BONTON

"Глава Хельсинкской окружной организации «Молодых центристов» Алена Санталайнен предлагает легализовать бордели. Она считает, что в Финляндии могли бы ввести практику Австрии, где существуют частные лицензионные бордели. По мнению Санталайнен, это помогло бы улучшить положение женщин, продающих сексуальные услуги, а также бороться с теневой экономикой..."
http://www.iltalehti.fi/uutiset/201...318992_uu.shtml

Моё личное мнение полностью совпадает с этим смелым заявлением...Потому что,думаю, проблем в обществе от этого введения стало бы меньше.Начиная,к примеру,от изнасилований сексуально озабоченными и кончая(блин,даже слова какие-то подбираются сами) официальным трудоустройством этих жриц любви...

     

antoschka

Где можно проголосовать За?

     

BONTON

Оказывается,в Илталехти (а может и не только там) идёт оживлённое обсуждение по этому заявлению...Отметил бы вот это...реальное...

"Kansanterveyden nimissä kyllä
Ilman muuta, Suomen suurimmat ongelmat ovat miesten alkoholismi, syrjäytyminen ja itsemurhat. Jos joka kaupungissa olisi bordelli, moni sijoittaisi rahansa mieluummin sinne kuin viinaan ja naisen läheisyys on ainoa mikä auttaa miehen syrjäytymiseen. Luultavasti kouluampujatkin olisivat jättäneet ampumatta jos olisivat edes kerrain eläissään saaneet."

     

A Santalainen

Извините пожалуйста за шрифт, плохо дружу с транслитом

Пока проголосават негде, хотя Илталехти провела опрос в интернете на своей странице.

Кака человек внесщий эту идею на расмотрение хотелос бы узнат мнение общественности по етому поводу.

Ну и так немного рекламы, буду участвоват в обсуйдении етой проблемы на радио Суоми ПОП сегодня в 13:05, так что все кто владеет финским и хочет узнат поболще о теме, буду рада если вы меня услищите!

     

BONTON

Увы,пока сам ищу это местечко
Наверное,надо связаться с автором этого заявления...Может она знаетА так реально жаль,что это заявление она сделала после выборов...Сидела бы уже в валтуусто

     

BONTON

Через час?Ну никакБудет ли повторение?Или может хотя бы краткое содержание беседы на наш форум?

     

emmi.

Уважаю Вас за смелость !
Сомневаюсь, что финское общество готово к таком шагу, как легализация борделей, но порассуждать на эту тему было бы полезно.

     

Crest

Трудоустроится хочешь официально

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

A Santalainen

Ест утреннее интервю на радио Нова

http://www.radionova.fi/ajankohtais...lle--26793.html

Если будет запис с Суоми Поп, то отправлу линк

     

A Santalainen

А как мне жаль...

     

Musja

вот и я за, только чтоб было где несчастным слить, не только с ..., но и эмоции...

Хотя лично мне не надо.

Алёна, привет!

     

kuzyanet

Сразу напишу, что я в принципе не против.
НО: как-то мне слабо представляются бордели в каждом из маленьких городков Финл. Работницы-то тоже, скорее всего местные трудоустраиваться будут... После работы в магазин за хлебом... Или, например, бюро по трудоустройству на практику туда направляет... Как-то так

     

по щучьему велению

Почти во всех европейских странах бордели работают легально. Проблема в том, что Финляндия ориентируется на шведских феминистов.

     

A Santalainen

Идеа в том что каждий муниципалетет мог сам решат строит бордел или нет.

     

Илона К.

Неужели центристам заняться нечем как подражать либералам из Кокоомус. Те наделали много шума с детскими дотациями,а эти решили переплюнуть их борделями.
Не стоит забывать что финны скупы на начинания и всегда принимают решения с оглядкой на своих скандинавских соседей а там, кроме Дании,сексуально-денежные отношения запрещены законодательством. В Центре более 160тыс. членов,поэтому желании Алены выделиться из массы любым абсурдом не кажется удивительным. Девушка выстрелила в нужном направлении,не огонь но дым да вонь,запомнят надолго.

     

A Santalainen

Илона, Кокоомус никогда, НИКОГДА не был либералной партией, в то время как Suomen Keskusta всегда была. Обратитес к истории...

     

Илона К.

Kokoomuksen yhdistäviä ajatuksia ovat vapaus, vastuu ja demokratia, mahdollisuuksien tasa-arvo, sivistys, kannustavuus, suvaitsevaisuus ja välittäminen-чистой воды правоцентристкий либерализм!

     

A Santalainen

Однако, Либераалипуолуе присоединилас именно к Центру. Так и как на медународном уровне Keskusta относится к ALDE

http://www.alde.eu/

     

Riku rik

Алёна, почему вас заинтересовала эта проблема?

По теме: пускай будет, мне все равно. Один фиг, секс все равно покупается и продается, хуже не будет

     

A Santalainen

У меня много друзей в Австрии, и один из них как то начал рассказиват о том как помог ночной бабочке купит билет на поезд, а она позвала его на свидание

Я била очен удивленна тем как терпимо он говорил, для него ето била просто профессия.

Ну и конечно министр Henrrikson, которая питаетса запретит подчеркну ПОКУПКУ секса. Ну ето согласитес просто бред...

     

Asohnvej

Совсем уже налогов неоткуда брать, решили ещё и с плятей прибираться..Проблему недовтыкания это совершенно не решает, зато теперь потаскух с России и Украины можно официально перевозить на работу.
Дефок снять можно преспокойно в Интернете, сайтов немеряно, плюс запойные заведения никто не запрещал.
А за гламур ни один финский или арабский задрот платить по 150-300€ не будет, он лучше вусмерть напьётся и обкончается во сне.
Одним девкам радость будет -рабочая виза на переезд, в паспорте "ограничение на работу: только в борделе". Отлично. Через 4 года постоянка, пенсионные отчисления. Инфантильность ума политиков +поколение пепси делает своё дело. Когда гробы с умершими родственниками продавать начнём ?

     

MaZaHaKa

Тема хорошая, только считаю если человеку не суждено найти девушку, то покупать её однозначно не нужно. Значит вы моральный и внешне урод, можно сделать суицыд.


Я за легализацию марихуаны! Больно уж стрёмными стали диллеры.

     

mafalda

пральн и ограничить по возрасту,ну так с 36 разрешить

     

Asohnvej

Точно! Если сейчас поколение Пепси, то скоро будет поколение Зелёных, вот она мечта партии зелёных!

     

по щучьему велению

Надо еще алко закрыть и казино. Сигареты тоже запретить.

     

Riku rik

Ну вот если ты сатрод которому никто не дает или инвалид, вполне нормальный человек, но без ног например, где ты секаса получишь?

     

Asohnvej

Taк это и делают, только обходными путями. Бьют по самому больному - деньгами. Шнапс - 30€ , курево 10€ . И ничего, все здоровы А так, если просто закрыть, постановлением -вони то сколько будееет!

     

Asohnvej

Чем отличается покупка этим человеком "девахи" через Интернет от борделей? Только выплатой %% ALV государству.
Или что, подцепил заразу, пойдёшь выяснять к зав-борделю, шозахрень? После него,как известно, к проктологу, с колом в заднице

     

Riku rik

А что через инет продажными девками торгуют?

     

Musja

Начинать надо с секиса!
Его в первую очередь...

     

A Santalainen

Знаете разницу между частным предпринимательством и работой? Если это частное предпринимательство в том виде о котором я писала, то визу на этом основании не получит никто, так что девкам радости не будет. Смысл в том что в борделе можно контролировать, что ночние бабочки занимаются делом на доброволной основе а не по принуждению

Или вы считаете что запрет на покупку секса лучще? Потому что это второй вариант предложенний министром

А потом, почему бы им не платит налоги? Все платят, чем они лучше?

     

Pauli

Святая простота,хе-хе...Такая простота хуже воровства,как известно...:
Не получится у вас ничего из этой затеи.То есть бордели вы можете легализовать,а лучше от этого не будет.Проблему эту не могут решить начиная пожалуй с каменного века.
Тогда небось тоже на совете племени заявление рассматривали и большинством,как на этом форуме ,давали согласие на открытие в соседней свободной пещере борделя.Кончалось это плохо,потому как клиенты этих заведений очень специфичная категория,от них одни проблемы.
Сегодня весь день по финскому радио эту новость обсуждали,кто-то поведал весьма любопытный случай:
вроде как в Австралии в каком-то городишке тоже открыли дом терпимости, всё ничего,до поры-до времени...А потом местной церковной общине надо было построить новую церковь.И что вы думаете,кто воспротивился постройке церкви? Правление борделя...,дескать слишком рядом с их заведением

     

Asohnvej

Не пудрите мозги, открывается OY, и вперёд с песней на призыв бабья. Гос-ву похеру, лишь бы налог платили. Никто бордельерчик с одной девкой открыватъ не будет. В Германии той же, в них сплошь Украина да Россия "работает" по найму. Так что, незачёт



Я считаю, что пороки людей нельзя легализовать, будь они хоть предложены с трибуны ООН. Это развращает людей, особенно молодое поколение. Вместо того, чтобы развивать в детях и подростках хорошее, общество обратилось за деньгами к порокам. А что, похер ,откуда деньги-то брать, они же не пахнут.
Как в Чечне: жрать нечего, продаём оружие бандюганам. И похеру, что они потом из него всю заставу поубивают. Зато кушать сейчас хочется. А что потом - наплевать.

     

по щучьему велению

В Германии Польша и Чехия в основном работают, но и местные есть.

К 2015 году у границы собираются построить казино.

     

A Santalainen

Хех, а зачем давать право на откритие OY? Можно разрешить только toiminimi, с тем условием что нельзя нанимать на работу никого

     

Asohnvej

Сами проверяли, или газеты читаете?

     

Valerka

Люди тупеют в мгновение ока, становясь политиками, или идиотизм и полное отсутствие понятий о мирских реалиях это принцип отбора депутатов?

Хочется плакать и верить. Добровольность лично будете ходить проверять? "Тепло ли тебе, девица?" Не поколачивает этот бритоголовый двухметровый "менеджер"? И она не наврет?
Вам абсолютно нечем себя занять? Сходите на практику в дом престарелых, депутат. Посмотрите, как напахавшись, как бобик, на склоне лет человек срет не когда хочет, а в 9.00, когда у сиделки по расписанию каканье и мытье попы. У вас же в программе не бордели были, а старики.
Что, нетолерантно и не гламурно? Стаду интереснее кружевные чулки на обложке программы депутата, чем несмененный вовремя старческий подгузник с наполнением?
Одна радость, от подобных забот Вас в недалеком будущем избавит само насение Финляндии, став в большинстве своем мусульманским, пока вы там страдаете фигней.

     

Dbrmn

В Финляндии и сейчас работают всякие стрип-бары с комнатами для приватных танцев и.т.д. и если законом расширят "сферу предоставляемых ими услуг" то что такого страшного случиться ? Или вы думаете если разрешат бордели то повсеместно начнут возводить пятиэтажные бордели и народ сразу туда ломанётся тратить последние деньги и морально разлагаться ?

     

Илона К.

Даже дорожную полицию упраздняют в связи с экономией бюджета, а тут налогоплатильщикам прийдется снова раскошелиться на некий надзорный орган который будет инспектировать такие дома терпимости на наличие торговли людьми,детской проституции и наркотиков. Об этом Алена видимо даже не подумала.

     

WTF

При всем к Вам уважении дорога парт-активистка, позволю себе несогласится с Вами.
Наш Кокоомус самый либеральный изо всех вариантов.
Хотите подлинной свободы ? : -> Добро пожаловать к нам в Коалицию.
Как говоритса Велкам.

     

WTF

Вы наивны.
Ну о чем же еще не говорить как о насушьном?
Ну не о полетах над Исландией или помощи Грекам,
не о таможеных же пошлинах на древесину с Россией....., или Талвивара
Проституция -это как сказал некий форумчанин - из всех искуств важнейшее для нас.

     

BONTON

Зачем это всё создавать?Ведь это всё уже есть...

     

Riku rik

Проверяльщики телеков будут инспектировать

     

Таймер

Просто смотрите глубже
Кому то нужно добить Финляндию , уже почти все сделали, а она цепляется
Ячейка общества семья , части семьи это родственники.
Что нужно родственникам здоровье и взаимо понимании, рассмотрим
Чем воздействуют: Сигареты , алкоголь , наркотики, и конечно" разврат"( порно индустрия , проституция и другое), и всякие структуры
Как сделать сигареты более привлекательными , цена(курит значит богатый), алкоголь приыкают сразу( особенно к плохому , в Финляндии много привозного не качественного, пока есть эстонская дыра с этим не поборешся)
"Равзврат" прямой разрушитель семьи и её устоев, думаю ни кто не сомневается что если по каким , то причинам обнаружится, что один из супругов бегает по барделям, семья не сохранится
Ну и конечно службы , они и тут будут как тут , изъять и разрушить
Смотрим где деньги , огромные ?
У тех кто качает ресурсы у тех кто торгует выше перечисленным
А следит за всем этим пахан "дядя СЭМ"
Ни чего личного просто бизнес
Сильная Европа ни кому не нужна.

     

BONTON

Ты неправильно понял...Не трудоустраиваюсь я,а трудоустраиваю...Так что будет желание,пиши CV.Рассмотрим

     

BONTON

да нет...Всё не так...Вот как раз испектировать и делать всевозможные облавы вынуждены именно сейчас.Пока всё это является подпольным бизнесом...Если же это стало бы легальным,то просто оказалось бы "в рамках трудового законодательства".У женщин появились бы права...И не более,и не менее...

     

BONTON

Из всего Вами перечисленного,соглашусь только,что наркотики нужно держать под запретом.Уж больно пагубное и резкое воздействие они оказывают на человека.И самое главное,многие из них не позволяют потом вернуться к полноценной жизни...Хотя возможно даже здесь я могу ошибиться...Ну об этом Вам,если интересуетесь,Mazahaka лучше расскажет
А по поводу "разврата",который по-Вашему якобы "прямой разрушитель семьи и её устоев",то здесь уж подумаете сами...Нужен ли Вам будет такой супруг,чтоб за него так переживать...

     

nezaika

Говорят теневой экономики больше всего в строительстве. С ней никто из молодых партийцев не хочет побороться?

     

BONTON

фрагменты интервью с русской семьёй,которая владеет(или владела) публичным бизнесом в Берлине...Интервью,правда,от 2008 г.

"...- Такое медицинское обслуживание стало возможно благодаря легализации?
Юра:
- Да, исключительно. Я считаю, что легализировать это дело было правильным решением. Проституция – неотъемлемая часть любого общества, и скрывать это или пытаться уничтожить абсолютно бесполезно. Все равно это будет. Всегда. Просто с большими или меньшими правонарушениями. Днем эти чиновники придумывают законы, запрещающие занятие проституцией, а вечером сами снимают проститутку.
Оля:
Никто не станет спорить с тем, что это самая древняя профессия, и самая «стрессоустойчивая». Столько войн пережила, столько кризисов, в том числе и финансовых. Пережила, жива до сих пор и умирать не собирается. Где спрос – там и предложение. В этом бизнесе разориться очень сложно. Если только закон задавит. В остальных случаях – положение дел может быть хуже, может быть лучше, но обанкротиться невозможно. Этот продукт не скоропортящийся.
Юра:
- Возьмем пример с валютой. В Советском Союзе заниматься валютой было нельзя. Тогда давали 6-8 лет с конфискацией. Когда Советский Союз развалился, государство легализовало обмен валютой. Частным предпринимателям тоже разрешили ее менять, поставили ларьки – и все, черный рынок просто исчез. Государство стало официально зарабатывать деньги на обмене. Валюта – неотъемлемая часть государственной политики. То же самое и здесь. Как бы в Эстонии не бились за искоренение проституции, ничего у них не получится. Мой друг говорит: каждый день приезжает от 10 до 30 тысяч туристов. Все они – потенциальные клиенты, они приезжают для того, чтобы отдыхать и развлекаться. Они хотят веселья. Они хотят этого сервиса. Государство же запрещает. Но проституток на улице от этого меньше не становится. Это как в мафии: одного убили, приходит другой. Государство само ошибку делает. Лишает казну дополнительных налоговых денег. Я считаю, Германия правильно сделала, что легализовала проституцию. Это защищает права проституток с точки зрения прав человека и работника. И клиентов тоже защищает. Бизнес стал более прозрачным, более чистым. Мы платим налоги, как и все нормальные предприниматели. Государство ежемесячно требует отчеты. И деньги. Очень строго.
Мы и не вложили бы деньги в это дело, если бы это было неофициально.
Раньше девочки работали нелегально. Приезжали в страну, подделывали документы, чтобы остаться, или же находили фиктивных мужей..."

     

BONTON

"...- В немецкой прессе пишут, что, несмотря на легализацию проституции, уровень криминала все еще достаточно высокий.
Оля:
- Здесь, в Германии, после легализации криминала стало значительно меньше. Преступность в этой сфере упала, и очень сильно. С этим никто спорить не станет. Мало кто отважится на нелегальщину. За это предусмотрены большие штрафы, вплоть до закрытия заведения. А если заведение закроют, вторично получить разрешение владельцам будет очень сложно.
Юра:
- Мы в удачное время попали в бизнес. Во-первых, легализация, во-вторых, новые страны вошли в ЕУ. Мы попали в первый вагон поезда. Сейчас этот бизнес сильно меняется.
Раньше девушек брали в модели или в стриптиз-клубы, а на самом деле заставляли заниматься проституцией. Такое действительно было, но это было лет пять назад.
Это осталось в Испании, Италии. И то потому, что они перепродают девочек дальше, на Балканы. А уж если кто в Косово в рабство попадет, все, концы в воду. Легализованный бизнес защищает права человека. Там, где это разрешено, проститутки – люди свободные, занимаются этим по собственной воле, безо всякого принуждения. Запрещая проституцию, государство само толкает всех этих людей на криминальные действия. Германия и Голландия прогрессивно в этом плане поработали..."
http://gaeva.livejournal.com/44718.html

     

nezaika

Алена, вас что больше всего волнует - положение женщин или все же теневая экономика? Или все в кучу, чтоб убедительнее казаться? Если первое, то Хенрикссон куда более посвещена в проблемы торговли людьми, чем вы (по роду деятельности), поэтому она предлагает полный запрет на продажу сексуслуг, и, насколько я понимаю, без привязки к экономике. Тут, имхо, надо выбирать с чего начинать - либо права человека, либо экономическая составляющая. А то получается как в курсовой "если сделаем так, то это скажется положительно на 1) этом, 2) этом ... 7) и этом". Чем больше, тем лучше, профессора в вузах такое любят.

П.С. Кстати, а как "лицензируют" бордели в продвинутых австриях? Кроме блогов и интервью счастливых бизнесменов, делящихся опытом, ссылки у кого-нибудь есть?

П.С.С. Предлагая тойминими для иностранки без права найма... и вот так физическое лицо (на минутку - даже не юридическое) будет носить гордое название "бордЭль"? Это как это, у себя в апартаментах дама будет принимать клиентов (соседям на радость)? Как-то я не могу визуализировать это практически, срочно помогите!

___________________________________ _____

Финский пенсионер новой соседке: "Ооо, так вы с Таиланда! Никогда там не был... А где вы работаете?"
Соседка, скромно потупив глазки: "Я частный предприниматель. У меня бордель".

     

по щучьему велению

Обычный массажный салон, чего тут думать. Фиксированная цена за "все включено". Это все есть как бы и сейчас, но скажем наивный и толстый может залатить 150 евро, а другой 70.

     

nezaika

Тюю... Так у автора идея вывести это дело на обычный трудовой конвеер. А если проституция подается как обычная профессия, то к чему маскировки? Все должно быть четко и понятно, а то только тех самых проверяющих путать. А путать чиновников себе дороже, сами поди в курсе.

     

по щучьему велению

Каждый человек вправе продавать свое тело, если не состоит в браке. Никаких маскировок, кто-то хочет простой массаж, кости размять, а кто-то расслабиться по полной.

     

nezaika

А что, брак накладывает какие-то ограничения на распоряжение своим телом? Его так же можно продавать и сдавать в аренду, оптом и в розницу, и за это, как ни странно, не посОдют.

Какой-то датский профессор давеча высказался за разрешение инцеста между совершеннолетними родственниками, если они не по принуждению. Есть желающие подписать петицию? Ну а что, каждый вправе, если законом не преследуется. Особенно если самому себе разрешить все, что не запрещено (формальным) законом

     

Musja

Как оказалось, эти проверяльщики были полицейские и следователи на подработке, так-что дело знакомое...

     

по щучьему велению

Речь то как раз о моральных ограничениях, которые создает брачный союз. Кроме того есть и юридические нюансы, которые учитываются при разводе. Стриптизерши официально работают танцовщицами. А еще в Финляндии есть бары для геев, так что говорить о какой-то морали вообще смешно.

     

nezaika

Ну так о чем разговор - о юридических ограничениях или моральных? Много ли женатых мужчин задумывается о морали, когда к нему прилипают такие "массажистки", и они на них ведутся? Потом, правда, скрывают свои расслабления от жен, на всякий случай, чтоб потом было без нюансов при разводе и скалки по чувствительному месту. А так я согласна, говорить о морали смешно, временами даже немодно.

     

Jade

Не стоит преувеличивать - это ведь всего лишь "либеральные" выкрики юных и горячих (сексуально озабоченных?) фин. "пионероФФ"...

-----------------
I love u all