mactya

В свете последних событий, стало интересно, а могут ли финские власти забрать ребенка если ни у ребенка, ни у родителей нет финского гражданства?

     

tinto verano

на территории финляндии действуют финские законы. будет насилие- вмешаются это точно

     

Клеопатра

Могут, законы общие для всех.

     

Topik

А если Русские туристы в гостинице , бьют своего ребёнка за не послушание ?!

-----------------
Покупайте землю — ведь её уже больше никто не производит.

     

NO-NO

ну значит приедет полиция и отберет ребенка до суда следствия

     

Topik

Типа родители уедут а ребёнок останется в плену чужёго государства ?!

-----------------
Покупайте землю — ведь её уже больше никто не производит.

     

пельмешка

Вызовут полицию.Родителей в котолажку.Ребенка в приют.Ну вызовут консула и предьявят обвинение.Нарушение закона на територии страны, даже туристами, это нарушение закона.

     

Topik

А если ребёнок упал и разбил нос в кровь или папа заехал по затылку и сынок в стену улетел разбив при этом нос ! Как найти правду ?

-----------------
Покупайте землю — ведь её уже больше никто не производит.

     

S-vetka

Вы всерьез воспринимаете слова Астахова о том, что Финляндия - опасная страна для российских семей с детьми? Как же легко манипулировать сознанием, "мне становится страшно за рассудок и нрав"...

     

mafalda

Просто в РФе дубасить детей это норма,вот астахов и предупреждает,что в Суоми этого делать нельзя,народ задумался, как бы в Суоми поколачивать тайно,вот видимо бойкот не комильфо,файри дешевле

     

mactya

вы жили в России или из финского ТВ представление о стране составили? Что за чушь вы тут несете? В России вовсе не норма обижать детей, я не знаю ни одной семьи, где детей бы били. Шлепнуть по попе не считается. Кстати, хочу вам напомнить, что поколение, которое построило эту страну (Финляндию) воспитывалось в таких же условиях, их родители наказывали и по заднице шлепали, и учиться заставляли. Поглядим к чему нынешнее поколение эту страну приведет.

Я не против самой идеи изъятия ребенка из семьи, но только когда имеются НЕОПРОВЕРЖИМЫЕ доказательства применения грубого насилия, если ребенка боем бьют или родители наркоты, а просто по подозрению, которое зародилось в тупой башке серенького чинуши - НЕЛЬЗЯ!

История из жизни знакомого китайца, который планировал тут осесть. Приехала к нему жена и уходя в магазин оставила ребенка дома одного на 20 минут. Ребенку 7 лет уже! вышел парень на балкон и играл там, пока полиция не приехала... Его сразу не изъяли, но дело завели и в будущем планировали забрать (типа вы за ним не следите как надо). Семья эта на следующий день билеты обратно купила.

О чем говорит этот случай? Для меня это история тупости властей. Если у них самих детки обделены мозгами и в 7 лет не могут одни дома оставаться, то это не значит, что все вокруг такие. И не надо ля-ля, что он де мог свалиться - удавиться и т.д. НЕ МОГ! иначе мать бы его не оставила! Сразу это, конечно, не понятно (мало ли какой ребенок там), но когда разобрались - зачем дело открывать??!! С таким же успехом - многих совершеннолетних нельзя одних оставлять, мало ли что!

ЗЫ: вы, судя по вашим высказываниям про Россию, вы либо там не были никогда, либо принадлежите к тому классу населения, которое переехав сюда начинает свою Родину и народ грязью поливать.. В первом случае мне вам нечего сказать, а во втором напомнить хочу, что если жизнь в России у вас не удалась, это повод сделать выводы о себе, а не о стране.

     

mafalda

В России "я не знаю ни одной семьи, где детей бы били",это может не знать,только затворник.Вся проблема русско-говорящих,что "слышат звон,да не знают где он".Я дала ссылки,читайте внимательно.А у России столько брошенных детей по улицам,забитых,убитых, так что "чья б корова мычала" и лучше бы на себя посмотрела

     

gudriksson

Я живу в России. И каждый день вижу случаи насилия над детьми и психологическое и физическое. Орут на детей, матерят, оскорбляют, унижают, шлепают по попе. Зачем? От собственного бессилия и лени. Потому что не умеют по другому, их так воспитывали родители. Замкнутый круг.

     

leijona3

Во у людей представление...
А если Вас кто-то из взрослых по заднице больно шлёпнет-Вы не обидитесь?

"Хотя Семейный кодекс Российской Федерации запрещает жестокое отношение с ребёнком, но там нет ни одного слова о том, что телесные наказания в семье запрещены.
У нас в Финляндии об этом чётко сказано.
По закону в семьях должна быть полная нетерпимость в отношении телесных наказаний. "

     

Клеопатра

О том, что китаец либо что-то переврал, либо о чем-то умолчал. В Финляндии первоклассники сами, без сопровождения взрослых ходят в школу и возвращаются обратно, и никакой закон не запрещает оставлять ребенка такого возраста одного.


А что он там делал - история умалчивает? Что он такого делал, что полиция приехала?

     

leijona3

Скорей всего -был в панике , плакал и звал родителей...

     

marsul

А ведь опять так никто и не поймет из-за чего сыр-бор. Из статьи, кстати, неясно была ли мама с детьми на момент изъятия или они только с папой были. Теоретически, если не было факта насилия на территории Фи, как могли забрать детей? Зато опять приплели Завгороднюю, вот уж оскомину набила та история. К чему они ее все полоскают...

-----------------
Чтобы дойти до цели, нужно прежде всего идти...

     

grizazueva

Три дня назад сын признался что где то с неделю назад когда он плохо вёл себя на уроке,учительница спросила его об обстановке в семье о наших отношениях и не бьют ли его,он сказал что мама била один раз,обьяснил мне что за день до этого я грубо взяла его за затылок и повернула голову к учебнику,и он решил сказать об этом,так как он понял -дословно"ну я должен был что то сказать, она ждала, а я растерялся".Пока всё тихо ,встреча ежегодная после род.собрания у нас через две недели,назначена учителем сразу после данного события.Ребёнок увидев новости из России ревёт белугой второй день .Как себя вести не знаю ,но учил.вроде умная, и благополучие ребёнка и как им занимаются видит.На что теперь надеяться не знаю.
Гражданство только российское ,я даже пюсево до сих по не сделала ему,так и живёт 5 лет по временному.

     

mafalda

Всё теперь заберут,в тюрьму посадят и грудью запретят кормить))))Вы бы мальчика не стращали,а объяснили все его права и обязанности и что ЛС это служба помощи детям не только от родителей -уродов,но и от всех других таких же взрослых.

     

grizazueva

А и не знаю прав и обязанностей ребёнка в Финляндии.Вы правы надо объяснить ,но где почерпнуть инфо.?

     

mafalda

http://www.lastensuojelu.info/ru/

http://www.lastensuojelu.info/ru/services.html

Иногда сообщение безосновательно и вопрос закрывается

Если выясняется, что, несмотря на поступившее сообщение, по поводу благополучия ребенка нет причин для беспокойства, вопрос закрывается, и ребенок и его семья не ставятся на учет в службе защиты детей.

     

mactya

внушите ребенку, чтобы поменьше верил посторонним людям и не делился с ними всем, что на душе..
Пусть притворное добродушие финов вас не обманывает. Мягко стелят, да жестко спать!

     

Тыркин

а я бы так не обобщал. люди разные. открытых доброжелательных людей здесь очень много. есть, правда, и такие о которых вы пишите

     

Harma

Врач патологоанатом мне рассказывал,что ребенку шлепок по попе может быть смертельным или может привести к инвалидности.Если трясти младенца,то можно его этим убить.У взрослого рука тяжелая и при ударе по попке,почки могут даже оторватся.А подзатыльник может привести к сотрясению мозга.Он встречался с такими случаями.
Самое интерестное,что во всем этом,самый главный виновник этой истории,суданский муж остался в тени.Его надо было бы лишить фин.гражданства и отправить на его Родину без жены и детей .

     

Meresjeva

Забрать-не забрать, а отвязаться от них в этом случае гораздо проще. У меня и моих английское гражданство. Как мне на хвост финская социалка села по доносу, я через некоторое время позвонила в консульство английское, сказала буквально следующее: "Я чувствую, что финская социальная служба хочет забрать у меня детей". Мне пообещали разобраться, но сказали, что в Финляндии у социальной службы очень много власти, поэтому гарантировать результат не могут, но постараются помочь. Сказали, что подключат посольство.

После звонка из посольства соцслужба быстренько построилась и, когда зашел разговор о том, что их услуги мне не нужны, сразу же согласились снять детей с учета.

Учтите только, что никаких документов социалка посольству не покажет до тех пор, пока вы не напишите заявление - разрешаю, мол, доступ сотрудников посольства такого-то к файлам и документам моих детей в соцслужбе Финляндии. Социалка так защищает частную жизнь своих клиентов

     

pinkkipupu

http://ria.ru/world/20130123/919326912.html

А если разъяснить российским туристам что на террритории Фи соц. защита ВСЕСИЛЬНА..то Финляндия как страна семейного туризма сдуется.

     

vappu

На том же сайте РИА две более поздних сообщения о том, что дети живут у отца, который подал апелляцию на решение суда о проживании детей с матерью. "Нормальный" семейный конфликт, к которому кто-то почему-то решил опять привязать финские власти.

     

chiko1

Несмотря на то, что после развода 6-летние двойняшки Артем и Соня по решению суда должны жить с матерью в России, финские чиновники приняли решение «изолировать их от русской мамы». Об этом «Интерфаксу» сообщил финский правозащитник Йохан Бекман.

http://kompravda.eu/daily/26019/2940711/

     

marsul

[QUOTE=chiko1]Несмотря на то, что после развода 6-летние двойняшки Артем и Соня по решению суда должны жить с матерью в России, финские чиновники приняли решение «изолировать их от русской мамы». Об этом «Интерфаксу» [B]сообщил финский правозащитник Йохан Бекма

А они почему то умалчивают, о и папа там русский)))) Кажется вид на жительство у него есть в Фи до 2016г.

http://gubdaily.ru/blog/news/petroz...skaya-policiya/

-----------------
Чтобы дойти до цели, нужно прежде всего идти...

     

Hnu

А в хесари написано во так: http://www.hs.fi/m/ulkomaat/Uusi+la.../a1305640804734

Финские власти, что ли, за детьми в Петрозаводск ездили?

     

leijona3

" Мужчина не только отказывается возвращать шестилетних Артема и Соню на родину, но и всеми возможными способами препятствует их встречам с матерью. Напомним: в ноябре отец двойняшек – Сергей Тимонен – забрал детей на несколько дней к себе в гости в Йоэнсуу. "
Ага, спорят родители ,а виноватой ,как всегда у росс. СМИ остаётся Суоми...

     

Riku rik

Ачиредная хрень

     

revenge

почему не передали в российское посольство, почему не поставили в известность росс власти, странно все это

     

vappu

Ну какое посольство? Отец-гражданин РФ не отдает детей матери - гражданке РФ. От кого их в посольство-то прятать? Решение суда о месте жительства детей в силу не вступило, потому что отец подал апелляцию в России и одновременно - заявление в финский суд о проживании детей с ним. Властям надо будет потом договариваться, кто правее - когда будет два противоречащих друг другу решения суда (финского и российского). А пока - у папы и мамы права равные.

     

revenge

откуда вести?

     

perpetuum mobile

отсюда http://yle.fi/novosti/novosti/article3447699.html
Астахов уже лажанулся с гневным заявлением по делу о котором поимел представление от Йохана Бекмана. папа русский, мама русская, папа удерживает детей а финские службы опеки отобрали

     

mafalda

ниже 51 по-фински то же.WattRuska с визой не вяжется,вот и скелеты вылезли,я сомневалась в туристической,похоже дети будут жить в Суоми с папой

     

revenge

а при разводе родителей детей тоже изымают из семьи?

     

belaja

в обязательном порядке
и весь крупный и мелкий домашний скот и пр. животных - кошек, собак и особенно, хомяков

-----------------
What goes around comes around

     

_Андрей_

Детям остаётся только посочувствовать. Если они действительно в Финляндии по туристической визе, то, насколько я знаю, срок пребывания ограничен 90 днями за полгода (поправьте если неправ). То есть не так много времени осталось. А потом что? На нелегальное положение? Да и сейчас, случись какая болезнь, им без КЕЛА корти такие счета выставят...
При всём уважении, мать у них просто неумная женщина. Нашла время отправить детей на отдых (это в конце то осени) в Финляндию, да ещё находясь в процессе принятия судом решения об опеке над детьми.
Как мужу удалось её уговорить...

     

chiko1

бывший муж Светланы Карелиной.

Нашумевшая история о том, что финские власти отобрали детей у очередной россиянки, оказалась семейным конфликтом.

Шестилетних двойняшек из Карелии Соню и Артема похитил их отец. Мужчина удерживает детей у себя дома и не собирается их возвращать в Россию к маме. А когда 44-летняя прибыла в Йоеснуу, где обосновался Сергей, для того, чтобы вернуть себе детей, но бывший супруг вызвал полицию.

Полностью тут: http://lifenews.ru/news/109795
ИМХО: г-н Бякман несколько поторопился поистерить в очередной раз. "Поздравляю вас, господин соврамши!" (с)

     

Topik

Отец хочет что бы дети проживали с ним в Финляндии а мама что бы с ней в России , сложная ситуёвина .
http://ria.ru/society/20130123/919393542.html

-----------------
Покупайте землю — ведь её уже больше никто не производит.

     

mafalda

Почитала комменты финнов,нда Россия открывает вторую зимнюю,но больше юморных,не понимаю в чём полиция виновата?они ничего не решают,только соблюдают законность.Две страны сейчас думают чьё решение будет правомочнее,но РФ лоханулись опять

     

klo

История уже давно тянется.
http://gubdaily.ru/blog/article/cap...i-v-finlyandii/

     

mafalda

получается,что российские власти сами и "сдали" детей в Суоми,вроде же есть соглашение вернуть на место пмж?

     

Hnu

А что, мальчика Рантала финские власти забрали обратно в наказание за расправу над паспортом?

     

revenge

а как же виза, она же наверно уже кончилась?

     

leijona3

Там непонятно кто врёт-или журналисты или мама им...

     

mafalda

с визой что-то не вяжется

     

WattRuska

Ну как же - если она могла уже вид на жительство потерять, и пришлось поехать по туристской? Но по любому, мы тут может только перетирать и гипотезы строить, но гипотезы на основании бэкмановских "я считаю" - это уже паранойя))

-----------------
Ei me tämmösiksi jäädä!

     

leijona3

А на сколько даётся первая ОЛ ингерманландцам?

     

mafalda

Но дело в том,что папаша может заявить,что разрешения на пмж в РФ не давал и последнее место проживания будет не Россия

     

WattRuska

Тут - кто привез - не известно:

Bäckman kertoo Interfaxin mukaan, että lapset vietiin petroskoilaisesta lastenlääkäristä ja tuotiin marraskuun lopussa turistiviisumilla Suomeen.

Тут - тоже.
Они приехали по туристической визе в Финляндию, сообщает «Голос России».

И только в этой статье говорится, что на лайфньюс.

А это - типичные эмоции . Язык медиа всем понятен? В любой газете - и вводные слова, и структура предложения, все это - способы повернуть ситцацию, как надо - и не надо. Там же не факты, а эмоции товарища доцента без доцентуры: (я считаю!)
"Я считаю, что вероятная причина подобного поведения властей заключается в том, что отец детей - ингерманландец Сергей Тимонен - согласился дерусифицировать своих детей и изолировать их от России."
а в Хесари - Interfaksin mukaan kaksosten venäläinen äiti asuu Petroskoissa ja inkerinsuomalainen isä Suomessa.
Тоже подчеривается, что папаша - ингерманландский финн. И что? От этого он стал почти святым?
Хотелось бы узнать, откуда БЭкман все эти сведения получил - от мамаши или от папаши? Уж по любому, не от опеки или полиции.
Работу врача тут найти сложновато, если иностранец - не эстонец. Ок, русских врачей тут уже тоже много, в Хельсинки целые клиники - но в Йоэнсуу?
Конечно, можно только посочувствовать и маме, и детям.
Кстати - если это на самом деле лишь семейный скандал, то вот что подумалось. А Штатах, например, синдром, когда при разводе один из родителей не дает встречаться детям со вторым родителем, считается психическим отклонением и его лечат, или оказывают какую-то помощь. В Финляндии с этим идут в суд или звонят в опеку, или в полицию.
Я знаю кучу случаев, но по большей части не имею права рассказывать - просто именно случаи с эмигрантами, конечно, воспринимаются такими вот Бэкманами как лишний шанс пропиариться. Кстати - форумчане знают, что он лишен доцентуры? ну и все прочее...



А по ссылке в лайфньюс - мама дура, что в ноябре отдала детей погостить к папаше. http://lifenews.ru/news/109795

Очередная утка, раздутая до пределов.

     

perpetuum mobile

Комментарий Посольства России в Финляндии о ситуации вокруг детей граждан России С.Тимонена и С.Карелиной.

tekijä: Посольство России в Финляндии - Embassy of Russia in Finland päivä: 23. tammikuuta 2013 kello 17:39 ·




В связи с интересом СМИ к ситуации с детьми С.В.Тимонена и С.В.Карелиной сообщаем, что речь идет о семейном конфликте двух российских граждан, которые до недавнего времени оба проживали в г.Петрозаводске. После переезда семьи в апреле 2011 г. в Финляндию С.В.Карелина приняла в декабре 2011 г. решение вернуться в Россию вместе двумя детьми 2006 г.р. В ноябре 2012 г. С.В.Тимонен с согласия С.В.Карелиной вывез детей в Финляндию, но вопреки имеющимся договорённостям, не ввёз их обратно в Россию.



Решением Петрозаводского городского суда 7 декабря 2012 г. определено место жительства детей – в г.Петрозаводске вместе с их матерью С.В.Карелиной. В связи с апелляцией С.В.Тимонена окончательное решение по этому вопросу примет в ближайшие дни Верховный суд Республики Карелия.



Посольство России в Финляндии участвует в решении вопроса о проживании детей с момента появления в нем международно-правового аспекта, взаимодействуя с обоими родителями, их адвокатами, а также компетентными финскими властями. Посольство считает главной задачей достижение урегулирования проблемы в правовом поле и в интересах детей.
Стыдно должно быть Астахову что верит на слово Йохану Бекману, ведь астахов все-таки официальное лицо а падкий на ОБС

     

Lumikello

А вот и МИД отреагировал.

МОСКВА, 24 января. /ИТАР-ТАСС/. В МИД России опровергли информацию о том, что финские социальные органы изъяли детей у российской гражданки Светланы Карелиной.

"Появившаяся в СМИ информация об изъятии финскими социальными органами детей не подтверждается", - сообщили сегодня на сайте дипведомства. Отец детей Сергей Тимонен заверил представителей российского посольства в Финляндии, что в настоящее время дети проживают у него дома, уточнили в министерстве...."
http://www.itar-tass.com/c1/629798.html

     

bee

ну вот, очередной пузырь лопнул...
какая досада...
а как же бедный Астахов? снова не у дел? а поистерить?

     

leijona3

Это следовало ожидать-по любому росс. суд вынес бы решение в пользу мамы.
А действия папы только ускорили это решение.Другое решение будет точно таким же.


"Стыд не дым,глаза не выест"-тем более у этого напущенного индюка, фсбэшника...

     

IrinaKo

Женщин ,конечно, со странностями. В апреле перехать , в ноябре развестись ... "И жить торопиться и чуствовать спешит..."
Российские СМИ пишущие что найти работу врача сложно - мда...

Во всей этой ситуации то, какой суд должен решать о месте проживании детей, имеет ыло ли официально место проживание детей Финяляндия или Россия. Поскольку без выданной постоянки здесь никто не живет = Финяляндия. Т.е. российский суд должен был отправить маму решать дела в Финяляндию.
Отец детей приехав после развода обнаружил себя женатым Пошел разводиться и понял что все можно переиграть.
Какое решение вынес бы финский суд - еще не известно. Два месяца не срок для таких дел. Было бы две равноправных стороны которые не там развелись и не там вопросы решали.
Теперь у финского суда есть оддна сторона - мама которая врет в свою пользу, овиняет финскую респуюлику фиг знает в чем и папа, который никого не очерняет и пытается решить вопрос по закону. Спасибо Бэкману Все же сосздается впечатление что он как бы больше папе помог Сделал из его безнадежной ситуации, еще не известно какую

     

vappu

Это как раз неудивительно. Эмиграция от семьи требует очень многого - если у них была трещина в отношениях, то эмиграция все резко высветила. И работу, конечно же, врачу не найти за два месяца - мы же не знаем, говорит ли она на финском, а врачу столько надо выучить и сдать, чтобы получить право на работу.... Финская трава только казалась зеленее.
В общем, ситуация с разводом и возвращением меня не удивляет нисколько.

     

mafalda

Это где такие космические скорости развода при наличии двоих детей?