lexey

У нас с женой равный уход за ребёнком,неделю у меня и неделю у неё,я работаю,она нет,ребёнок зарегистрирован у неё (моя ошибка),теперь пытается выбить с меня алименты на ребёнка,хотя денег на ребёнка я трачу ГОРАЗДО больше,чем она
её юрист насчитала мне 211 евро алиментов,хотя разница между нашими доходами около пятисот евро,справедливо ли это и есть ли возможность через суд зарегистрировать ребёнка у себя,буду благодарен за статьи в законе

     

Natalia123

Так отец вообще то и должен "гораздо больше" тратить..как бы его обязанность в основном- обеспечить дите материально.тем более- работающий. тем более, если- она не работает..В чем проблема то? И потом- равным- уход никак не получается, если вы работаете, а она с ребенком дома, у неё возможности больше уделять ему внимание.
Через суд я думаю, вряд ли пропишите к себе. Нет оснований менять место его прописки. Да и стоит ли овчинка выделки? Как бы не пришлось потом с ним, подросшим, жилье делить)) ох уж эти экономные мужчины))

     

nana777

Сначала не в тему, но уже доказано, что жилье на 2 дома очень негативно сказывается на психике ребенка. ДОМ должен быть один. Все остальное эгоизм взрослых, которые рвут ребенка как тряпочку желая насолить бывшему.

По теме. Алименты в вашем случае начисляются вам по максимуму, потому как вы работаете, а она - нет. Но, по закону если ребенок ночует у вас более 7 ми ночей в месяц сумма уменьшается в процентном соотношении. Таким образом если половину жизни ребенок проводит у вас, алиментная сумма делится пополам. Платить будете 105. Адвокат тут вообще ни при чем, все алиментные дела решает государственная lastenvalvoja. У них там строгие таблички, расчеты, но вы можете подкорректировать сумму договорившись полюбовно. Нашему папе насчитали 270, но так как он оплачивает страховку на ребенка и всяческие перевозки/ доставки, я уступила, сошлись на 200.

     

Laska

Непонятно для чего ей юрист. Вы сами можете решить вопрос с алиментами, как уже написали, нужно это делать через lastenvalvoja. Вы можете сначала один к ней сходить для консультации.

     

Asohnvej

211, это почти на 100 больше, чем в нулевом варианты. Скорее всего доходы большие. А уж кто кого берёт домой и насколько, на алименты это мало влияет. Есть таблица доходов и сооответствущие им мин. сумма алиментов. По ней и надо платить. А остальную разницу можете инвестировать сами в развлечения или одежду/еду чада, насколько позволяет ваша совесть и доходы.

     

EXPAT

211??? Это что, опечатка????

     

Olka

Насколько я знаю, в случае yhteishuolto алименты не начисляются, вернее имеется в виду, что они "разделены" между обоими родителями.
Узнайте в соц.служе у lastenvalvoja.
Там вам обьяснят всё по закону. В суд подать можно, но это дорогое удовольствие.

     

Olka

Это ваше личное мнение?
Отец должен платить алименты, если ребёнок живёт с матерью и имеет право встречаться с ребёнком и участвовать в его воспитании. Всё.
Если родители оба воспитывают в одинаковых пропорциях, как у автора, то отец не обязан платить алименты, с какой стати?
Почему он должен расплачиваться за то, что жена безработная? Если она здорова, то может идти учиться или работать, ей никто наверняка не мешает.

     

Asohnvej

Матери ребёнка никогда не докажешь, что отец может принимать равноправное участие в воспитании и пр. делах. Особенно, если подруги воркуют "пусть теперь платит за то, что ребёнок у тебя живёт". логЫчна, типо

     

Olka

Вы опять пишете за всех? Провела тут подсчёты... Среди разведённых знакомых в Финляндии ( финнов и русских ) почти все воспитывают детей вместе, то есть ребёнок живёт поочерёдно у мамы и папы, только у 2 знакомых дети живут с мамой, да и то: в одном случае папа сам отказался воспитывать, а в другом - папа часто в командировках и потому ребёнок живёт с мамой.

Так что ситуации разные бывают, в Финляндии совместное опекунство очень распространено.

     

grazhd

Справедливо ли то, что родители расстаются и делят между собой время и деньги, потраченные на уход за ребёнком и на его вопситание?
Вы - работаете, она - не работает. Проводит ли она все 24х7=168 часов в неделю с ребёнком в течение той недели, когда ребёнок с ней? Или ребёнок посещает детский сад? А иначе, с кем же ребёнок днём, когда Вы на работе в течение той недели, когда ребёнок с Вами?
У Вас у работающего, должно быть, бОльший доход, нежели чем у неё, неработающей.
Как двум раздельно живущим родителям тратить деньги на ребёнка, чтобы по справедливости? Может быть, так: на одного ребёнка - 25% от индивидуального дохода каждого из родителей. Но не думайте о том, как тратит свой доход Ваша бывшая жена, уходит ли из её дохода не меньше чем 25% на ребёнка... Она, должно быть, не плохая женщина и мать, если Вы её любили и захотели, чтобы она родила Вам ребёнка. Главное - выделяйте сами из Вашего дохода не меньше чем 25% на Вашего ребёнка. Предположим, что Ваш доход равен 1600 в месяц чистыми. 400 евро из них - на ребёнка. Вы точно знаете, что половину времени в месяц Вы проведёте с ребёнком. Но вторую половину с ним проведёт Ваша жена. Так вот мне кажется, что было бы справедливым, если бы половину от суммы 400 евро Вы вручили бы жене, чтобы ей было на что кормить-поить ребёнка в то время, когда она с ним. Но, в свою очередь - если уж по справедливости! - она тоже должна тратить 25% от своего дохода на ребёнка. Её доход 1100, 275 из них - на ребёнка. А половина от 275 - 137,50 - она должна бы вручать Вам, как свою долю, на то время, когда ребёнок у Вас.
200 минус 137,50 получится 62,50. При Вашем предполагаемом доходе 1600 и при предполагаемом доходе Вашей бывшей жены 1100, было бы справедливо, если бы Вы ежемесячно перечисляли бы жене по 62,50 - это Ваша часть заботы о ребёнке помимо того, что у Вас равный уход. Если цифры Ваших доходов иные, то и результаты расчётов иные.

     

Asohnvej

Совместное опекунство -это теория. на практике же ,особенно, если касается дело нашего брата, всё несколько по-другому. Я весьма рад за финнов, у них всё близко к идеалу. И семья, и дети, и всё остальное, вплоть до употребления алкоголя. Буду обращатся, если потребуется справка. У вас они все, как в книжках для приехавших в страну, что не персонаж, то ангел во плоти.

     

Olka

Я писала про Финляндию, в России ситуация конечно другая.
А тут и в русских или русско-финских парах тоже совместное опекунство очень распространено, именно на практике, кстати.
Вы сердитесь, что не все укладываются в ваши рамки и обиды, но жизнь ведь действительно разнообразна
Никогда не писала что у финнов всё близко к идеалу, не приписывайте пожалуйста. А при чём тут алкоголь и вовсе непонятно. Или мне опять не хватает логики?

     

Asohnvej

И не только логики. Святая простота...как же, порой, у многих просто: оформили совместное опекунство, и на те , все такие добрые, честные, помогают в развитии ребёнка, деньги без каких-либо проблем дают друг другу. Ведь совместное опекунство же! Если бы в жизни всегда так было, как на бумаге....

     

Olka

Дело не в честности и доброте, это официальная система опекунства (одна из них). Денег обычно друг-другу не дают, но и алименты не платят, как правило, т.к. оплачивают детское воспитание, питание и хобби оба.
В жизни так и есть, а откуда у вас сарказм? Неужели нет знакомых, которые так детей воспитывают после развода? Тут и на форуме писали об этом.

     

mafalda

Попробуйте пожить сами на 211 евро,ну для начала просто математический расчёт на вайпат

     

Канарейка

Подписываются официальные бумаги, где прописано кто кому чего и как должен, у кого и как долго ребенок живет, где каникулы проводит и выходные, из это рассчитывается размер алиментов. Совместная опека не подразумевает, что ребенок будет жить на два дома, но проживание детей - как писала уже - оговариваются отдельно. Если дети проводят равное количество времени и у мамы, и у папы - никто никому ничего не должен, но если хочет, то может в качестве добровольной помощи. Эти бумаги можно пересмотреть в любой момент, потому если родитель не очень хочет лишиться прав опеки, лучше соблюдать условия договора. И никакого альтруизма.

     

Olka

Ты думаешь, что кто-то живёт только на алименты?
Кроме этого мама получает и пособие, и детские, помощь от социалки вероятно тоже, если доход маленький. Да и ребёнок не живёт постоянно с ней.

     

Olka

Всё правильно, добавлю только, что дети нередко как раз и проживают на два дома, например понедельно у папы и мамы, но не обязательно.

     

mafalda

пособие она получает на себя,лися это добавка, а не минимум,проживание это не хобби

     

Olka

Ну и о чём тогда разговор? Мало денег - может идти работать. Почему её бывший муж должен содержать?

     

Канарейка

Пособие на себя и доплаты на детей, оплата жилья частично возмещается, детские при разводе увеличиваются, и алименты кела платит при надобности. В общем и целом поддержка хорошая набегает, а если до минимума не дотягивает - социал есть.

     

Asohnvej

Без согласия обоих сторон пересмотр невоможен, хоть тресни. Теоретически, можно через суд, но тогда узнаешь про себя очень много того, что не знал и в принципе. Т.е, как подписал сначала договор у lastenvalvoja, тому и быть. Многие на это попадаются, слишком поздно поумнев. Вот тогда и начинаются "песни и пляски", о которых некоторые предпочитают умалчивать. Кроме того, сами lastenvalvoijat сами притворяются ничего не знающими, видя, что мужчина подписывает добровольно себе приговор. Но это уже повсеместно тут, независит от учереждения.

     

mafalda

Я с тобой согласна,ты грамотно пишешь,только есть дети которые тусят на улице,а другие по хобби на которое никакая соска не поможет,нафиг детей делать,если потом переводить в соц.минимум пакет

     

mafalda

он должен не ей,а своему ребёнку

     

Olka

А что мешает мужчине подумать и всё разузнать, прежде чем подписывать? Конечно надо договариваться, кстати, не только мужчины попадают в трудные ситуации, женщины тоже.

     

Канарейка

Asohnvej, о чем Вы? Какой смертный приговор? совместная опека - смертный приговор?

     

Asohnvej

Kaк это нафиг, a как иначе получить гарантию на ПМЖ в стране, если муж послал нахрен до "отсидки срока"

     

Olka

Естественно, потому он и занялся совместной опёкой, разве это не помощь и не забота о ребёнке? Да и тратит он на него в деньгах гораздо больше жены, если верить его словам.

     

Канарейка

Но если ребенок живет неделю у мамы, неделю у папы, то волей-неволей оба родители вынуждены водить ребенка на кружки.

     

mafalda

Вы про кого про себе любимуму,надеюсь Канарейка имела в виду заботу о детях,а не как облегчить себя от ребёнка

     

mafalda

А если он хочет особо дорогой вид спорта?

     

Asohnvej

Ситуация: в июле человек получает повышение по служебной лестнице, которое подразумевает постоянное нахождение в служ. командировках по 1-2 недели. "бывшая", прознав от том, что без нёе жизнь у него лучше, начинает переодически выносить мозг. Думаю, ситуация многим знакомая, в т.ч. в обратную сторону Суть в том, что один из бывших супругов размахивая договором о совместном опекунстве, через lastenvalvoja ,в буквальном смысле навязывают ребёнка мужчине, тем самым заставляя его отказыватся от командировок по понятной причине. Один раз, второй раз руководство фирмы вошло в положение работника, а на третий раз помахало ручкой....Вот такие случаи бывают разные. Или мы рассматриваем только те случаи, которые нам самим нравятся?

     

Olka

Тогда родителям надо договориться смогут ли оплачивать и как.

     

mafalda

Если мужику не нужны дети пользуйтесь дабл латексом

     

Asohnvej

Нет, я про африканские семьи Конго. У меня ,слава богу, с детьми всё в порядке.

     

Asohnvej

И вам тоже же, советую дышать исключительно через противогаз.

     

mafalda

Навязать опекунство никто не может,а право на свидание у ребёнка пожизненное

     

Olka

Тут возникает много вопросов. Какой именно договор? Пытался ли он договориться с мамой ребёнка? Разговаривал ли с ластенвалвоя?
У моей подруги именно такая ситуация с бывшим мужем. Они отменили совместное опекунство. Муж стал платить алименты, а ребёнка брать к себе каждые вторые выходные, в каникулы и отпуск. Возможно так можно было сделать и в случае, о котором вы написали?

     

Канарейка

Тогда только договариваться или брать на себя расходы. С другой стороны в некоторой степени и социал оплачивает расходы на спортинвентарь, например. Другими словами, я хочу сказать, что мамочки (папочки) здесь не пропадут, если вдруг второй родитель откажется им помогать, и ребенка вырастят. но, если ребенок живет и у мамы, и у папы равное количество времени, родители не должны выплачивать друг другу алименты, разве что какие-то крупные покупки, типа велосипеда, или оплата расходов на кружки должны быть равнодольны.

     

mafalda

тогда стерилизация,а кидать тех которые не способны по возрасту себя обеспечивать это люмпенизм

     

Olka

+ 1, расписалась

     

mafalda

дада только не друг другу,а ребёнку и такая форма возможна

     

Канарейка

Отказывается папа от опекунства, рассчитывают алименты и все дала. Или мы рассматриваем варианты, когда и с печки упасть, и не ушибиться?

     

Asohnvej

НЕТ. Потому, как я уже написал, если мать несогласна, ничего ни поменять, ни изменить не удасться. Но там всё решилось тоже неадекватно. Отец, потеряв очень хорошее место работы, нашёл его в другой стране, и успешно послал и мать, и ластенвалвоя на 3 буквы. На дитё открыл депозит, и по совершеннолетию, он получит то, что недополучил.
Самое смешное в этой ситуации то, что сами lastenvalvojat не обладают на практике (а в теории же все красиво) никакими инструментами воздействия изымать алименты с отца, если он успешно уехал с Финляндии. Запросы посылаются чуть ли не по всему миру, мать в истерике изошлась от зависти невозможности получить доступ к накоп.счёту сына, а вместо этого получает свои 125€ (или сколько сейчас, уже не в курсе) . Ластенвалвоят тоже работнички ещё те, им больше делать нечего, как играть в детективов

     

Olka

Я как раз это и предложила

     

Asohnvej

Не отказаться, потому как закон обязывает. Или мы ,как Троцкий "договор о прекращений военных действий не подписываем, и войска убираем. Мы -против войны!" ?

     

Olka

А папа пытался поменять статус, именно как мы с Канарейкой написали? Или сам для себя решил, что не получится?
Он мог бы бороться за свои права, но видимо решил этого не делать. Депозит это хорошо, но наверняка и ребёнка видит сейчас гораздо реже.

     

Olka

Какой закон? Можно отказаться от совместного опекунства и перейти на алименты, не придумывайте.

     

Asohnvej

Назови это хоть опупенизмом, это что-то меняет в реальной жизни, или денег прибавит?

     

mafalda

Папа может не соблюдать свой добровольный договор и тогда суд,lastenvalvojat всего лишь при добровольном посредник

     

Asohnvej

Ещё раз: Это возможно только при обоюдном согласии.

     

Канарейка

Вы путаете опеку и участие в жизни ребенка (можно в виде алиментов). Так вот, опека - дело добровольное.

     

Asohnvej

Суд никого искать не будет. Человек свалил, и концы в воду. Дальше -дело совести, забыл он своё дитё или нет.

     

Olka

Не надо переходить на оскорбления. Вы это со слов того мужчины знаете? Я например знаю со слов социального работника, что можно. При этом вас не обзывала, а спокойно обьясняла. Если вы такой умный, то должны это и сами знать.

     

mafalda

не если,а совсем не имеют нигде

     

Olka

Именно. Ещё и закон какой то приплёл, но не потрудился обьяснить какой ))))

     

Asohnvej

Алименты напрямую с этим связаны. При анкете на развод, если есть дети, мимо этого вопроса не уйти.
Надоело уже. Чесслово, я никому тут ничего доказывать не собираюсь, считате как хотите. Но разрекламированная система несовершенна. Стоит одному и родителей впасть (хотя-бы временами) в неадекват, коих в Финляндии пруд пруди, все эти декларирования "должен платить, можно изменить" летят в одно место.

     

Haha

А разве согласия мамы на то, что теперь она будет получать лишь алименты, но никаких "неделю тут неделю там" -- не нужно?

*Я чисто теоретически интересуюсь...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)