки забирали от туда детей по причине плачевного состояния финского,я не вижу проблем для шестилетнего ребёнка после финского эскари идти в класс где нет финского языка,отличие в учебном материале,разновозрастные дети от 7 до 10,12,которые могут молиться в классе на стенку,зачем ребёнку чужая культура,если цель интеграция в финскую?Есть другая форма помощи,как дополнительные туки в школе в которой нет таких спец.классов

Да вы прочтите внимательно пост автора. 5 месяцев подготовишки, этого недостаточно, чтобы ребёнок смог перекинуться на финский язык как родной в полном его обьёме. Ребёнок ещё даже не понимает что читает, не говорит, а вы хотите, чтобы он уже финскую школьную программу осилил как родную. То что она посещает садик ещё ничего не значит
И в обычной финской сколе будут молиться на стену и что? То, что класс для иностранцев, не означает, что там все сплошь беженцы, что вам так претит то?
Не общаются в прямом смысле, изьясняются на пальцах. На финском общается с ними учительница. Т.е. говорит на финском с ними, хоть и не понимают.
А в "финском" классе, значит, её "рюссю", говорящюю и понимающую через слово, на руках носить будут?
*на вопрос ваш ответила, читайте внимательно

-----------------
Никто не познает точно добродетели, если не имеет понятия о пороке, в особенности когда некоторые пороки до такой степени близки к добродетели, что легко обманывают своим подобием.
Абеляр Пьер
Блюют и на нашей улице в праздник!(c)
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 27-01-2012, 03:39   #56
mafalda
Banned
 
Сообщений: 14,120
Проживание:
Регистрация: 01-08-2008
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от BeLa4ka
Да вы прочтите внимательно пост автора. 5 месяцев подготовишки, этого недостаточно, чтобы ребёнок смог перекинуться на финский язык как родной в полном его обьёме. Ребёнок ещё даже не понимает что читает, не говорит, а вы хотите, чтобы он уже финскую школьную программу осилил как родную. То что она посещает садик ещё ничего не значит
И в обычной финской сколе будут молиться на стену и что? То, что класс для иностранцев, не означает, что там все сплошь беженцы, что вам так претит то?
Не общаются в прямом смысле, изьясняются на пальцах. На финском общается с ними учительница. Т.е. говорит на финском с ними, хоть и не понимают.
А в "финском" классе, значит, её "рюссю", говорящюю и понимающую через слово, на руках носить будут?
*на вопрос ваш ответила, читайте внимательно



Значит в спец.классе она говорит тоже на финском хоть и не понимают,я считаю,что в таком возрасте ребёнок быстро адаптируется к языку и туки в этом случае в помощь,если нет умственных отклонений,как родной с двумя русскоговорящими родителями ей никто не поставит,тойсена возможно,там где нет спец. классов есть часы финского,как не родной,для скорейшего изучения языку ей нужно финское общество,чтобы было кюлля,а не кулла,тем более уже столкнулись с проблемой,что там где дети с родным например русским они переходят на родной вместо того, чтобы учить финский,эту же ошибку делают русские отдавая в калинку где школа для финнов изучающих русский яз.В первых классах нет сложных предметов,а рисование,физкультура,труд только ускорят познание языка,в спец.классах она будет слушать речь всех кого угодно только не финнов,про русся не убедительно т.к. это обзывание не относится к уровню знания финского.Наблюдая детей в разных системах,я пришла к выводу,что в финских классах адаптация происходит быстрее,единственное есть ошибка, которую допускают оценивая знание финского,как второго яз. по пособиям родного!Советую родителям обратить на это внимание иначе оценки будут не адекватны знаниям.Знаю,что спец.классы пытались "забивать" в виду нехватки и детьми из двух язычных семей,было смешно когда они исписывали пособие на год за пару дней,а что делать учителям нужны доходы...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 27-01-2012, 09:29   #57
IrinaKo
Пользователь
 
Сообщений: 5,835
Проживание:
Регистрация: 18-03-2009
Status: Offline
Репутация: 0
Cool

Цитата:
Сообщение от Lundqvist
Во как! У меня сын в семь лет до сих пор ни букв не знает ни финских,ни русских.Про то,что читать-вообще молчу!

Что учитель говорит???? По моему пора бить тревогу - выяснять причины, делать тесты. У нас была группа для плохо читающих , спциалист с ними занимался. Живем далеко не в Х-ки.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 27-01-2012, 10:27   #58
BeLa4ka
ДиТя ПрИрОдЫ
 
Аватар для BeLa4ka
 
Сообщений: 7,582
Проживание: Мой адрес не дом и не улица...
Регистрация: 02-08-2007
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от mafalda
Значит в спец.классе она говорит тоже на финском хоть и не понимают,я считаю,что в таком возрасте ребёнок быстро адаптируется к языку и туки в этом случае в помощь,если нет умственных отклонений,как родной с двумя русскоговорящими родителями ей никто не поставит,тойсена возможно,там где нет спец. классов есть часы финского,как не родной,для скорейшего изучения языку ей нужно финское общество,чтобы было кюлля,а не кулла,тем более уже столкнулись с проблемой,что там где дети с родным например русским они переходят на родной вместо того, чтобы учить финский,эту же ошибку делают русские отдавая в калинку где школа для финнов изучающих русский яз.В первых классах нет сложных предметов,а рисование,физкультура,труд только ускорят познание языка,в спец.классах она будет слушать речь всех кого угодно только не финнов,про русся не убедительно т.к. это обзывание не относится к уровню знания финского.Наблюдая детей в разных системах,я пришла к выводу,что в финских классах адаптация происходит быстрее,единственное есть ошибка, которую допускают оценивая знание финского,как второго яз. по пособиям родного!Советую родителям обратить на это внимание иначе оценки будут не адекватны знаниям. Знаю,что спец.классы пытались "забивать" в виду нехватки и детьми из двух язычных семей,было смешно когда они исписывали пособие на год за пару дней,а что делать учителям нужны доходы...

Пусть будет неубедительно, я грубый абстрактный пример привела(подобный вашему), но смысл то вы поняли, надеюсь
Класс с иностранцами находится не в отдельной школе, на переменах дети слышат(причём с итересом) финскую речь. А бросать ребёнка, как щенка в воду, в класс с 30-ю учениками и учителем, не обученым помогать иностранным деткам, как мать, считаю жестоким. Поддержки? Да. Но ребёнку надо усваивать материал в режиме "онлайн" т.с.
Зря вы про несложность предметов. Они не сложны для деток, которые тут родились. Им не нужно испытывать стрессов по поводу неуверенности, разнообразных страхов перед неизвестным. Вы на минутку представьте себя 7-летней девочкой, оказавшейся в чужой стране, не знающей языка и оставившей у себя на родине кучу друзей, с которыми теперь нет возможности видеться в любой момент, когда захочется....это только основные проблемы, не считая семейных и прочая...
Вы всего лишь наблюдатель. Я - родитель ребёнка, прошедшего через эту программу. С положителными примером и опытом(и не я одна такая, как видите) Со стороны, конечно, наблюдать хорошо. Выявляются недостатки. Но сути вы никак не увидите, не пройдя самостоятельно весь путь. Это касается не только школьного обучения. В любой области так.

-----------------
Никто не познает точно добродетели, если не имеет понятия о пороке, в особенности когда некоторые пороки до такой степени близки к добродетели, что легко обманывают своим подобием.
Абеляр Пьер
Блюют и на нашей улице в праздник!(c)
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 27-01-2012, 11:25   #59
-Dr-
Пользователь
 
Сообщений: 3,001
Проживание:
Регистрация: 07-06-2005
Status: Offline
Репутация: 0
Опрос: классы для иммигрантов хорошо или плохо?

Давайте посчитаем, классы для иммиграетов это хорошо или не очень?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 27-01-2012, 11:36   #60
WTF
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от mafalda
в классе для эмигрантов дети разных возрастов,очень весело адаптироваться с сомали у которых уровень ниже плинтуса,особенно в социальном плане и по финскому языку,ребёнок в эскари, ходит с финнами,ничего не мешает?

А разве не весело?
Ничего со временем ученик притрется к колективу, а вы к толерантному обществу.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

vB коды Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



» Объявления на Doska.fi

» Галерея Финляндии

» Реклама на Doska.fi

» Реклама на Russian.fi


Часовой пояс GMT +3, время: 18:36.

Russian.fi - Финляндия по-русски © Suomitech Oy, 2002-2026 При использовании материалов с сайта указание ссылки на russian.fi обязательно