 |
04-12-2014, 17:03
|
#1
|
|
Пользователь
Сообщений: 25
Проживание:
Регистрация: 04-12-2014
Status: Offline
Репутация: 0
|
муж мутит с разводом
Поискала на форуме и не нашла подобной ситуации, может плохо искала, так что, уважаемые модераторы, скажите если повторяюсь... Знаю, что на развод в Финляндии может подать только один из супругов, без участия и присутствия второго, он же и пошлину платит. Прошарила уже везде, везде написано одно и то же: "avioeroa voi hakea vain toinen puoliso yksin", типа того, никаких сносок на то, что это невозможно, если второй супруг иностранец и не живет в Финляндии.
Мы с мужем разводимся, а точнее он - это его инициатива и желание развестись. Он гражданин Финляндии, а я - России. В России сейчас и живу, уехала 3 месяца назад... И все эти 3 месяца муж жует мочалку с разводом - собирался-собирался, все сообщал что "завтра подаст, наконец подал и теперь говорит что "ему не удалось ничего, потому что я русская, мне мол надо самой заполнить бланк и отправить". Какая-то фигня! Похоже, что так он просто хочет схитрить, чтоб не платить пошлину, а чтоб я ее заплатила.
Кто-нибудь разводился с финским гражданином таким же образом (по отдельности)? Были ли сложности, если детей и совместно нажитого имущества нет, а только разное гражданство и место жительства?
Задала параллельно вопрос в его местный käräjäoikeus (может ли финский гражданин подать на развод с русской гражданкой без ее участия), но они пока не ответили (да и ответят ли вообще).
Прошу, не кидайте тапками, если вопрос тупой. для меня не тупой.
|
|
|
|
04-12-2014, 17:18
|
#2
|
|
Пользователь
Сообщений: 830
Проживание: Espoo
Регистрация: 10-07-2005
Status: Offline
Репутация: 0
|
Может, передумал разводиться и хочет помириться?
|
|
|
|
04-12-2014, 17:24
|
#3
|
|
Пользователь
Сообщений: 25
Проживание:
Регистрация: 04-12-2014
Status: Offline
Репутация: 0
|
Ну дак так бы и сказал тогда... не, тут скорее дело в нежелании платить, за дурочку меня держит, что я "не зная законов" куплюсь, а потом получу счет на пошлину.
Я спрашиваю к тому, что может я о чем-то не в курсе, и с иностранкой правда не так-то просто развестись 
|
|
|
|
04-12-2014, 18:01
|
#4
|
|
Пользователь
Сообщений: 1,906
Проживание: За горами, за лесами...
Регистрация: 26-11-2014
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Kaukana
Ну дак так бы и сказал тогда... не, тут скорее дело в нежелании платить, за дурочку меня держит, что я "не зная законов" куплюсь, а потом получу счет на пошлину.
Я спрашиваю к тому, что может я о чем-то не в курсе, и с иностранкой правда не так-то просто развестись 
|
Вам что, 70 евро за свободу жалко?
|
|
|
|
04-12-2014, 18:30
|
#5
|
|
Пользователь
Сообщений: 2,528
Проживание:
Регистрация: 29-11-2011
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от eve
Вам что, 70 евро за свободу жалко?
|
100 эуро ..
пол года назад, знакомые на развод подавали в кяряяойкеус в эспоо. несовершеннолетних детей нет, поэтому развод ни в суде и разводят без присутствия второго, т.е мужа ее, но ему пришло по почте оповещение, он там расписался что не имеет имущественных притензий и отправил обратно, платит пошлину, тот, кто подает заявление.
тут можно ознакомится подробнее...
http://www.oikeus.fi/fi/index/tieto...rkaminen_0.html
п.с.. только что позвонил им спросил. сказали ждать полгода, если они не передумают, то процесс будет запущен в дело. потом оповестят по почте, когда будет принято решение о разводе и можно будет в канцелярии взять выписку о решении.
.. с их слов
|
|
|
|
04-12-2014, 18:42
|
#6
|
|
Пользователь
Сообщений: 25
Проживание:
Регистрация: 04-12-2014
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Bodom
100 эуро ..
пол года назад, знакомые на развод подавали в кяряяойкеус в эспоо. несовершеннолетних детей нет, поэтому развод ни в суде и разводят без присутствия второго, т.е мужа ее, но ему пришло по почте оповещение, он там расписался что не имеет имущественных притензий и отправил обратно, платит пошлину, тот, кто подает заявление.
тут можно ознакомится подробнее...
http://www.oikeus.fi/fi/index/tieto...rkaminen_0.html
п.с.. только что позвонил им спросил. сказали ждать полгода, если они не передумают, то процесс будет запущен в дело. потом оповестят по почте, когда будет принято решение о разводе и можно будет в канцелярии взять выписку о решении.
.. с их слов
|
Ну вот, все без проблем... Спасибо вам за инфу!
|
|
|
|
06-12-2014, 09:40
|
#7
|
|
Пользователь
Сообщений: 759
Проживание:
Регистрация: 17-08-2007
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Bodom
100 эуро ..
пол года назад, знакомые на развод подавали в кяряяойкеус в эспоо. несовершеннолетних детей нет, поэтому развод ни в суде и разводят без присутствия второго, т.е мужа ее, но ему пришло по почте оповещение, он там расписался что не имеет имущественных притензий и отправил обратно, платит пошлину, тот, кто подает заявление.
тут можно ознакомится подробнее...
http://www.oikeus.fi/fi/index/tieto...rkaminen_0.html
п.с.. только что позвонил им спросил. сказали ждать полгода, если они не передумают, то процесс будет запущен в дело. потом оповестят по почте, когда будет принято решение о разводе и можно будет в канцелярии взять выписку о решении.
.. с их слов
|
Везде по разному что ли? Я платила 80 евро в прошлом году
-----------------
Когда ты родился, ты один плакал, а все вокруг радовались. Проживи свою жизнь так, чтобы когда ты будешь умирать, все вокруг плакали, а ты один улыбался. Индийская мудрость
|
|
|
|
04-12-2014, 18:37
|
#8
|
|
Пользователь
Сообщений: 25
Проживание:
Регистрация: 04-12-2014
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от eve
Вам что, 70 евро за свободу жалко?
|
Честно говоря, жалко. Учитывая теперешний кризис в России и подорожание евро, эти деньги для меня весьма немаленькие. Это он все затеял, ему сильнее надо - пусть сам и платит.
|
|
|
|
04-12-2014, 22:06
|
#9
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от eve
Вам что, 70 евро за свободу жалко?
|
цены уже повысились, весь развод около 200евро..
|
|
|
|
04-12-2014, 22:11
|
#10
|
|
здравствуй,белочка
Сообщений: 19,922
Проживание: espoo
Регистрация: 05-02-2004
Status: Offline
Репутация: 26
|
Цитата:
|
Сообщение от Ёжик_в_тумане
цены уже повысились, весь развод около 200евро..
|
неужели кто-то верит в принципы? или в неподьёмность суммы в 200 еуро.
-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят
|
|
|
|
04-12-2014, 18:19
|
#11
|
|
Hej, sokoly
Сообщений: 53,589
Проживание: город-курорт
Регистрация: 31-07-2005
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Kaukana
Кто-нибудь разводился с финским гражданином таким же образом (по отдельности)? Были ли сложности, если детей и совместно нажитого имущества нет, а только разное гражданство и место жительства?
Задала параллельно вопрос в его местный käräjäoikeus (может ли финский гражданин подать на развод с русской гражданкой без ее участия), но они пока не ответили (да и ответят ли вообще).
|
Буквально на днях узнавала насчет этой ситуации: никаких проблем. Пошел, подал бумаги и жди. Если развод по обоюдному согласию - подписываются бумаги обеими сторонами и заносятся в соответствующую контору. Если кто-то из супругов не желает: жаждущий развода супруг подает сам бумаги куда надо и второму супругу просто приходят бумаги с предложением развестись. Далее через 6 месяцев на "подумать" запрашивают вторично подписи и разводят.
Если второй супруг не проживает в Финляндии, то дело может слегка затянуться ибо на пересылку больше времени понадобиться. Ещё больше времени понадобиться, если адрес второго супруга вообще не известен. НО: при любом раскладе через 2 года раздельного проживания разводят практически автоматом.
-----------------
|
|
|
|
04-12-2014, 18:40
|
#12
|
|
Пользователь
Сообщений: 25
Проживание:
Регистрация: 04-12-2014
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Канарейка
Буквально на днях узнавала насчет этой ситуации: никаких проблем. Пошел, подал бумаги и жди. Если развод по обоюдному согласию - подписываются бумаги обеими сторонами и заносятся в соответствующую контору. Если кто-то из супругов не желает: жаждущий развода супруг подает сам бумаги куда надо и второму супругу просто приходят бумаги с предложением развестись. Далее через 6 месяцев на "подумать" запрашивают вторично подписи и разводят.
Если второй супруг не проживает в Финляндии, то дело может слегка затянуться ибо на пересылку больше времени понадобиться. Ещё больше времени понадобиться, если адрес второго супруга вообще не известен. НО: при любом раскладе через 2 года раздельного проживания разводят практически автоматом.
|
Вот, и я так думаю, что не должно быть сложностей... и адрес второго супруга (меня) им известен. Значит хитрит, собака! хочет и свободным стать и не платить.
|
|
|
|
04-12-2014, 18:42
|
#13
|
|
Пользователь
Сообщений: 1,906
Проживание: За горами, за лесами...
Регистрация: 26-11-2014
Status: Offline
Репутация: 0
|
да не важно 70 или 100! Если человек хочет развода, он может приехать и подать заявление сам. Не понимаю, почему муж "жует мочалу", а супруга нет, не жует? Оба взрослые люди. А если сама разводиться не желает, то, может, тем более стоит приехать, поговорить с суженым-неслаженным?
|
|
|
|
04-12-2014, 18:48
|
#14
|
|
Пользователь
Сообщений: 2,528
Проживание:
Регистрация: 29-11-2011
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от eve
да не важно 70 или 100! Если человек хочет развода, он может приехать и подать заявление сам. Не понимаю, почему муж "жует мочалу", а супруга нет, не жует? Оба взрослые люди. А если сама разводиться не желает, то, может, тем более стоит приехать, поговорить с суженым-неслаженным?
|
потомучто муж финн , и не желает платить за сбежавшую невесту.. все как всеегда, сначала все, потом ничего..менталитет, знаете ли 
|
|
|
|
04-12-2014, 18:52
|
#15
|
|
Реалист
Сообщений: 15,352
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
Репутация: 0
|
Непонятна позиция автора. Если развод - инициатива супруга, пусть он им и занимается. Может передумал, может денег жалко, может ещё чего, да какая разница, его инициатива, значит, и его проблемы. Если же хочется развестись жене, тоже не вижу проблем - подала, заплатила, и развелась.
|
|
|
|
04-12-2014, 18:58
|
#16
|
|
Пользователь
Сообщений: 2,528
Проживание:
Регистрация: 29-11-2011
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Suhov
Непонятна позиция автора. Если развод - инициатива супруга, пусть он им и занимается. Может передумал, может денег жалко, может ещё чего, да какая разница, его инициатива, значит, и его проблемы. Если же хочется развестись жене, тоже не вижу проблем - подала, заплатила, и развелась.
|
человек выяснить просто хочет, по видимому, есть ли в ней самой именно, причина для того, что у него проблемы с разводом по какой либо ее вине, т.е например необходимо ли, ее личное в этом участие-присутствие
|
|
|
|
04-12-2014, 19:17
|
#17
|
|
Реалист
Сообщений: 15,352
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Bodom
человек выяснить просто хочет, по видимому, есть ли в ней самой именно, причина для того, что у него проблемы с разводом по какой либо ее вине, т.е например необходимо ли, ее личное в этом участие-присутствие
|
зачем? если от автора что то потребуется, ей об этом непременно и понятно сообщат, если у инициатора есть желание развестись. если потребуется её присутствие, например, то автор вправе потребовать компенсации всех издержек, связанных с выездом, и тд. о чём беспокойство то? если автор разводиться не желает, то её какие то действия скорее во вред этому желанию. Если же желает сама, то уже писал алгоритм. Если желают оба, то есть возможность договориться о разделе расходов на развод. Было бы желание. А так, складывается ощущение, что кто то ждёт, пока другой заплатит за развод.
|
|
|
|
04-12-2014, 19:23
|
#18
|
|
Пользователь
Сообщений: 1,906
Проживание: За горами, за лесами...
Регистрация: 26-11-2014
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Bodom
человек выяснить просто хочет, по видимому, есть ли в ней самой именно, причина для того, что у него проблемы с разводом по какой либо ее вине, т.е например необходимо ли, ее личное в этом участие-присутствие
|
Слова автора: "Похоже, что так он просто хочет схитрить, чтоб не платить пошлину, а чтоб я ее заплатила." - расходяться с Вашим мнением...
|
|
|
|
04-12-2014, 20:49
|
#19
|
|
Пользователь
Сообщений: 25
Проживание:
Регистрация: 04-12-2014
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Suhov
Непонятна позиция автора. Если развод - инициатива супруга, пусть он им и занимается. Может передумал, может денег жалко, может ещё чего, да какая разница, его инициатива, значит, и его проблемы. Если же хочется развестись жене, тоже не вижу проблем - подала, заплатила, и развелась.
|
Позиция автора такова, что развод - инициатива супруга, так пусть он и занимается. Тем более что так изначально и было договорено. Вопрос лишь в том был, что вдруг я о чем-то не в курсе и развестись со мной без моего участия он и правда не сможет. Но теперь мне все ясно 
|
|
|
|
04-12-2014, 20:56
|
#20
|
|
Реалист
Сообщений: 15,352
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Kaukana
Вопрос лишь в том был, что вдруг я о чем-то не в курсе и развестись со мной без моего участия он и правда не сможет.
|
Хорошо, вопросов больше не имею ) Когда то по молодости вступил в комсомол, до сих пор из него не вышел. Думаю, если комсомолу понадобится, чтобы я из него вышел, то он как нибудь сам подсуетится, найдёт меня, бумажку пришлёт, и тд. Как то не приходила в голову идея поинтересоваться у комсомола, чего он гад тянет.
|
|
|
|
04-12-2014, 18:56
|
#21
|
|
Пользователь
Сообщений: 1,906
Проживание: За горами, за лесами...
Регистрация: 26-11-2014
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Bodom
потомучто муж финн , и не желает платить за сбежавшую невесту.. все как всеегда, сначала все, потом ничего..менталитет, знаете ли 
|
Да при чем тут финн-нефинн? Может он потому и разводиться собрался, что не желает платить за ВСЕ в одиночку? Я тут этим менталитетом наелась  , у меня у самой уже финский менталитет  , поэтому и проблемы не понимаю
|
|
|
|
04-12-2014, 19:06
|
#22
|
|
Пользователь
Сообщений: 2,528
Проживание:
Регистрация: 29-11-2011
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от eve
Да при чем тут финн-нефинн? Может он потому и разводиться собрался, что не желает платить за ВСЕ в одиночку? Я тут этим менталитетом наелась  , у меня у самой уже финский менталитет  , поэтому и проблемы не понимаю
|
.. ай, все!! 
|
|
|
|
04-12-2014, 20:46
|
#23
|
|
Пользователь
Сообщений: 25
Проживание:
Регистрация: 04-12-2014
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от eve
Да при чем тут финн-нефинн? Может он потому и разводиться собрался, что не желает платить за ВСЕ в одиночку? Я тут этим менталитетом наелась  , у меня у самой уже финский менталитет  , поэтому и проблемы не понимаю
|
Не хочу чтоб у вас было неправильное понимание.
В нашем случае он не платил " за ВСЕ в одиночку" никогда. Было все так, что он платил только за себя. Причины развода совсем не в этом, и они не относятся к вопросу. Развод его инициатива полностью, и он был согласен сам за него платить, но вот вдруг неожиданно видимо передумал.
|
|
|
|
04-12-2014, 21:20
|
#24
|
|
Пользователь
Сообщений: 1,906
Проживание: За горами, за лесами...
Регистрация: 26-11-2014
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Kaukana
Не хочу чтоб у вас было неправильное понимание.
В нашем случае он не платил " за ВСЕ в одиночку" никогда. Было все так, что он платил только за себя. Причины развода совсем не в этом, и они не относятся к вопросу. Развод его инициатива полностью, и он был согласен сам за него платить, но вот вдруг неожиданно видимо передумал.
|
У меня есть знакомые, у них тоже как до развода доходило (а там никто никуда не уезжал, разводиться собирались каждые вторые выходные, но он только к друзьям при случае до ночи сваливал, а она одна с хозяйством и детями плюхалась), так та же проблема вставала. Она ему: вместе женились, вместе и разведемся, давай договариваться и делить расходы поровну. А он: сама плати, я и так всю зарплату на семью трачу. Она: а я, что не на семью? А бюджеты у них разные были, как здесь обычно бывает, и платили они оба по счетам, только он больше, конечно, у него и з/п больше была, у него карьера, а она что?- приезжая, да и какая карьера, когда дом одна на себе тянула, у ней же друзей тут не было, чтобы с ними на выходных замутить... В общем, пятнадцать лет уже вместе живут  , теперь уже как соседи. Недвижимость поделить не могут, долги тоже, дети с ними еще. Да он и правда разводиться не хотел, его в целом все устраивало, кроме того, что иностранная жена, как на работу пошла, по-фински говорить научилась, так и перестала быть молчаливой домработницей. Да и ее страх за детей всегда останавливал, он ведь даже алиментами шантажировал, типа на минимум жить будете, а у них там хоккеи всякие, школы музыкальные, да и жилье не среди алкашей.
А знаю тех, кто и разводились. Не знаю, кто счастливее.
Но если Вам на самом деле отвязаться от него хочется, заплатите Вы эту пошлину, в другом воздастся.
|
|
|
|
04-12-2014, 18:49
|
#25
|
|
Пользователь
Сообщений: 1,906
Проживание: За горами, за лесами...
Регистрация: 26-11-2014
Status: Offline
Репутация: 0
|
Я так понимаю, вопрос был не в том, может ли девушка по почте развестись, а проблема упиралась в подозрение, что муж за развод платить не хочет. Мне неправильно показалось?
|
|
|
|
04-12-2014, 18:52
|
#26
|
|
Пользователь
Сообщений: 2,528
Проживание:
Регистрация: 29-11-2011
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от eve
Я так понимаю, вопрос был не в том, может ли девушка по почте развестись, а проблема упиралась в подозрение, что муж за развод платить не хочет. Мне неправильно показалось?
|
да, если он ей подсовывает подписать ломаке, то видимо так и есть
|
|
|
|
04-12-2014, 20:39
|
#27
|
|
Пользователь
Сообщений: 25
Проживание:
Регистрация: 04-12-2014
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от eve
Я так понимаю, вопрос был не в том, может ли девушка по почте развестись, а проблема упиралась в подозрение, что муж за развод платить не хочет. Мне неправильно показалось?
|
Вам правильно показалось
Муж хочет развод, а платить не хочет. Держит меня за дуру, надеется что прокатит, и удастся не платить. Не хочу чтоб думали, что я тут сама хитрю и хочу его заставить платить, но и подробности не хочу рассказывать, ибо не имеет отношения к вопросу. в нашем с ним случае, скажем так, его очередь платить. Нужно, чтоб заплатил, хотя бы за развод. Он много за что не платил, где должен был.
|
|
|
|
04-12-2014, 20:48
|
#28
|
|
Пользователь
Сообщений: 1,906
Проживание: За горами, за лесами...
Регистрация: 26-11-2014
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Kaukana
Вам правильно показалось
Муж хочет развод, а платить не хочет. Держит меня за дуру, надеется что прокатит, и удастся не платить. Не хочу чтоб думали, что я тут сама хитрю и хочу его заставить платить, но и подробности не хочу рассказывать, ибо не имеет отношения к вопросу. в нашем с ним случае, скажем так, его очередь платить. Нужно, чтоб заплатил, хотя бы за развод. Он много за что не платил, где должен был.
|
Да бросьте Вы! Заплатите в последний раз и забудьте как страшный сон! Хорошо, что у вас детей общих нет и квартиру делить не надо, вот тогда бы ж... была, но и в подобных случаях, знаю, уходят. Цените себя, не разменивайтесь на мелочных мужичат 
|
|
|
|
04-12-2014, 20:53
|
#29
|
|
Пользователь
Сообщений: 25
Проживание:
Регистрация: 04-12-2014
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от eve
Да бросьте Вы! Заплатите в последний раз и забудьте как страшный сон! Хорошо, что у вас детей общих нет и квартиру делить не надо, вот тогда бы ж... была, но и в подобных случаях, знаю, уходят. Цените себя, не разменивайтесь на мелочных мужичат 
|
Да я так-то не спешу никуда  мне это замужество поперек горла не стоит. Если вдруг срочно понадобится, тогда другое дело. А так - кому этот брак кость в горле, тот пусть и занимается. Теперь уже даже из принципа, не хочу чтоб он думал, что я лох, не знаю законов и удалось меня надуть.
|
|
|
|
04-12-2014, 21:27
|
#30
|
|
Пользователь
Сообщений: 1,906
Проживание: За горами, за лесами...
Регистрация: 26-11-2014
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Kaukana
Да я так-то не спешу никуда  мне это замужество поперек горла не стоит. Если вдруг срочно понадобится, тогда другое дело. А так - кому этот брак кость в горле, тот пусть и занимается. Теперь уже даже из принципа, не хочу чтоб он думал, что я лох, не знаю законов и удалось меня надуть.
|
А оно вам надо?  Хотя... хозяин - барин  играйтесь 
|
|
|
|
04-12-2014, 20:42
|
#31
|
|
Пользователь
Сообщений: 25
Проживание:
Регистрация: 04-12-2014
Status: Offline
Репутация: 0
|
Я в общем-то узнала все, что хотела!
Спасибо всем за инфу!
|
|
|
|
04-12-2014, 21:28
|
#32
|
|
здравствуй,белочка
Сообщений: 19,922
Проживание: espoo
Регистрация: 05-02-2004
Status: Offline
Репутация: 26
|
Сейчас автор темы взорвёт мозг форуму. ибо,всем,вышедшим замуж за финнов надо б сжав покрепче зубы ждать вида на жительство. и всеми правдами-неправдами остаться на благословленной новой родине.
а тут борьба за несчастные 100 еуро пошлины за развод. разрыв шаблона какой-та.
|
|
|
|
04-12-2014, 21:31
|
#33
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
мочалку жует)) 
|
|
|
|
04-12-2014, 21:36
|
#34
|
|
Пользователь
Сообщений: 1,906
Проживание: За горами, за лесами...
Регистрация: 26-11-2014
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от vilkas
Сейчас автор темы взорвёт мозг форуму. ибо,всем,вышедшим замуж за финнов надо б сжав покрепче зубы ждать вида на жительство. и всеми правдами-неправдами остаться на благословленной новой родине.
а тут борьба за несчастные 100 еуро пошлины за развод. разрыв шаблона какой-та.
|
Ну так я так понимаю, что завтра пятница

|
|
|
|
05-12-2014, 00:56
|
#35
|
|
Designing The Future
Сообщений: 6,017
Проживание: Helsinki
Регистрация: 25-10-2014
Status: Offline
Репутация: 0
|
Та хоть африканка. Подать можно легко, после полгода если подтвердит то разведетесь окончательно.
|
|
|
|
05-12-2014, 07:23
|
#36
|
|
Пользователь
Сообщений: 926
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 10-04-2011
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Kaukana
Поискала на форуме и не нашла подобной ситуации, может плохо искала, так что, уважаемые модераторы, скажите если повторяюсь... Знаю, что на развод в Финляндии может подать только один из супругов, без участия и присутствия второго, он же и пошлину платит. Прошарила уже везде, везде написано одно и то же: "avioeroa voi hakea vain toinen puoliso yksin", типа того, никаких сносок на то, что это невозможно, если второй супруг иностранец и не живет в Финляндии.
Мы с мужем разводимся, а точнее он - это его инициатива и желание развестись. Он гражданин Финляндии, а я - России. В России сейчас и живу, уехала 3 месяца назад... И все эти 3 месяца муж жует мочалку с разводом - собирался-собирался, все сообщал что "завтра подаст, наконец подал и теперь говорит что "ему не удалось ничего, потому что я русская, мне мол надо самой заполнить бланк и отправить". Какая-то фигня! Похоже, что так он просто хочет схитрить, чтоб не платить пошлину, а чтоб я ее заплатила.
Кто-нибудь разводился с финским гражданином таким же образом (по отдельности)? Были ли сложности, если детей и совместно нажитого имущества нет, а только разное гражданство и место жительства?
Задала параллельно вопрос в его местный käräjäoikeus (может ли финский гражданин подать на развод с русской гражданкой без ее участия), но они пока не ответили (да и ответят ли вообще).
Прошу, не кидайте тапками, если вопрос тупой. для меня не тупой.
|
Вы как я понял гражданка России проживающая в России))) просто берёте и идёте к "мировому судье" по месту жительства пишите заявление))) и он вас разведёт гораздо быстрее и за меньшие деньги)))
|
|
|
|
05-12-2014, 07:51
|
#37
|
|
Пользователь
Сообщений: 25
Проживание:
Регистрация: 04-12-2014
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Савинков
Вы как я понял гражданка России проживающая в России))) просто берёте и идёте к "мировому судье" по месту жительства пишите заявление))) и он вас разведёт гораздо быстрее и за меньшие деньги)))
|
Все верно  и в самом крайнем случае я именно этим вариантом воспользуюсь.
Проясню немножко ситуацию, почему так упорствую, чтоб он сам разводился и сам платил. В ходе семейной нашей жизни получилось так, что он даже остался должен мне в целом несколько сотен евро. Он пообещал, что раз развод по его инциативе, то подаст и заплатит сам. Но вот прошло 3 месяца и он вдруг решил, а вдруг прокатит развестись тоже за мой счет! Хочет просто перевести стрелки и получить все готовенькое не парясь и совершенно бесплатно.
|
|
|
|
05-12-2014, 09:55
|
#38
|
|
Пользователь
Сообщений: 1,906
Проживание: За горами, за лесами...
Регистрация: 26-11-2014
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Kaukana
Все верно  и в самом крайнем случае я именно этим вариантом воспользуюсь.
Проясню немножко ситуацию, почему так упорствую, чтоб он сам разводился и сам платил. В ходе семейной нашей жизни получилось так, что он даже остался должен мне в целом несколько сотен евро. Он пообещал, что раз развод по его инциативе, то подаст и заплатит сам. Но вот прошло 3 месяца и он вдруг решил, а вдруг прокатит развестись тоже за мой счет! Хочет просто перевести стрелки и получить все готовенькое не парясь и совершенно бесплатно.
|
За-нуд-но!!!
|
|
|
|
05-12-2014, 11:20
|
#39
|
|
Пользователь
Сообщений: 2,528
Проживание:
Регистрация: 29-11-2011
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от eve
За-нуд-но!!!
|
занудно... или любопытно?
если занудно, то, что мешает не входить в эту тему? 
|
|
|
|
05-12-2014, 11:40
|
#40
|
|
Пользователь
Сообщений: 1,906
Проживание: За горами, за лесами...
Регистрация: 26-11-2014
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Bodom
занудно... или любопытно?
если занудно, то, что мешает не входить в эту тему? 
|
Тяжба за пару сотен евро между людьми, не желающими иметь ничего общего в будущем и не имеющем этого общего сейчас, находится за гранями моего любопытства  И вообще-то ответ касался конкретного сообщения. 
|
|
|
|
05-12-2014, 12:11
|
#41
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от Kaukana
Все верно  и в самом крайнем случае я именно этим вариантом воспользуюсь.
Проясню немножко ситуацию, почему так упорствую, чтоб он сам разводился и сам платил. В ходе семейной нашей жизни получилось так, что он даже остался должен мне в целом несколько сотен евро. Он пообещал, что раз развод по его инциативе, то подаст и заплатит сам. Но вот прошло 3 месяца и он вдруг решил, а вдруг прокатит развестись тоже за мой счет! Хочет просто перевести стрелки и получить все готовенькое не парясь и совершенно бесплатно.
|
Хороша ваша семейная жизнь, ничего не скажешь. Вы поди каждый центик, потраченный на любимого мужа, считали.
|
|
|
|
05-12-2014, 13:01
|
#42
|
|
Пользователь
Сообщений: 1,235
Проживание:
Регистрация: 04-05-2011
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от K100
Хороша ваша семейная жизнь, ничего не скажешь. Вы поди каждый центик, потраченный на любимого мужа, считали.
|
Высокие!.. высокие отношения!
|
|
|
|
05-12-2014, 14:19
|
#43
|
|
Пользователь
Сообщений: 25
Проживание:
Регистрация: 04-12-2014
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от СтарикХалонен
Высокие!.. высокие отношения!
|
Скорее у К100 богатая фантазия 
|
|
|
|
05-12-2014, 14:16
|
#44
|
|
Пользователь
Сообщений: 25
Проживание:
Регистрация: 04-12-2014
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от K100
Хороша ваша семейная жизнь, ничего не скажешь. Вы поди каждый центик, потраченный на любимого мужа, считали.
|
Вы совсем неправы, не делайте, пожалуйста, таких выводов, не зная ситуации.
Ну и не Вам судить, какова была семейная жизнь. Какова была, такова была, это наше дело, больше ничье.
|
|
|
|
07-12-2014, 01:37
|
#45
|
|
Designing The Future
Сообщений: 6,017
Проживание: Helsinki
Регистрация: 25-10-2014
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Kaukana
Все верно  и в самом крайнем случае я именно этим вариантом воспользуюсь.
Проясню немножко ситуацию, почему так упорствую, чтоб он сам разводился и сам платил. В ходе семейной нашей жизни получилось так, что он даже остался должен мне в целом несколько сотен евро. Он пообещал, что раз развод по его инциативе, то подаст и заплатит сам. Но вот прошло 3 месяца и он вдруг решил, а вдруг прокатит развестись тоже за мой счет! Хочет просто перевести стрелки и получить все готовенькое не парясь и совершенно бесплатно.
|
должен? вообще у супргуов совместный бюджет, или нет?
или он общий только если у мужа больше денег?
-----------------
Pessimist: Things can't get any worse.
Optimist: Of course they can!
|
|
|
|
07-12-2014, 06:04
|
#46
|
|
Пользователь
Сообщений: 25
Проживание:
Регистрация: 04-12-2014
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Amanita M
должен? вообще у супргуов совместный бюджет, или нет?
или он общий только если у мужа больше денег?
|
Должен. Неважно, почему должен, не хочу я это рассказывать. это только наше дело.
У супругов далеко не всегда общий бюджет.
|
|
|
|
07-12-2014, 09:45
|
#47
|
|
Hej, sokoly
Сообщений: 53,589
Проживание: город-курорт
Регистрация: 31-07-2005
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Amanita M
должен? вообще у супргуов совместный бюджет, или нет?
или он общий только если у мужа больше денег?
|
Вот уж точно не на форуме надо спрашивать: иметь семье общий бюджет или нет. 
-----------------
|
|
|
|
05-12-2014, 12:36
|
#48
|
|
Пользователь
Сообщений: 31
Проживание: kuusamo
Регистрация: 30-04-2007
Status: Offline
Репутация: 0
|
помнится мне,там еще второй раз надо будет платить, когда запросят через пол года, не передумали ли вы...
|
|
|
|
05-12-2014, 13:43
|
#49
|
|
Пользователь
Сообщений: 501
Проживание:
Регистрация: 13-11-2013
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Река
помнится мне,там еще второй раз надо будет платить, когда запросят через пол года, не передумали ли вы...
|
После шести месяцев ( харкинтааика) если, у вас ничего не изменилось , подтверждаете и получаете развод. Платить больше не надо, а вот если просрочили, то по новой.
-----------------
Счастье для всех, даром,
и пусть никто не уйдет обиженный!
|
|
|
|
05-12-2014, 14:41
|
#50
|
|
Пользователь
Сообщений: 31
Проживание: kuusamo
Регистрация: 30-04-2007
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Larson
После шести месяцев ( харкинтааика) если, у вас ничего не изменилось , подтверждаете и получаете развод. Платить больше не надо, а вот если просрочили, то по новой.
|
было так-
hakemusmaksu-80 e
через пол года-Jatkokäsittely-60 e
никаких просрочек не было, один супруг подавал,
|
|
|
|
05-12-2014, 14:36
|
#51
|
|
Пользователь
Сообщений: 25
Проживание:
Регистрация: 04-12-2014
Status: Offline
Репутация: 0
|
Кстати!
Сегодня полдня этот вопрос разъясняла, и с мужем, и с представителем суда по переписке. Вот что я узнала, не так все просто! На заметку всем гражданам России, у кого вдруг подобная ситуация:
Супруг-финн может подать на развод сам, один, но, в приложение к заявлению ему потребуется официальный заверенный перевод этого заявления на русский язык (и неважно, что супруг-россиянин отлично знает финский, таков закон). Только в таком случае käräjäoikeus сможет уведомить супруга-россиянина, проживающего в России, о том, что с ним подано на развод. Если у супруга-финна нет возможности сделать такой перевод, то вариант такой (как предложили нам): россиянин заполняет бланк заявления, подписывает, отправляет финну почтой, тот подписывает и относит в местный käräjäoikeus. Через полгода процедуру повторяем, если не передумали разводиться  На том дело решено!
Всем огромное спасибо за ответы и полезную информацию! 
|
|
|
|
06-12-2014, 01:25
|
#52
|
|
Богиня 8)
Сообщений: 4,204
Проживание: Russia=Ukraine=Finland=UK
Регистрация: 03-04-2014
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Kaukana
Кстати!
Сегодня полдня этот вопрос разъясняла, и с мужем, и с представителем суда по переписке. Вот что я узнала, не так все просто! На заметку всем гражданам России, у кого вдруг подобная ситуация:
Супруг-финн может подать на развод сам, один, но, в приложение к заявлению ему потребуется официальный заверенный перевод этого заявления на русский язык (и неважно, что супруг-россиянин отлично знает финский, таков закон). Только в таком случае käräjäoikeus сможет уведомить супруга-россиянина, проживающего в России, о том, что с ним подано на развод. Если у супруга-финна нет возможности сделать такой перевод, то вариант такой (как предложили нам): россиянин заполняет бланк заявления, подписывает, отправляет финну почтой, тот подписывает и относит в местный käräjäoikeus. Через полгода процедуру повторяем, если не передумали разводиться  На том дело решено!
Всем огромное спасибо за ответы и полезную информацию! 
|
То, что предложили Вам, - предложили стать Вам лично инициатором развода + попадалово до 2-х лет со стороны ответчика на "сегодня хочу разводиться -завтра уже не хочу"= 5 лет брака без контракта и он имеет право на Ваше имущество как и Вы на его.
Вариант подходит не всем если есть брачный контракт.
.
-----------------
If you are going through hell, go without stopping. Winston Churchill.
|
|
|
|
06-12-2014, 01:09
|
#53
|
|
Богиня 8)
Сообщений: 4,204
Проживание: Russia=Ukraine=Finland=UK
Регистрация: 03-04-2014
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Kaukana
Поискала на форуме и не нашла подобной ситуации, может плохо искала, так что, уважаемые модераторы, скажите если повторяюсь... Знаю, что на развод в Финляндии может подать только один из супругов, без участия и присутствия второго, он же и пошлину платит. Прошарила уже везде, везде написано одно и то же: "avioeroa voi hakea vain toinen puoliso yksin", типа того, никаких сносок на то, что это невозможно, если второй супруг иностранец и не живет в Финляндии.
Мы с мужем разводимся, а точнее он - это его инициатива и желание развестись. Он гражданин Финляндии, а я - России. В России сейчас и живу, уехала 3 месяца назад... И все эти 3 месяца муж жует мочалку с разводом - собирался-собирался, все сообщал что "завтра подаст, наконец подал и теперь говорит что "ему не удалось ничего, потому что я русская, мне мол надо самой заполнить бланк и отправить". Какая-то фигня! Похоже, что так он просто хочет схитрить, чтоб не платить пошлину, а чтоб я ее заплатила.
Кто-нибудь разводился с финским гражданином таким же образом (по отдельности)? Были ли сложности, если детей и совместно нажитого имущества нет, а только разное гражданство и место жительства?
Задала параллельно вопрос в его местный käräjäoikeus (может ли финский гражданин подать на развод с русской гражданкой без ее участия), но они пока не ответили (да и ответят ли вообще).
Прошу, не кидайте тапками, если вопрос тупой. для меня не тупой.
|
Вам надо подписать документ из суда о согласии на развод.
Документ пришел, скорее всего, на домашний адрес Вашего мужа.
Попробуйте отправить @ в суд это подтверждение расторжения брака.
Либо попросите у них @ анкету на подтверждение и так-же ее заполненую, подписанную и отсканированную отошлете @ в суд. Подтверждение оплачивать не надо. Суд сам определяет кому сколько платить. Зависит от доходов сторон.
Здесь найдете суд города проживания Вашего супруга
http://oikeus.fi/tuomioistuimet/kar...teystiedot.html
.
-----------------
If you are going through hell, go without stopping. Winston Churchill.
|
|
|
|
06-12-2014, 06:06
|
#54
|
|
Пользователь
Сообщений: 25
Проживание:
Регистрация: 04-12-2014
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Ashley
Вам надо подписать документ из суда о согласии на развод.
Документ пришел, скорее всего, на домашний адрес Вашего мужа.
Попробуйте отправить @ в суд это подтверждение расторжения брака.
Либо попросите у них @ анкету на подтверждение и так-же ее заполненую, подписанную и отсканированную отошлете @ в суд. Подтверждение оплачивать не надо. Суд сам определяет кому сколько платить. Зависит от доходов сторон.
Здесь найдете суд города проживания Вашего супруга
http://oikeus.fi/tuomioistuimet/kar...teystiedot.html
.
|
Первый раз вообще о таком слышу!! Можно конечно поинтересоваться в понедельник....
Цитата:
|
Сообщение от Ashley
То, что предложили Вам, - предложили стать Вам лично инициатором развода + попадалово до 2-х лет со стороны ответчика на "сегодня хочу разводиться -завтра уже не хочу"= 5 лет брака без контракта и он имеет право на Ваше имущество как и Вы на его.
Вариант подходит не всем если есть брачный контракт.
.
|
То, что предложили нам - это общее заявление на развод, где оба - инициаторы. Т.е. то же самое, как если бы я жила в Финляндии и мы вместе бы пришли подавать. Имущества нам друг от друга не надо. Он даже кстати и не интересовался, что я имею здесь в России, и не хочет вникать вообще в это. Ну может разве что постараться отжать у меня ноутбук (с виндой на русском), купленный мной уже после свадьбы  только вот он ему никуда не сдался. В бланке будет указано о неимении друг к другу имущественных притязаний и об оплате пошлины мужем. Понесет бумагу в суд тоже он сам, когда она к нему по почте придет. Затягивания с разводом точно не будет - муж совсем не заинтересован заплатить пошлину зря, и вообще, это же ему быстрее надо  Затянет - его же деньги пропадут.
|
|
|
|
06-12-2014, 06:56
|
#55
|
|
Богиня 8)
Сообщений: 4,204
Проживание: Russia=Ukraine=Finland=UK
Регистрация: 03-04-2014
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Kaukana
Первый раз вообще о таком слышу!! Можно конечно поинтересоваться в понедельник....
Ну если Вы на самом деле общаетесь с мужем, разве он не сообщил Вам о письме - Вашем Подтверждении на расторжение брака - из суда?
То, что предложили нам - это общее заявление на развод, где оба - инициаторы. Т.е. то же самое, как если бы я жила в Финляндии и мы вместе бы пришли подавать. Имущества нам друг от друга не надо. Он даже кстати и не интересовался, что я имею здесь в России, и не хочет вникать вообще в это. Ну может разве что постараться отжать у меня ноутбук (с виндой на русском), купленный мной уже после свадьбы  только вот он ему никуда не сдался. В бланке будет указано о неимении друг к другу имущественных притязаний и об оплате пошлины мужем. Понесет бумагу в суд тоже он сам, когда она к нему по почте придет. Затягивания с разводом точно не будет - муж совсем не заинтересован заплатить пошлину зря, и вообще, это же ему быстрее надо  Затянет - его же деньги пропадут.
Меня эти подробности не интересуют.
|
Информация была дана к сведению.
.
-----------------
If you are going through hell, go without stopping. Winston Churchill.
|
|
|
|
07-12-2014, 23:34
|
#56
|
|
Пользователь
Сообщений: 2,528
Проживание:
Регистрация: 29-11-2011
Status: Offline
Репутация: 0
|
Optimisti..
Расторжение брака в органах ЗАГС (развод через ЗАГС) возможно: При отсутствии у супругов, желающих расторгнуть брак, общих несовершеннолетних детей.
Взаимное согласие супругов, не имеющих общих несовершеннолетних детей, на расторжение брака (развод) подтверждается совместным письменным заявлением, на бланке установленного образца, которое подаётся в ЗАГС по месту жительства супругов (или одного из них), такое заявление «О разводе» может быть подано и по месту государственной регистрации заключения брака.
тут посмотри.. пункт 2
http://www.lexpages.ru/aktualnietemi/razvod.php
в суд получается идти ни надо[IMG]http://[/IMG]
ну или тут..
http://www.adveconspb.ru/natural/cancellation/
прокрути немного вниз до раздела..Где расторгнуть брак?
Источник текста: http://www.adveconspb.ru/natural/cancellation/
www.adveconspb.ru
|
|
|
|
08-12-2014, 00:35
|
#57
|
|
Пользователь
Сообщений: 3,560
Проживание:
Регистрация: 22-09-2008
Status: Offline
Репутация: 0
|
Есть соглашение о взаимном признании судебных решений , между Финляндией и Россией по семейным делам..
Почему не изучить возможность обратиться за разводом в российский суд. Пошлина либо значительно меньше, либо ее вообще нет, так как иск не материальный.. а потом решение переслать в Финляндию, я точно знаю, что финские и российские суды обмениваются даже поручениями..
Это навскидку. Но проработка вопроса посильна Вам самостоятельно.. а если уж ничего не хотите, не склонны, или в в связи с другими препятствиями не имеете возможности бюждетно изучить вопрос, то просто обращайтесь с иском в российский суд по своему месту жительства..
в крайнем случае суд откажет в рассмотрении.
Некорректно оценивать в процентах вероятность удобного для Вас исхода дела.. но по моей логике.. вас должны развести без проблем в России.
Не следует забывать вопрос имущественный и несовершеннолетние дети.. Тогда все затянется.. Российский суд будет официально направлять поручение в финскую юстицию ,...
А если иск простой, без указанных споров, то местного финна вызовут , уведомят о вашем исковом заявлении, зафиксируют его позицию и отправят в россуд.Получив его согласие..или несогласие(но без претензий) и Ваши поянения, о длительном раздельном проживании, что подтвердится (или нет) штампами о пересечении границы и прочими вещами..думаю, что суд разведет Вас без проблем.
|
|
|
|
08-12-2014, 06:39
|
#58
|
|
Пользователь
Сообщений: 25
Проживание:
Регистрация: 04-12-2014
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от AndreiEnergetik
Есть соглашение о взаимном признании судебных решений , между Финляндией и Россией по семейным делам..
Почему не изучить возможность обратиться за разводом в российский суд. Пошлина либо значительно меньше, либо ее вообще нет, так как иск не материальный.. а потом решение переслать в Финляндию, я точно знаю, что финские и российские суды обмениваются даже поручениями..
Это навскидку. Но проработка вопроса посильна Вам самостоятельно.. а если уж ничего не хотите, не склонны, или в в связи с другими препятствиями не имеете возможности бюждетно изучить вопрос, то просто обращайтесь с иском в российский суд по своему месту жительства..
в крайнем случае суд откажет в рассмотрении.
Некорректно оценивать в процентах вероятность удобного для Вас исхода дела.. но по моей логике.. вас должны развести без проблем в России.
Не следует забывать вопрос имущественный и несовершеннолетние дети.. Тогда все затянется.. Российский суд будет официально направлять поручение в финскую юстицию ,...
А если иск простой, без указанных споров, то местного финна вызовут , уведомят о вашем исковом заявлении, зафиксируют его позицию и отправят в россуд.Получив его согласие..или несогласие(но без претензий) и Ваши поянения, о длительном раздельном проживании, что подтвердится (или нет) штампами о пересечении границы и прочими вещами..думаю, что суд разведет Вас без проблем.
|
Спасибо за Ваш ответ  вообще я живу в сибирской глубинке, так что не думаю что через наш местный суд будет намного проще и быстрее  мы с мужем уже решили этот вопрос. я написала выше, как.
|
|
|
|
10-12-2014, 12:19
|
#59
|
|
Пользователь
Сообщений: 3,560
Проживание:
Регистрация: 22-09-2008
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Kaukana
Спасибо за Ваш ответ  вообще я живу в сибирской глубинке, так что не думаю что через наш местный суд будет намного проще и быстрее  мы с мужем уже решили этот вопрос. я написала выше, как.
|
рад за Вас и удачи Вам в сердечных и всех остальных делах.
В принципе , мой ответ был "не о чем" то есть содержал лишь общее.
В основном главная мысль, которую я хотел выразить такая.
Масса людей даже не представляет, сколько всего можно добиться не обладая специальными юридическими познаниями, не вкладываясь ни в изучение законов ни в оплату юристов, а руководствуясь исключительно здравым смыслом, и пользуясь ручкой, бумагой, и почтой.
Иногда это долго. Иногда бывают и тупиковые ситуации. Но количество неиспользованных людьми прописанных в законах возможностей просто поражает. Особенно , когда человек опускает руки с настроением " все равно ничего не получится"
вместо этого следовало бы задаться вопросом " а что мы теряем?"
|
|
|
|
| Опции темы |
Поиск в этой теме |
|
|
|
| Опции просмотра |
Оценка этой теме |
Комбинированный вид
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
|
|
|