alexey1

Скажите мне, забыли ли финны наше к ним вторжение? Слышал, что нет. Как это проявляется? Что мне каждый Фи будет говорить Фи, что я русский? Спорить можно на это тему? Или нет?

     

-sie-

да.мне на работе каждый день об этом говорят всячески преследуют и мстят
спорить бесполезно, они правы

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

rewrew

Быть русским в Финляндии чести мало!

А о войне и памяти:

http://prokarelia.net/fi/

http://www.aluepalautus.net/fi/

http://tartonrauha.net/

     

alexey1

А чего на работе говорят-то?

     

-sie-

да ничего не говорят всем пофигу что там было сто лет назад

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

MACTEP

Да брось. Если говоришь только за себя, то не стоит обобщать. Я, например, горжусь тем что я - русский. Быть здесь русским тяжело, но не стыдно. И если на то пошло, то русским даже в России быть тяжело.

     

rewrew

Так и я горжусь - только за это бед достаточно!

     

MihaNik

что за беды такие ,преследуют ?

     

Alek

Человеком надо быть, тогда жить будет легче и не стыдно........ А по вашему, на гадить в душу, прикрыть ширмой вот я русский и не кто меня не любит............

-----------------
Еще Николай Михайлович Карамзин писал: «История предков всегда любопытна для того, кто достоин иметь Отечество».

     

MACTEP

Вот и будьте им.

А что и как по-моему, дык я Вам уже всё про это подробно разжевал и в рот положил. В другой теме.

     

Alek

Я им и являюсь.

А, что за зверь такой, этот русский?
Может это просто состояние души......

-----------------
Еще Николай Михайлович Карамзин писал: «История предков всегда любопытна для того, кто достоин иметь Отечество».

     

finam

Правда, только на улицах и в барах очень об этом не кричите (если конечно не в бывших и нынешних столицах). Иначе опять выслушивать проклятия, или в худшем случаее, обращаться к стоматологу. Ryssäviha пройдёт через 100 лет после войны, не так быстро как у русских ненависть к немцам, но финны долго думают... Эстонцам тяжелее, они думают ещё дольше и хуже.

     

Гемолайский

Ну что вы не так скоро. У нас у финнов историческая память хорошо развита.
Что по словам некоего усера достойно зависти.
http://www.russian.fi/forum/showpos...1&postcount=467

     

ULYBKA

Все эти рассказы об истории взятые с совковых учебников уже немножко
поднадоели. они написаны с политической наклонностью и под
руководством тех остолопов которые в то время были у власти
под девизом закон как дышло куда повернул туда и вышло.
Хочу спросить у вас увожаемый а почему такая ненависить к русским
не только финнов а можно сказать и сказать нечего. перечислять долго придется
народы мира.
Можете сказать и описать свою точку мнения. правы народы мира
или нет охаивая везде и всегда русских.

     

kronprinz

Скажем с улыбкой, народы мира правы

     

neuvo

HALOOOOOO!
Поражюсь каждый раз таким словам "горжусь, что я финн, татарин, русский...". Как таким гордится можно? В чём тут ваша заслуга, что вы родились там или тут?? Можно гордиться ребёнком, которого вырастил и воспитал, можно гордиться своими достижениями в спорте или построенным домом, но гордится своей национальностью это всё равно, что гордиться цветом волос или родимым пятном на заднице.

     

Михалыч

Энциклопедия социологии
ПАТРИОТИЗМ (греч patris - отечество) - нравственный и политический принцип, социальное чувство, содержанием которого является любовь к отечеству, гордость за его прошлое и настоящее, готовность подчинить свои интересы интересам страны, стремление защищать интересы родины и своего народа. Исторический источник П. - веками и тысячелетиями закрепленное существование обособленных государств, формировавшие привязанность к родной земле, языку, традициям. В условиях образования наций (см.) и образования национальных государств П. становится составной частью общественного сознания, отражающего общенациональные моменты в его развитии. Приобретает особую актуальность в период формирования новых государств, развития национальных и национально-освободительных движений, войн. П. сыграл позитивную роль, объединив народы в борьбе с иноземной агрессией в истории России и СССР. Психологической базой П. является чувство сопринадлежности к той или иной системе, общности. В современных условиях интеграции, интернационализации и глобализации П. направлен на социальный прогресс, помогает сохранять особенности национальной культуры народов. Показательны в этом отношении слова Н.Г. Чернышевского: тот, кто не принадлежит своей Отчизне, не принадлежит и человечеству. Доведенный до абстрактного абсолютизирования П. Выражает узкокорыстные интересы и смыкается с национализмом (см.) и шовинизмом (см.). Напротив, когда любовь к Родине становится осознанным внутренним стремлением человека, он способен занять определенную идейную позицию, стать патриотом.

Видимо автор это имел ввиду.

     

Lawpuh

Одно смущает в этой многотысячной демонстрации - нет лозунгов на шведском.

-----------------
Судак судака видит из далека

     

Гемолайский

Меня смущает другое, почему нет на грузинском и украинском ? )

     

Drago

Типа: Шведские границы 1808 года назад! Еще лозунг на русском: Российские границы 1917 года назад!

     

sussi

От мертвого осла уши не хотят?
А почему не хотят границы 1323 года?

     

Jade

Ну тогда Карелию пришлось бы вернуть Литве, т.к. именно литовские князья имели наследное право на новгородскую часть Карелии.
Почитайте Карамзина: "..Наримант, дотоле язычник, известил Новогородцев, что он уже Христианин и желает поклониться Святой Софии. Народное Вече отправило за ним послов и, взяв с него клятву быть верным Новогороду, отдало ему Ладогу, Орехов, Кексгольм, всю землю Корельскую и половину Копорья в отчину и в дедину, с правом наследственным для его сыновей и внуков.."

     

sussi

Наримант получил Карелу в кормление, за обязательство воевать со шведами, обычная практика того времени, но слинял назад в Литву. Так что к Литве Карела отношения не имеет.

     

Alek

Татар там не было...........

-----------------
Еще Николай Михайлович Карамзин писал: «История предков всегда любопытна для того, кто достоин иметь Отечество».

     

SNIDER

А быть русским вообще-это честь?

     

Dark Scorpion

А у вас с этим проблема?

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

SNIDER

Хм.. да нет, проблема с этим у вас.
Причем тут шведы...? Вы темку освежите в памяти.

     

kronprinnz

Шведы тут на первых ролях были, главком и почти все генералы шведы.

     

Lawpuh

Не забыли. Но собственное вторжение предпочитают не вспоминать.
Когда я напоминаю, что они "гостили" в моей деревне, они смущаются.
З.Ы. Советую Вам о политике с финнами вообще не разговаривать - они Вам потом (у них,как и у эстонцев, принято так) какую-нибудь гадость за спиной сделают.
Правда, если Вы им будете вещать в духе "голоса америки", это Вам авторитета тоже не прибавит.

-----------------
Судак судака видит из далека

     

kisumisu

это вы по опыту- вам эстонцы/финны (ну так у них принято) гадости сделали? не расскажите? какие? а то очень уж интересно- мол у них принято. а где еще принято или не принято- списочек огласите пжлста

     

Lawpuh

По эстонцам я знаю из рассказов отца. Он туда во время войны попал. И ещё со мной работали мужики (в СССР) из Эстонии (не эстонцы). Менталитет у них такой - гадить изподтишка.
А тут у меня личный опыт имеется. Правда это по опыту только Турку касается.
Но "кто на воде обжогся, на молоко дует". Но рассказывать не буду. Увольте.

-----------------
Судак судака видит из далека

     

kisumisu

и значит по одному случаю ты клеймишь всю нацию? не это ли называют стереотипом?
Я тоже, обожголась- несколько лет назад- национальности называть не буду, но все-таки не могу судить по 2 представителям по всей нации. Хотя раньше нации как-то в отношениях даже не фигурировали и ах да- наконец-то меня признали "басурманкой"

     

Lawpuh

Да что там "по одному случаю". Я вот, честно скажу, к эстонцам испытываю глубокое презрение. И это всего лишь по рассказам отца о их "доблести". А ведь отец чуть на эстонке не женился. Вот так именно стереотипы и образуются. Поэтому надо всегда иметь в виду, что влияние родителей на взгляды детей ОЧЕНЬ сильно. Я это сейчас учитываю когда младший сын моё мнение спрашивает о евреях или чеченцах например. Стараюсь быть объективным и не прививать стереотипов. Пусть сам разбирается.

-----------------
Судак судака видит из далека

     

Jade

Вообще-то у эстонцев менталитет абсолютно такой же, как и у всех нас/балтийцев-скандинавов.
Интересно, как в ваших родных краях народ "гадит"? Прямо, базарно, на всю катушку и прямо в лоб промеж глаз?

     

sussi

Каких вас/балтийцев-скандинавов. Ты же говорила что ты из Питера.

     

Гемолайский

Они наверное изподтишка справили малую нужду ему в кружку кофе ?

     

Bruno3

да ,русские эстонцы ещё те ухари, и счетчик у них в таксо накручен, и на баки развети всегда первые

-----------------
ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить.

     

Гемолайский

Не забыли, всегда помнить будем.
Кто старое забудет .... )

     

Lawpuh

Никогда не поверю, что Гемолайский финн. Вот что эстонец поверю.

-----------------
Судак судака видит из далека

     

Гемолайский

Вот непонятка какая, то ли лавпух эстонцев презирает из-за того что Гемолайский эстонец, то ли наоборот ?

Как причина со следствием причудливо переплелась !

     

jktu1958

Линия Маннергейма.

Мы не умели воевать
Когда на финские на доты
Шли на прямик мы из пехоты
Да в ангелы, ядрена мать

И мы ложились на снега
Тогда еще в тридцать девятом
На снег пехотою измятой
И на незримого врага

Шла ангелов на смерть толпа
Осуществляя чьи-то сказки
Дырявили нам пули каски
А вместе с ними черепа

И падали ребята в снег
Веленьем царским и указом
И в соответствии с приказом
Который был один на всех

Короче выиграть войну
Как матч футбольный и хоккейный
На линии на Маннергейма
При счете десять к одному

Максим Супрунюк.
По рассказам Олега Достовалова

     

bee

Njet Molotoff

     

FIO

В интернет журнале «Республика Карелия» тоже вспомнили советско-финскую войну: http://rk.karelia.ru/blog/petrovskiy-yam

     

rok

Я уже спрашивал на эту тему. Вот ссылка http://www.russian.fi/forum/showthr...1&page=11&pp=30

     

anttisepp

Забыли ли? Судите сами:
У финнов очень многие живут долго, 80-летних и старше людей еще много, а кто моложе - весьма активные люди.
В войну были потеряны густонаселенные районы, оставить родные дома пришлось около 10% населения страны.
Добавлю: потеря Выборга сравнима лишь с потерей Петербурга...
................................... .........
И несмотря на это, IMHO, весьма неплохое отношение.

-----------------
sivistynyt juntti

     

sussi

Не потеряны районы, а возвращены владельцу.

     

ihmi

А в Катыни польские офицеры расстреляны за то, что поляки за двадцать лет до того русских в концлагерях голодом морили. Так да?

     

sussi

Если бы только морили, казнили без суда и следствия

     

rok

Ну тогда всех расстреливали. И поляки далеко не самые многочисленные жертвы репрессий.

     

rewrew

Финнов, карелов, шведов и русских Финляндии которые жили на этих землях тысячелетия выгнали и заселили белорусами и хохлами СССР, которые позже обрусели. Это они владельцы?

     

sussi

Шведы жили сколько тысячелетий на Карперешейке?

Финны в смысле финны (сумьемь). Так они не жили там тысячелетия. Их туда заселили шведы когда захватили земли привыборской карелы.

     

rewrew

Все "шведы" проживавшие на Карельском перешейке, за изключением посланников из Швеции, говорили на финском и карельском во все времена и по национальности были не шведы.

     

rok

Владелец в данном случае государство.

     

aussy

Хм. Карелия была частью Финляндии до Зимней Войны. Но стала она этой частью в начале 19го века. Но за столетие до того Карелия вместе с остальной Финляндией была частью Швеции. Но до того... В общем, спорить о том, чья это земля можно долго. Но вот одна деталь.... В музее Сеурасаари есть одна карельская изба с перешейка, вывезена незадолго до войны. Отличие от остальных строений - а они там со всей Финляндии - разительное. Это типичная русская изба, с иконами в красном углу и русской печью в противоположном. Так что не все так просто...

     

Jade

Не надо усложнять там, где всё как раз просто и понятно. Не только русские - все православные всегда тяготели к бОльшему украшательству (сравните лютеранские и православные церкви). Иконы в красном углу у всех православных (украинцев, белорусов и т.д.). И чем русская печь отличалась от финской печи на карельском перешейке? Ничем. Если избы украшены резьбой больше у православных карелов, чем у карелов-лютеран, то что из этого? Причём здесь "типичная русская изба"?

     

Pauli

Скорее всего,имеешь в виду вот этот карельский дом http://www.nba.fi/fi/seurasaari_museotalot_pertinot
,он вывезен не с перешейка,а из района Суоярви.Дом похож на русский,на Севере России такие дома строили.
Только вот так же можно заявить,увидев где-нибудь в Заонежье похожий русский дом,что вот это-типичный карельский дом.

     

Jade

Вот именно. И вообще деревянный дом - типичное строение разных народов лесной полосы. А вот русские, жившие в степной полосе, строили совсем другие дома - достаточно вспомнить казачьи хаты-мазанки.

     

Михалыч

ВЕРНУТЬ АМЕРИКУ ИНДЕЙЦАМ!!!

     

fert_33

я знаю несколько краснокожих...))))они могут претендовать на Америку..?))))

     

sussi

Тут спорить не о чем. Это российская земля. Да, временно она была захвачена Швецией-Финляндией. Но сейчас вернулась назад к России.