 |
|
02-02-2015, 13:00
|
#1
|
|
Пользователь
Сообщений: 232
Проживание: Porto
Регистрация: 16-01-2012
Status: Offline
Репутация: 0
|
Семья из Вязьмы. Возвращение в тридцать седьмой?
Наверное, уже не стоит слишком удивляться тому, что происходит в России. Но, это последнее событие вряд ли способно оставить кого-либо равнодушным:
Многодетную мать из Смоленской области Светлану Давыдову обвинили в госизмене за звонок в посольство Украины. Между двумя событиями прошло девять месяцев. Женщину поместили под арест, отконвоировав в московский СИЗО. Пока муж Светланы пытается добиться свидания, источники «Новой» утверждают: в ФСБ, по всей вероятности, сами не ожидали, что это дело может вызвать такой общественный резонанс.
Светлана Давыдова с мужем и семью детьми живет в городе Вязьме — по соседству с воинской частью № 48886, где дислоцирована 82-я отдельная радиотехническая бригада ГРУ. В апреле прошлого года Давыдова заметила, что количество военнослужащих в части вдруг серьезно уменьшилось. В это же время, как рассказывает муж Светланы Анатолий Горлов, его жена вместе с другими пассажирами городской маршрутки стала невольным свидетелем телефонного разговора военнослужащего этой части, который рассказывал кому-то, что их «небольшими группами переправляют в Москву, обязательно в штатском, а оттуда дальше в командировку». Давыдова сделала вывод, что речь идет об отправке российских военных на восток Украины.
По рассказам мужа, Давыдова, противница всякой войны, якобы позвонила сотрудникам украинского посольства и «предупредила» их, рассказав, что сама видела и слышала. Перед звонком Светлана Давыдова даже написала себе записку, чтобы не упустить ничего, что считала важным, во время разговора с посольством.
«Она была против войны с Украиной. <…> Тем более российские же войска там не воюют официально, поэтому, в принципе, ничего секретного Светлана Владимировна не могла передать. <…> Это какой-то эмоциональный, человеколюбивый порыв, но никакой цели навредить Российской Федерации у нее не было. Она не просто многодетная мать, два месяца назад у нее были роды», — рассказал в эфире «Коммерсантъ FM» муж Давыдовой. (Сейчас двухмесячная Кассандра, младшая дочь Светланы Давыдовой, осталась на руках мужа и сестры, а сама Давыдова в московском СИЗО сцеживает молоко, пытаясь как-то сохранить его для младенца. — О. П.)
Разговор состоялся в апреле. А спустя девять месяцев случился арест и обыск в квартире семьи Светланы Давыдовой, на глазах у ее детей, а эту самую записку следователи ФСБ России подшили к материалам уголовного дела — о государственной измене (ст. 275 УК РФ).
21 января около восьми часов утра в квартиру семьи явились оперативники во главе со следователем по особо важным делам 1-го отдела следственного управления ФСБ Михаилом Свинолупом. По словам Горлова, людей было много — до 20 (!) человек. Они заполнили весь коридор и лестничную клетку. Давыдову задержали и вскоре арестовали, с мужем она (на вечер субботы, когда подписывался этот номер. — О. П.) так больше и не виделась. Оперативники забрали из дома все записные книжки, компьютер и ноутбук.
Горлов не успел ничего понять, увидел только в документах слова «госизмена», «телефон» и «Украина», спросил, почему жену увозят в Москву. Внятного ответа не добился.
http://www.novayagazeta.ru/society/67076.html
Даже мне, человеку, не разбирающемуся в юриспруденции, очевидно, что страна скатывается в период репрессий.
Возможно, обстановка сознательно нагнетается для того, чтобы вышел САм, возмутился и простил, зарабатывая тем самым очки в копилку, т.к. уже больше не на чем.
-----------------
Не Боги горшки обжигают.
|
|
|
|
|
02-02-2015, 13:29
|
#2
|
|
Пользователь
Сообщений: 10,687
Проживание:
Регистрация: 06-12-2010
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Tiger
Наверное, уже не стоит слишком удивляться тому, что происходит в России. Но, это последнее событие вряд ли способно оставить кого-либо равнодушным:
Многодетную мать из Смоленской области Светлану Давыдову обвинили в госизмене за звонок в посольство Украины. Между двумя событиями прошло девять месяцев. Женщину поместили под арест, отконвоировав в московский СИЗО. Пока муж Светланы пытается добиться свидания, источники «Новой» утверждают: в ФСБ, по всей вероятности, сами не ожидали, что это дело может вызвать такой общественный резонанс.
Светлана Давыдова с мужем и семью детьми живет в городе Вязьме — по соседству с воинской частью № 48886, где дислоцирована 82-я отдельная радиотехническая бригада ГРУ. В апреле прошлого года Давыдова заметила, что количество военнослужащих в части вдруг серьезно уменьшилось. В это же время, как рассказывает муж Светланы Анатолий Горлов, его жена вместе с другими пассажирами городской маршрутки стала невольным свидетелем телефонного разговора военнослужащего этой части, который рассказывал кому-то, что их «небольшими группами переправляют в Москву, обязательно в штатском, а оттуда дальше в командировку». Давыдова сделала вывод, что речь идет об отправке российских военных на восток Украины.
По рассказам мужа, Давыдова, противница всякой войны, якобы позвонила сотрудникам украинского посольства и «предупредила» их, рассказав, что сама видела и слышала. Перед звонком Светлана Давыдова даже написала себе записку, чтобы не упустить ничего, что считала важным, во время разговора с посольством.
«Она была против войны с Украиной. <…> Тем более российские же войска там не воюют официально, поэтому, в принципе, ничего секретного Светлана Владимировна не могла передать. <…> Это какой-то эмоциональный, человеколюбивый порыв, но никакой цели навредить Российской Федерации у нее не было. Она не просто многодетная мать, два месяца назад у нее были роды», — рассказал в эфире «Коммерсантъ FM» муж Давыдовой. (Сейчас двухмесячная Кассандра, младшая дочь Светланы Давыдовой, осталась на руках мужа и сестры, а сама Давыдова в московском СИЗО сцеживает молоко, пытаясь как-то сохранить его для младенца. — О. П.)
Разговор состоялся в апреле. А спустя девять месяцев случился арест и обыск в квартире семьи Светланы Давыдовой, на глазах у ее детей, а эту самую записку следователи ФСБ России подшили к материалам уголовного дела — о государственной измене (ст. 275 УК РФ).
21 января около восьми часов утра в квартиру семьи явились оперативники во главе со следователем по особо важным делам 1-го отдела следственного управления ФСБ Михаилом Свинолупом. По словам Горлова, людей было много — до 20 (!) человек. Они заполнили весь коридор и лестничную клетку. Давыдову задержали и вскоре арестовали, с мужем она (на вечер субботы, когда подписывался этот номер. — О. П.) так больше и не виделась. Оперативники забрали из дома все записные книжки, компьютер и ноутбук.
Горлов не успел ничего понять, увидел только в документах слова «госизмена», «телефон» и «Украина», спросил, почему жену увозят в Москву. Внятного ответа не добился.
http://www.novayagazeta.ru/society/67076.html
Даже мне, человеку, не разбирающемуся в юриспруденции, очевидно, что страна скатывается в период репрессий.
Возможно, обстановка сознательно нагнетается для того, чтобы вышел САм, возмутился и простил, зарабатывая тем самым очки в копилку, т.к. уже больше не на чем. |
Сообщение номера военной части куда либо, является разглашением Гос. тайны.
Законы надо изучать, а уж потом проявлять "гражданскую сознательность"
-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.
То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.
|
|
|
|
|
02-02-2015, 13:33
|
#3
|
|
Пользователь
Сообщений: 1,235
Проживание:
Регистрация: 04-05-2011
Status: Offline
Репутация: 0
|
|
|
|
|
|
02-02-2015, 13:39
|
#4
|
|
Реалист
Сообщений: 15,352
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Den327
Сообщение номера военной части куда либо, является разглашением Гос. тайны.
Законы надо изучать, а уж потом проявлять "гражданскую сознательность"
|
Передача любой информации есть неотъемлемое право человека. Человек может лично ограничить себя в правах на передачу информации, подписав, например, документ о её неразглашении, в противном случае никаких ограничений нет и быть не может. Привлечение этой женщины к ответственности - нонсенс, акт запугивания, вопиющее нарушение базовых прав людей, показывающий в каком состоянии, агонии, находится режим.
Да, в 37, господа. Враги ж кругом. Сажать за перепост информации о сходе, за лайки, за шёпот про вождя. |
|
|
|
|
02-02-2015, 13:43
|
#5
|
|
Пользователь
Сообщений: 10,687
Проживание:
Регистрация: 06-12-2010
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Suhov
Передача любой информации есть неотъемлемое право человека. Человек может лично ограничить себя в правах на передачу информации, подписав, например, документ о её неразглашении, в противном случае никаких ограничений нет и быть не может. Привлечение этой женщины к ответственности - нонсенс, акт запугивания, вопиющее нарушение базовых прав людей.
|
Если Вы не знаете о существовании закона, это не значит, что его нет.
Другой вопрос, о несоразмерности наказания, и здесь действительно нарушение на лицо.
-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.
То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.
|
|
|
|
|
02-02-2015, 13:44
|
#6
|
|
Реалист
Сообщений: 15,352
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Den327
Если Вы не знаете о существовании закона, это не значит, что его нет.
Другой вопрос, о несоразмерности наказания, и здесь действительно нарушение на лицо.
|
Что за закон? Можно ссылку? |
|
|
|
|
02-02-2015, 13:45
|
#7
|
|
С идиотами не дискутирую
Сообщений: 4,442
Проживание:
Регистрация: 04-05-2012
Status: Offline
Репутация: 0
|
-----------------
Вам? В душу? Я же не доплюну!
If we don't sin, than Jesus died for nothing
|
|
|
|
|
02-02-2015, 13:52
|
#8
|
|
Пользователь
Сообщений: 10,687
Проживание:
Регистрация: 06-12-2010
Status: Offline
Репутация: 0
|
-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.
То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.
|
|
|
|
|
02-02-2015, 13:54
|
#9
|
|
Реалист
Сообщений: 15,352
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
Репутация: 0
|
да, спасибо, уже прочитал:
"Статья 275. Государственная измена
[Уголовный кодекс РФ] [Глава 29] [Статья 275]
Государственная измена, то есть совершенные гражданином Российской Федерации шпионаж, выдача иностранному государству, международной либо иностранной организации или их представителям сведений, составляющих государственную тайну, доверенную лицу или ставшую известной ему по службе, работе, учебе или в иных случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации, либо оказание финансовой, материально-технической, консультационной или иной помощи иностранному государству, международной либо иностранной организации или их представителям в деятельности, направленной против безопасности Российской Федерации, -"
К сожалению не нашёл ничего в законе про "иные случаи, предусмотренные законодательством", и поэтому имею мнение, что под эту статью можно засадить кого угодно, и за что угодно. Типично сталинский подход, был бы человек, а статья уже есть.
Поэтому соглашусь, обвинить по этой статье эту женщину можно.
|
|
|
|
|
02-02-2015, 13:56
|
#10
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от Den327
Сообщение номера военной части куда либо, является разглашением Гос. тайны.
Законы надо изучать, а уж потом проявлять "гражданскую сознательность"
|
Так этот номер воинской части сообщила "Новая газета", а не Светлана Давыдова:
Светлана Давыдова с мужем и семью детьми живет в городе Вязьме — по соседству с воинской частью № 48886, где дислоцирована 82-я отдельная радиотехническая бригада ГРУ.
http://www.novayagazeta.ru/society/67076.html
Надо автора побликации и редактора привлекать. Причем - по части второй: по предварительному сговору, групой лиц...
И не только их:
https://www.google.fi/search?source... %D0%B8+N48886 |
|
|
|
|
02-02-2015, 14:03
|
#11
|
|
Реалист
Сообщений: 15,352
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
Репутация: 0
|
Вот сидим мы тут на форуме, пишем, мол, ехал вчера через границу, блин очередина была, жуть - а в следующий приезд тебя сажают в воронок, и уже позже следователь объясняет, что ты разгласил сведения о состоянии дел на государственной границе на иностранном информационном ресурсе, чем предал Родину, и статья есть, 275 УК РФ.
"наказывается лишением свободы на срок от двенадцати до двадцати лет со штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет либо без такового и с ограничением свободы на срок до двух лет." http://www.zakonrf.info/uk/275/ |
|
|
|
|
02-02-2015, 14:14
|
#12
|
|
В контакте
Сообщений: 12,588
Проживание:
Регистрация: 10-08-2009
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Suhov
Вот сидим мы тут на форуме, пишем, мол, ехал вчера через границу, блин очередина была, жуть - а в следующий приезд тебя сажают в воронок, и уже позже следователь объясняет, что ты разгласил сведения о состоянии дел на государственной границе на иностранном информационном ресурсе, чем предал Родину, и статья есть, 275 УК РФ.
|
Известная фраза "был бы человек, а статья найдется" не теряет своей актуальности.
-----------------
"Алкоголь в малых дозах безвреден в любом количестве" (М. Жванецкий)
"Не каждый патриот негодяй, но каждый негодяй - непременно патриот."
|
|
|
|
|
02-02-2015, 14:21
|
#13
|
|
С идиотами не дискутирую
Сообщений: 4,442
Проживание:
Регистрация: 04-05-2012
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Suhov
имею мнение, что под эту статью можно засадить кого угодно, и за что угодно. Типично сталинский подход, был бы человек, а статья уже есть.
|
Вы мне совсем недавно давали советы о том, как добиваться изменений в финском законодательстве, если меня что-то не устраивает. Могу посоветовать Вам испробовать аналогичные методы, предусмотренные законодательством РФ, и в этом случае.
-----------------
Вам? В душу? Я же не доплюну!
If we don't sin, than Jesus died for nothing
|
|
|
|
|
02-02-2015, 14:26
|
#14
|
|
Реалист
Сообщений: 15,352
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Submariner
Вы мне совсем недавно давали советы о том, как добиваться изменений в финском законодательстве, если меня что-то не устраивает. Могу посоветовать Вам испробовать аналогичные методы, предусмотренные законодательством РФ, и в этом случае.
|
Да, спасибо за совет. Стараюсь, пробую, хотел бы голосовать за тех, кто обещает дать свободу, к сожалению, пока мои кандидаты не проходят не то что в парламент, но и на выборы не попадают, и даже по телевизору их не показывают, как будто их нет. |
|
|
|
|
02-02-2015, 14:29
|
#15
|
|
Пользователь
Сообщений: 1,235
Проживание:
Регистрация: 04-05-2011
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Suhov
Передача любой информации есть неотъемлемое право человека. Человек может лично ограничить себя в правах на передачу информации, подписав, например, документ о её неразглашении, в противном случае никаких ограничений нет и быть не может. Привлечение этой женщины к ответственности - нонсенс, акт запугивания, вопиющее нарушение базовых прав людей, показывающий в каком состоянии, агонии, находится режим.
Да, в 37, господа. Враги ж кругом. Сажать за перепост информации о сходе, за лайки, за шёпот про вождя.
|
Мату Хари расстреляли, хоть она бумажек о неразглашении не подписывала - и никто не говорил об агонии Франции, а что такое "37 год" - и вовсе тогда никто не знал. |
|
|
|
|
02-02-2015, 14:32
|
#16
|
|
Реалист
Сообщений: 15,352
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от СтарикХалонен
Мату Хари расстреляли, хоть она бумажек о неразглашении не подписывала - и никто не говорил об агонии Франции, а что такое "37 год" - и вовсе тогда никто не знал.
|
К сожалению, не знаю этой истории. Но заочно соглашусь, что история просто кишит вопиющими фактами нарушения прав людей, в том числе и в США, и в Европе. Сейчас, на мой взгляд, ситуация с правами человека в США и в Европе лучше, в России же, наоборот, была плохой, а ещё и ухудшается. |
|
|
|
|
02-02-2015, 14:34
|
#17
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Мне вот что интересно: если Светлана Давыдова сообщила о возможной переброске л/с в/ч на территорию Украины - и тем самым разгласила сведения, составляющие государственную тайну (защищаемые государством сведения в области его военной, внешнеполитической, экономической, разведывательной, контрразведывательной и оперативно-розыскной деятельности, распространение которых может нанести ущерб безопасности Российской Федерации) - значит факт переброски действительно имел место быть.
Если же она сообщила сведения, не соответствующие действительности, - то значит не нанесла своими действиями ущерб безопасности Российской Федерации.
|
|
|
|
|
02-02-2015, 14:44
|
#18
|
|
С идиотами не дискутирую
Сообщений: 4,442
Проживание:
Регистрация: 04-05-2012
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от chiko1
Мне вот что интересно: если Светлана Давыдова сообщила о возможной переброске л/с в/ч на территорию Украины - и тем самым разгласила сведения, составляющие государственную тайну (защищаемые государством сведения в области его военной, внешнеполитической, экономической, разведывательной, контрразведывательной и оперативно-розыскной деятельности, распространение которых может нанести ущерб безопасности Российской Федерации) - значит факт переброски действительно имел место быть.
Если же она сообщила сведения, не соответствующие действительности, - то значит не нанесла своими действиями ущерб безопасности Российской Федерации.
|
Сведения о передислокации воинских частей в пределах РФ также составляют военную тайну.
-----------------
Вам? В душу? Я же не доплюну!
If we don't sin, than Jesus died for nothing
|
|
|
|
|
02-02-2015, 14:49
|
#19
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от Submariner
Сведения о передислокации воинских частей в пределах РФ также составляют военную тайну.
|
Да, но преступление считается законченым только в случае, если переданные сведения соответствуют действительности. Аналогии приводить? |
|
|
|
|
02-02-2015, 14:52
|
#20
|
|
Реалист
Сообщений: 15,352
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от chiko1
Да, но преступление считается законченым только в случае, если переданные сведения соответствуют действительности. Аналогии приводить?
|
Не соглашусь. Даже если рота солдат шла в баню, а кому то показалось, что они идут заблудиться на Украину, то согласно этой статье - передача такой информации есть гос измена. Рассказать о передислокации. |
|
|
|
|
02-02-2015, 14:57
|
#21
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от Suhov
Не соглашусь. Даже если рота солдат шла в баню, а кому то показалось, что они идут заблудиться на Украину, то согласно этому закону - передача этой информации есть гос измена. Рассказать о передислокации.
|
Светлана Давыдова с мужем и семью детьми живет в городе Вязьме — по соседству с воинской частью № 48886, где дислоцирована 82-я отдельная радиотехническая бригада ГРУ. В апреле прошлого года Давыдова заметила, что количество военнослужащих в части вдруг серьезно уменьшилось. В это же время, как рассказывает муж Светланы Анатолий Горлов, его жена вместе с другими пассажирами городской маршрутки стала невольным свидетелем телефонного разговора военнослужащего этой части, который рассказывал кому-то, что их «небольшими группами переправляют в Москву, обязательно в штатском, а оттуда дальше в командировку». Давыдова сделала вывод, что речь идет об отправке российских военных на восток Украины.
http://www.novayagazeta.ru/society/67076.html
Статья в Новой газете - гос. измена? Там и номер в\ч, и сведения о самой в\ч и сведения о перемещении в\ч... |
|
|
|
|
02-02-2015, 15:01
|
#22
|
|
Реалист
Сообщений: 15,352
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от chiko1
Светлана Давыдова с мужем и семью детьми живет в городе Вязьме — по соседству с воинской частью № 48886, где дислоцирована 82-я отдельная радиотехническая бригада ГРУ. В апреле прошлого года Давыдова заметила, что количество военнослужащих в части вдруг серьезно уменьшилось. В это же время, как рассказывает муж Светланы Анатолий Горлов, его жена вместе с другими пассажирами городской маршрутки стала невольным свидетелем телефонного разговора военнослужащего этой части, который рассказывал кому-то, что их «небольшими группами переправляют в Москву, обязательно в штатском, а оттуда дальше в командировку». Давыдова сделала вывод, что речь идет об отправке российских военных на восток Украины.
http://www.novayagazeta.ru/society/67076.html
Статья в Новой газете - гос. измена? Там и номер в\ч, и сведения о самой в\ч и сведения о перемещении в\ч... |
Статья в газете - конечно гос измена. Но и действия Давыдовой согласно букве статьи закона - тоже гос измена. Ведь статья закона не делает оговорку, была ли эта информация уже публична. Просто факт передачи сведений.
Согласно этой статье, повторюсь, кого угодно можно засадить на 12 лет, за что угодно. Применение этой статьи в данном случае - типичная репрессия, устрашение, показать кто в доме хозяин, не более. Женщину, уверен, отпустят, но другие продолжат жить в страхе. |
|
|
|
|
02-02-2015, 15:03
|
#23
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от Suhov
Не соглашусь. Даже если рота солдат шла в баню, а кому то показалось, что они идут заблудиться на Украину, то согласно этой статье - передача такой информации есть гос измена. Рассказать о передислокации.
|
http://docs.cntd.ru/document/9014711
Для ознакомления. УКАЗ ПРЕЗИДЕНТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ Об утверждении перечня сведений, отнесенных к годарственной тайне (с изменениями на 3 октября 2014 года) |
|
|
|
|
02-02-2015, 15:05
|
#24
|
|
Пользователь
Сообщений: 10,687
Проживание:
Регистрация: 06-12-2010
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от chiko1
Светлана Давыдова с мужем и семью детьми живет в городе Вязьме — по соседству с воинской частью № 48886, где дислоцирована 82-я отдельная радиотехническая бригада ГРУ. В апреле прошлого года Давыдова заметила, что количество военнослужащих в части вдруг серьезно уменьшилось. В это же время, как рассказывает муж Светланы Анатолий Горлов, его жена вместе с другими пассажирами городской маршрутки стала невольным свидетелем телефонного разговора военнослужащего этой части, который рассказывал кому-то, что их «небольшими группами переправляют в Москву, обязательно в штатском, а оттуда дальше в командировку». Давыдова сделала вывод, что речь идет об отправке российских военных на восток Украины.
http://www.novayagazeta.ru/society/67076.html
Статья в Новой газете - гос. измена? Там и номер в\ч, и сведения о самой в\ч и сведения о перемещении в\ч... |
Дело в том, что журналисты, очень точно знают где грань между свободой слова и разглашением Гос. Тайны.
Вот если бы бдительная жительница позвонила в Комитет солдатских матерей или в администрацию президента РФ, тогда все ОК.
А она сразу кинулась звонить представителям другого государства.
З.Ы. меня еще один вопрос настораживает - насколько надо быть "альтернативно одаренным", чтобы позвонить в посольство со своего телефона и представится своим именем?
З.Ы.Ы. обрати внимание, как написана статья: жительница Вязьмы, проживающая по соседству с воинской частью... и т.д.
Отсюда известно только, что часть такая-то находится в Вязьме.
-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.
То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.
|
|
|
|
|
02-02-2015, 15:05
|
#25
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от Suhov
Статья в газете - конечно гос измена. Но и действия Давыдовой согласно букве статьи закона - тоже гос измена. Ведь статья закона не делает оговорку, была ли эта информация уже публична. Просто факт передачи сведений.
|
Будем ждать, когда главный редактор, выпускающий редактор и автор статьи отправятся в Лефортово
Вместе со всей остальной публикой из списка
https://www.google.fi/search?source... %D0%B8+N48886 |
|
|
|
|
02-02-2015, 15:08
|
#26
|
|
Реалист
Сообщений: 15,352
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от chiko1
http://docs.cntd.ru/document/9014711
Для ознакомления. УКАЗ ПРЕЗИДЕНТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ Об утверждении перечня сведений, отнесенных к годарственной тайне (с изменениями на 3 октября 2014 года)
|
"26. Сведения, раскрывающие дислокацию, назначение, степень готовности, действительные наименования, организационную структуру, вооружение, численность войск, не подлежащие открытому объявлению в соответствии с международными обязательствами Российской Федерации" |
|
|
|
|
02-02-2015, 15:08
|
#27
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от chiko1
Да, но преступление считается законченым только в случае, если переданные сведения соответствуют действительности. Аналогии приводить?
|
Они обязаны предоставить общественности сведения, что секретная часть действительно была передислоцирована?
И считаешь-ли ты, что это был "гражданский долг" идти об этом сообщать в украинское посольство?
А если-б в американское? |
|
|
|
|
02-02-2015, 15:14
|
#28
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от Den327
Дело в том, что журналисты, очень точно знают где грань между свободой слова и разглашением Гос. Тайны.
Вот если бы бдительная жительница позвонила в Комитет солдатских матерей или в администрацию президента РФ, тогда все ОК.
А она сразу кинулась звонить представителям другого государства.
З.Ы. меня еще один вопрос настораживает - насколько надо быть "альтернативно одаренным", чтобы позвонить в посольство со своего телефона и представится своим именем?
|
Я попробую еще раз.
Возможны всего два варианта:
1. Светлана Давыдова сообщила сведения, которые соответствуют действительности. Т.е. часть действительно перебросили на территорию Украины. Тогда с некоторыми оговорками можно признать, что возбуждение уголовного дела было обоснованным.
2. Часть не перебрасывали на территорию Украины, сведения, которые сообщила Светлана Давыдова не соответствуют действительности. Тогда ее действия не образуют состав преступления, т.к. отсутствует необходимое условие: выдача иностранному государству, иностранной организации или их представителям защищаемых государством сведений в области его военной, внешнеполитической, экономической, разведывательной, контрразведывательной и оперативно-розыскной деятельности, распространение которых может нанести ущерб безопасности Российской Федерации. |
|
|
|
|
02-02-2015, 15:15
|
#29
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Я считаю, что женщина маленько не в себе.
Самое главное для меня это - насколько сейчас безопасна Россия? Грозит ли чем-то это нам, обычным людям?
|
|
|
|
|
02-02-2015, 15:16
|
#30
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от chiko1
Светлана Давыдова с мужем и семью детьми живет в городе Вязьме — по соседству с воинской частью № 48886, где дислоцирована 82-я отдельная радиотехническая бригада ГРУ. В апреле прошлого года Давыдова заметила, что количество военнослужащих в части вдруг серьезно уменьшилось..
|
Как гражданский человек за высокими стенами мог заметить, что количество военнослужащих в части вдруг серьезно уменьшилось.
Служив в армии, точно знаю, что постороннему глазу просто так, а не шпионя, такое нереально заметить. |
|
|
|
|
02-02-2015, 15:17
|
#31
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от Suhov
"26. Сведения, раскрывающие дислокацию, назначение, степень готовности, действительные наименования, организационную структуру, вооружение, численность войск, не подлежащие открытому объявлению в соответствии с международными обязательствами Российской Федерации"
|
Я уже приводил список изданий, открыто объявивших о дислокации и назначении в\ч. Все нарушили? |
|
|
|
|
02-02-2015, 15:18
|
#32
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от каксисинуа
Я считаю, что женщина маленько не в себе.
|
Вот и у меня сложилось такое мнение. |
|
|
|
|
02-02-2015, 15:19
|
#33
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от Dik2
Как гражданский человек за высокими стенами мог заметить, что количество военнослужащих в части вдруг серьезно уменьшилось.
Служив в армии, точно знаю, что постороннему глазу просто так, а не шпионя, такое нереально заметить.
|
Шпион в окружении соратников по оружию... |
|
|
|
|
02-02-2015, 15:23
|
#34
|
|
Реалист
Сообщений: 15,352
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от chiko1
Я уже приводил список изданий, открыто объявивших о дислокации и назначении в\ч. Все нарушили?
|
Да, все нарушили. В том числе и Вы, перепечатав их текст. |
|
|
|
|
02-02-2015, 15:24
|
#35
|
|
Ингерманландец
Сообщений: 10,125
Проживание: Вантаа
Регистрация: 22-02-2006
Status: Offline
Репутация: 0
|
Глупо конечно, но еще глупее было звонить в посольство Украины и предупреждать
|
|
|
|
|
02-02-2015, 15:27
|
#36
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от Suhov
Да, все нарушили. В том числе и Вы, перепечатав их текст.
|
Против нас всех возбудят уголовное дело? |
|
|
|
|
02-02-2015, 15:29
|
#37
|
|
Реалист
Сообщений: 15,352
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от chiko1
Против нас всех возбудят уголовное дело?
|
Посмотрим. Ещё каких то полвека с небольшим назад в России были целые лагеря осуждённых по подобным статьям. |
|
|
|
|
02-02-2015, 15:31
|
#38
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от Rick Forrester
Глупо конечно, но еще глупее было звонить в посольство Украины и предупреждать
|
Как говорили в эпоху застоя:
Не думай. Подумал - не пиши. Написал - не печатай. Напечатал - не удивляйся.
История повторяется дважды... |
|
|
|
|
02-02-2015, 15:34
|
#39
|
|
Пользователь
Сообщений: 10,687
Проживание:
Регистрация: 06-12-2010
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от chiko1
Я попробую еще раз.
Возможны всего два варианта:
1. Светлана Давыдова сообщила сведения, которые соответствуют действительности. Т.е. часть действительно перебросили на территорию Украины. Тогда с некоторыми оговорками можно признать, что возбуждение уголовного дела было обоснованным.
2. Часть не перебрасывали на территорию Украины, сведения, которые сообщила Светлана Давыдова не соответствуют действительности. Тогда ее действия не образуют состав преступления, т.к. отсутствует необходимое условие: выдача иностранному государству, иностранной организации или их представителям защищаемых государством сведений в области его военной, внешнеполитической, экономической, разведывательной, контрразведывательной и оперативно-розыскной деятельности, распространение которых может нанести ущерб безопасности Российской Федерации.
|
А вот здесь то как раз и кроется проблема.
Подтвердить или опровергнуть ее слова можно только путем разглашения новой порции Гос.тайны.
Ведь существует только два ответа: 1. да часть передислоцирована вна Украину, вот сюда... и 2. нет, часть уехала на учения вот сюда...
ИМХО, вся шумиха поднята для запугивания "диванных войск", тобы следующий боец, увидев погрузку танка на платформу, не ляпнул у себя в твиттере - "танк, борт номер такой-то, только что отправился воевать на Украину"
Женщину действительно жаль, она выбрала неудачный способ проявления своей "гражданской позиции"
-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.
То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.
|
|
|
|
|
02-02-2015, 15:38
|
#40
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от Den327
А вот здесь то как раз и кроется проблема.
Подтвердить или опровергнуть ее слова можно только путем разглашения новой порции Гос.тайны.
Ведь существует только два ответа: 1. да часть передислоцирована вна Украину, вот сюда... и 2. нет, часть уехала на учения вот сюда...
ИМХО, вся шумиха поднята для запугивания "диванных войск", тобы следующий боец, увидев погрузку танка на платформу, не ляпнул у себя в твиттере - "танк, борт номер такой-то, только что отправился воевать на Украину"
Женщину действительно жаль, она выбрала неудачный способ проявления своей "гражданской позиции"
|
Мне тоже так показалось. В общем-то не так плохо относиться к подобным делам серьезно. Возможно, ей ничего не будет грозить особо? |
|
|
|
|
02-02-2015, 15:40
|
#41
|
|
Пользователь
Сообщений: 232
Проживание: Porto
Регистрация: 16-01-2012
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от chiko1
Я попробую еще раз.
Возможны всего два варианта:
1. Светлана Давыдова сообщила сведения, которые соответствуют действительности. Т.е. часть действительно перебросили на территорию Украины. Тогда с некоторыми оговорками можно признать, что возбуждение уголовного дела было обоснованным.
|
Но, в этом случае следует признать ведение боевых действий на территории сопредельного государства, от чего российские власти яростно отмежевываются.
-----------------
Не Боги горшки обжигают.
|
|
|
|
|
02-02-2015, 15:41
|
#42
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Каковы были бы действия американцев(FBI),в такой ситуации?
Точно такое же,но не кто бы не кричал,это ведь 37 год.
И кто из юзеров жил в 37 году.  |
|
|
|
|
02-02-2015, 15:45
|
#43
|
|
Banned
Сообщений: 1,406
Проживание: Vantaa
Регистрация: 16-10-2014
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Dik2
Как гражданский человек за высокими стенами мог заметить, что количество военнослужащих в части вдруг серьезно уменьшилось.
Служив в армии, точно знаю, что постороннему глазу просто так, а не шпионя, такое нереально заметить.
|
еще смешнее что в деле замешано подразделение ГРУ  |
|
|
|
|
02-02-2015, 15:48
|
#44
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от Tiger
Но, в этом случае следует признать ведение боевых действий на территории сопредельного государства, от чего российские власти яростно отмежевываются.
|
Когда на полуострове Доманском были трения с китайцами,то почто всех погранцов положили и в конфликте учатсвовали армейские соединения.
Но никто не заявлял,что началась война, это считалось приграничным конфликтом.
ПВ,ГРУ-это не регулярные войска,а спецвойска. |
|
|
|
|
02-02-2015, 15:49
|
#45
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от warlock
еще смешнее что в деле замешано подразделение ГРУ :Д
|
Это тоже меня немного насмешило,как странно всё это.
В моё время,об ГРУ мало кто слышал и в афгане они были засекреченны. |
|
|
|
|
02-02-2015, 15:50
|
#46
|
|
Banned
Сообщений: 1,406
Проживание: Vantaa
Регистрация: 16-10-2014
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от ajaest
Когда на полуострове Доманском были трения с китайцами,то почто всех погранцов положили и в конфликте учатсвовали армейские соединения.
Но никто не заявлял,что началась война, это считалось приграничным конфликтом.
ПВ,ГРУ-это не регулярные войска,а спецвойска.
|
ну и что же это за "спецвойска" которые даже выдвинуться с места дислокации не могут незаметно ? |
|
|
|
|
02-02-2015, 15:52
|
#47
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от warlock
ну и что же это за "спецвойска" которые даже выдвинуться с места дислокации не могут незаметно ?
|
Мне это тоже непонятно.
Статья какая то ,,фейковая,,
Цитата:
Это тоже меня немного насмешило,как странно всё это.
В моё время,об ГРУ мало кто слышал и в афгане они были засекреченны.
|
|
|
|
|
|
02-02-2015, 15:52
|
#48
|
|
Пользователь
Сообщений: 926
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 10-04-2011
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от ajaest
Каковы были бы действия американцев(FBI),в такой ситуации?
Точно такое же,но не кто бы не кричал,это ведь 37 год.
И кто из юзеров жил в 37 году. |
В большинстве штатов "самой демократичной страны" её ждал бы стульчик электрический. Да и во всех странах мира очень не любят когда граждане звонят в чужие посольства и рассказывают о передислокации воинских частей! И во всех странах мира это называется гос.измена и карается очень строго. И к правам человека это не имеет не какого отношения. Вы наверное думаете если бы какой ни будь Микка позвонил в посольство РФ и сказал что у него из под окна воинская часть передислоцируется его полиция безопасности за цугундер бы не взяла ? Взяла бы иначе она не полиция или крайне плохо работает! |
|
|
|
|
02-02-2015, 15:54
|
#49
|
|
Banned
Сообщений: 1,406
Проживание: Vantaa
Регистрация: 16-10-2014
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Савинков
В большинстве штатов "самой демократичной страны" её ждал бы стульчик электрический. Да и во всех странах мира очень не любят когда граждане звонят в чужие посольства и рассказывают о передислокации воинских частей! И во всех странах мира это называется гос.измена и карается очень строго. И к правам человека это не имеет не какого отношения. Вы наверное думаете если бы какой ни будь Микка позвонил в посольство РФ и сказал что у него из под окна воинская часть передислоцируется его полиция безопасности за цугундер бы не взяла ? Взяла бы иначе она не полиция или крайне плохо работает!
|
ГРУ это не просто воинская часть... |
|
|
|
|
02-02-2015, 16:01
|
#50
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от warlock
ГРУ это не просто воинская часть...
|
В принципе в наше время это уже не секретные части,как ранее.
Но закон о гостайне пока действует. |
|
|
|
|
02-02-2015, 16:01
|
#51
|
|
Пользователь
Сообщений: 232
Проживание: Porto
Регистрация: 16-01-2012
Status: Offline
Репутация: 0
|
По меньшей мере, очень странное хранение гостайны, если даже домохозяйка способна ее узнать просто передвигаясь в маршрутке или выглянув в окно. Не думаю, что она караулила возле выхода из части, пересчитывая личный состав, покидающий ее пределы.
|
|
|
|
|
02-02-2015, 16:31
|
#52
|
|
Реалист
Сообщений: 15,352
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Савинков
В большинстве штатов "самой демократичной страны" её ждал бы стульчик электрический. Да и во всех странах мира очень не любят когда граждане звонят в чужие посольства и рассказывают о передислокации воинских частей! И во всех странах мира это называется гос.измена и карается очень строго. И к правам человека это не имеет не какого отношения. Вы наверное думаете если бы какой ни будь Микка позвонил в посольство РФ и сказал что у него из под окна воинская часть передислоцируется его полиция безопасности за цугундер бы не взяла ? Взяла бы иначе она не полиция или крайне плохо работает!
|
"Государственная измена в США — единственное преступление, определение которому даётся Конституцией страны (во избежание злоупотребления), в 3-й статье, и трактуется как военные действия против Федерального правительства: «Государственной изменой Соединённым Штатам считается только ведение войны против них или присоединение к их врагам и оказание им помощи и содействия. Ни одно лицо не может быть осуждено за государственную измену иначе как на основании показаний двух свидетелей об одном и том же очевидном деянии либо собственного признания на открытом заседании суда. Конгресс имеет право устанавливать наказание за государственную измену, но признание виновным в измене не влечёт лишения всех прав и состояния либо конфискации имущества иначе как при жизни виновного лица». Со времён Второй мировой войны только один человек в США был обвинён в измене родине." https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9...%B5%D0%BD%D0%B0
"В законодательстве США не существует единого Закона о государственной тайне, ..., хотя федеральный Закон США о шпионаже (1917) содержит схожие нормы. В силу этого разглашение секретной информации в США, строго говоря, не является незаконным. Представители законодательной и исполнительной ветвей власти, в том числе президенты США, нередко организовывали «утечки» секретной информации журналистам. Конгресс США неоднократно сопротивлялся принятию закона, который запрещал бы в целом раскрытие секретной информации." https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9...1%D 0%A8%D0%90 |
|
|
|
|
02-02-2015, 16:35
|
#53
|
|
Пользователь
Сообщений: 5,406
Проживание: E-K
Регистрация: 24-10-2005
Status: Offline
Репутация: 0
|
Бред, бред, бред, все бред.
-----------------
sivistynyt juntti
|
|
|
|
|
02-02-2015, 16:35
|
#54
|
|
Banned
Сообщений: 1,406
Проживание: Vantaa
Регистрация: 16-10-2014
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от ajaest
В принципе в наше время это уже не секретные части,как ранее.
Но закон о гостайне пока действует.
|
глупости...Главное Развед Управление это уже к чему то обязывает...и не важно что за подразделение...радио разведка ли это или боевые пловцы... |
|
|
|
|
02-02-2015, 16:56
|
#55
|
|
Пользователь
Сообщений: 232
Проживание: Porto
Регистрация: 16-01-2012
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Савинков
В большинстве штатов "самой демократичной страны" её ждал бы стульчик электрический. Да и во всех странах мира очень не любят когда граждане звонят в чужие посольства и рассказывают о передислокации воинских частей! И во всех странах мира это называется гос.измена и карается очень строго. И к правам человека это не имеет не какого отношения. Вы наверное думаете если бы какой ни будь Микка позвонил в посольство РФ и сказал что у него из под окна воинская часть передислоцируется его полиция безопасности за цугундер бы не взяла ? Взяла бы иначе она не полиция или крайне плохо работает!
|
Субъективно, кажется, в развитых странах на обывателя не выливается ушат политической информации, сопоставимый с тем, что выплескивается тоталитарными режимами, для которых пропаганда является основой. Именно поэтому (субъективно) я считаю, что даже домохозяйка (скорее всего женщина эмоциональная и неравнодушная) совершила этот поступок, не задумываясь о последствиях, ожидающих ее в условиях нынешней России.
-----------------
Не Боги горшки обжигают.
|
|
|
|
|
02-02-2015, 16:56
|
#56
|
|
Пользователь
Сообщений: 926
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 10-04-2011
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Suhov
"Государственная измена в США — единственное преступление, определение которому даётся Конституцией страны (во избежание злоупотребления), в 3-й статье, и трактуется как военные действия против Федерального правительства: «Государственной изменой Соединённым Штатам считается только ведение войны против них или присоединение к их врагам и оказание им помощи и содействия. Ни одно лицо не может быть осуждено за государственную измену иначе как на основании показаний двух свидетелей об одном и том же очевидном деянии либо собственного признания на открытом заседании суда. Конгресс имеет право устанавливать наказание за государственную измену, но признание виновным в измене не влечёт лишения всех прав и состояния либо конфискации имущества иначе как при жизни виновного лица». Со времён Второй мировой войны только один человек в США был обвинён в измене родине." https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9...%B5%D0%BD%D0%B0
"В законодательстве США не существует единого Закона о государственной тайне, ..., хотя федеральный Закон США о шпионаже (1917) содержит схожие нормы. В силу этого разглашение секретной информации в США, строго говоря, не является незаконным. Представители законодательной и исполнительной ветвей власти, в том числе президенты США, нередко организовывали «утечки» секретной информации журналистам. Конгресс США неоднократно сопротивлялся принятию закона, который запрещал бы в целом раскрытие секретной информации." https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9...1%D 0%A8%D0%90 |
Ну хорошо)))) знаете от перемены мест слагаемых сумма "стульчик" за такое же преступление никто б не отменил. Поджарили бы за шпионаж в пользу государства "N". Суть преступления не меняется))) |
|
|
|
|
02-02-2015, 16:59
|
#57
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от warlock
глупости...Главное Развед Управление это уже к чему то обязывает...и не важно что за подразделение...радио разведка ли это или боевые пловцы...
|
Ну так пацан-солдат в автобусе выдал гостайну и его надо бы наказать.
http://1071g.ru/ |
|
|
|
|
02-02-2015, 16:59
|
#58
|
|
Пользователь
Сообщений: 926
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 10-04-2011
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Tiger
Субъективно, кажется, в развитых странах на обывателя не выливается ушат политической информации, сопоставимый с тем, что выплескивается тоталитарными режимами, для которых пропаганда является основой. Именно поэтому (субъективно) я считаю, что даже домохозяйка (скорее всего женщина эмоциональная и неравнодушная) совершила этот поступок, не задумываясь о последствиях, ожидающих ее в условиях нынешней России.
|
Вот согласен))) Бабы дуры не потому что дуры а потому что бабы! Сначала башкой не о себе так хоть о детях подумала бы а потом в посольство звонила. |
|
|
|
|
02-02-2015, 17:00
|
#59
|
|
Пользователь
Сообщений: 926
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 10-04-2011
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от ajaest
Ну так пацан-солдат в автобусе выдал гостайну и его надо бы наказать.
http://1071g.ru/ |
И обязательно накажут. |
|
|
|
|
02-02-2015, 17:00
|
#60
|
|
Banned
Сообщений: 1,406
Проживание: Vantaa
Регистрация: 16-10-2014
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от ajaest
Ну так пацан-солдат в автобусе выдал гостайну и его надо бы наказать.
http://1071g.ru/ |
а что уже с лс никто не работает ? особисты куда смотрят ?! |
|
|
|
| Опции темы |
Поиск в этой теме |
|
|
|
| Опции просмотра |
Оценка этой теме |
 Линейный вид
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
|
|
|
Последние 50 обсуждений
Suomeksi