Vaska

Всем доброго дня!
Цель: открыть бизнес в Финляндии и остаться жить в Хельсинки. Тупо покупать недвижку и тыкаться, мыкаться не видим смысла.
О Себе: Муж + Жена 30-35, рус, англ разговорный. Имеем бухгалтерскую фирму в Москве. Недвижимость есть, но спешить продавать и покупать в Хельсинки нет смысла. Хочется открыть бухгалтерскую фирму в Хельсинки и попутно жить и получать ПМЖ.

Короткий бизнес план на один год:
Создание юрлица, найм бухгалтеров 1-2 человека, аренда офиса, зарплата, реклама, налоги.
Финансирование на один год имеется. Если через год без перспектив - то закрываем. Если хотя бы в ноль – то работаем дальше. В дальнейшем пытаемся оформить на работу в эту фирму супругу и таким образом (могу заблуждаться - поправьте) супруга получает рабочую визу, супруга работает в компании официально.
С финкой знакомы хорошо, тянет она уже лет 10 к себе)

Что скажете?

     

Mikky

Дык в чем вопрос то? деньги ваши, как хотите так и тратите.
Вон Ротенберг купил Хартвал арену и хоккейную команду Йокерит в Хельсинки, то же неплохо.
А у вас только маленькая фирмочка.

     

Olka

Ну что сказать? Видать хорошая женщина, душевная, раз тянет

    кто голосовал?  

chiko1

Нож или женщина?

    кто голосовал?  

flasshi

в Финляндии может и стоило бы бизнес открыть, а вот в финке не знаю.
если ехать в финку, то на мой взгляд лучьше остаться в рюссляндии
я думаю моерировать не будем?
счет по хамству 1:1
хотя легче не становится
ну вот скажите, форумчане, откуда они берутся эти "финки"?

    кто голосовал?  

Vaska

Mikky - У Ротенберга савсеееем другие доходы)? а у меня грубо говоря весь доход от бизнесав Мск будет уходить на содержание бухфирмы в Хельсинки... год протянем, но не больше)))

Olka - ***** это не женщина, а страна, менталитет людей, порядок, законы, уважение друг друга!)))

В дальнейшем суоми)

     

rudeguy

если у тебя и так чирик евро капает, то зачем его дарить финляндии?

    кто голосовал?  

Люся

Всё индивидуально и зависит от множества факторов и положения планет. Пробуйте.
Во первых, может вам и первую визу не дадут.
Во вторых, может через год не продлят.
В третих, может жене не дадут... И так далее

    кто голосовал?  

Maitovalas

на мой дилетантский взгляд, если иметь успешную бухгалтерскую фирму в Москве, нет смысла заморачиваться с Финляндией. Достаточно купит тут домик/квартирку и "тыкаться-мыкаться", проводя отпуск, или просто прилетая сюда раз в месяц на неделю-две...
а если там фирма не очень успешная, то кто даст гарантию, что она будет успешной здесь? Судя по "бизнес-плану на год", до успеха тут так же далеко, как до луны...

но вот интересно, много топикстартеру в личку свалилось писем, типа: "памогу заригестрировать бизнес в Финляндии, жыву сдесь давно и все знаю..."

    кто голосовал?  

alx_spb

Так какова цель? Если первое - с такими вводными не стОит если второе - все решаемо, но затратно, бюджет на семью десятки тысяч евро в год (не сотни . Решить задачу переезда и дальнейшей легализации, а мы ведь об этом говорим? на доходы от нового бизнеса очень проблематично.

     

Vadim Viipuri

В одной из веток форума я написал,откуда пошла эта оскорбительная кличка...
Цитата:
"Автор темы видимо все же не знает,когда и кем стали декларироваться пренебрежительные клички :"чухонка","финка","тупая"...
Причем появились эти ,с позволения сказать, названия страны одновременно(в 90х) и у определенной категории(бритый затылок,пальцы веером) лиц...
Автор видимо считает,что мелодичность произношения подобных кличек сводит на нет их оскорбительный смысл.."

Ну и сейчас определенная категория лиц,не уважающая страну,продолжает тиражировать подобные названия...

     

Vaska

rudeguy ну не чирик), а хочу жить в Финляндии семьей, растить детей, ходить на работу и наслаждаться жизнью.
Люся - по визам, за 15 лет ежегодного (редко 2 раза в неделю) катания в Финляндию нарушений не было и тур визу давали без вопросов.
Maitovalas - в том то и дело что хочется жить в Финляндии, не только проводя отпуск. Если нанимать толковый персонал, нормальный офис, рекламу - в основном успешность зависит от кол-ва клиентов. Если за год удастся привлечь и выйти в ноль - то гуд.
В личку пока ничего не сыпалось)))

     

chiko1

Я даже догалываюсь, от кого именно свалилось письмо...

     

Vaska

Я не собираюсь стать богаче. Иметь детей, здоровье, содержать семью. У меня цель жить в Финляндии и платить большИе налоги. Меня это больше устраивает, чем жить в Москве, иметь бизнес, иметь недвижку, часть сдавать. Какбэ вопрос не в том где лучше жить)


По написанию Финляндии в сокращенном виде все принято и учтено.

    кто голосовал?  

Vaska

Да, говорим об переезде и дальнейшей легализации.
Доходы: бизнес Москва, сдача недвижимости Москва, возможно бизнес в Хельсинки.

     

Люся

Турвиза и разрешение на пребывание и ведения бизнеса это совсем разные вещи. Буквально вчера говорила с людьми, которым дали 3 года назад первое разрешение и уже второй раз отказывают в продлении. И люди сидят в Финляндии без возможности выехать, а кроме того, не имея права на работу. Это всё муторно и непросто сейчас. Но конечно. Смотря какие цели преследуете. Если целью является ПМЖ, и готовы жертвовать во имя этого многим, то пробуйте. Если думаете, что это облегчит вам жизнь, или может, вообще, фантазии)) типа: разбогатеть, то пожалейте свои нервы.

    кто голосовал?  

NB

По всем признакам у вас ни чего не получится , не мучайтесь!)

    кто голосовал?  

Николеттыч

Конкуренты подтянулись?

    кто голосовал?  

Люся

Ну как бы, да, я вот тоже думаю. Жену не впустят работать бухгалтером, хотя бы, потому что в стране безработица и полно своих безработных бухгалтеров. Потом если взять основание фирмы, то клиентов бухфирмы ищут годами годами. Что-то мне подсказывает, что не разрешит Мигри иностранную бухфирму.

    кто голосовал?  

Vaska

Это однозначно есть/будет
Конкурентов анализировал этим летом. Кол-во сотрудников, где офис, стоимость услуг, реклама.
Для себя выделил фирмы с которых нужно брать пример)

     

Vaska

По поводу жены:
Жена программист, а фирма будет работать с определенными программами, базами данных, которым нужен спец с опытом и умением работать в этих программах, типа жены)

По поводу ищут годами согласен. Реалии бизнеса не такие как кажутся с виду. И в Москве окупаемость рекламы в ноль только через 3-9 месяцев. И каждый клиент достается вложением денег, времени, знаний. Поэтому и написал: если через год в ноль - уже хорошо.

     

Maitovalas

какой-то извращенный дауншифтинг

     

Mikky

Вы извиняюсь либо тупите либо тролите.

Программы в финляндии свои которые работают с финским планом счетов и прочее.
И программы надо покупать официально.
Программист для них не нужен, а нужен бухгалтер который знает план счетов.

Вообще трольная тема какая то......

    кто голосовал?  

Olka

А целевая группа у вас какая? Как собираетесь вести дела без языка? Или полностью доверитесь незнакомому финскому работнику?
Тур.виза и вид на жительство - очень разные вещи. Вы знаете, что должны иметь определённый доход, чтобы перевезти сюда жену и детей по рабочей визе?

     

Maitovalas

даещъ адын сэ!

     

Olka

Так называют страну не все русские, а только те, для кого и Россия - *****.

    кто голосовал?  

Laska_L

Прошу прощения за оффтоп - возможно уже велась подобная дискуссия на форуме - но я в корне не согласна что "*****" оскорбительное обращение. Для меня это всегда было доброжелательное и бытовое обращение к стране, которую я люблю - но обращение краткое. Так как писать ФИНЛЯНДИЯ и произносить - гораздо длиннее, а Суоми - слишком официально, иностранно и не так ласково, "*****" же - очень удачное и позитивное сокращение.

А если кто и имеет под этим сокращением презрительное обращение - это как то странно. Я в слове ***** - ничего плохого не вижу, так же как Санкт Петербург - называю всегда Питером, или Апраксин двор - Ап*****, Владивосток жители города зовут - Владик и так далее. Сокращения в русском (да и в финском) очень популярны, очень многие имена людей и названия улиц, площадей и мест - произносятся в сокращенном виде и называть это оскорблением у меня язык не поворачивается. Если кто-то, когда-то в бородатые 90е под сокращение "*****" имел какое-то недоброжелательное значение - так они и остались там, в 90х. В моем окружении ***** - всегда обозначает страну Финляндию в уважительном , или как минимум нейтральном, но никак не оскробительном значении.

Кстати, это тенденция говорить что "*****" это оскорбительно появились только в последние годы, ранее я о ней никогда не слышала.

    кто голосовал?  

Larson

Конкуренты, это не про вас. Тут свой атракцион, кто понимает.

-----------------
Счастье для всех, даром,
и пусть никто не уйдет обиженный!

    кто голосовал?  

Vaska

Видимо меня не поняли. Я прекрасно понимаю что в каждой стране свои (мониторил проги и Англии и США) программы бухучета и в Финляндии также свои. Тут выбрано - использовать крупнейшего поставщика услуг. В России это 1С, в штатах Квикбукс.
По поводу как работает бух бизнес - какбэ я в курсе), но полезные комменты всегда учту)

Однако я привел пример как попытаться попробовать трудоустроить супругу.
К примеру в Москве кроме 1С, у меня используется база данных, которой занимается только супруга. Дописывает, вводит данные и т.д. На тему легализации супруги я предложил взять ее как раз программистом для ведения внутренней программы в штат, а не финской "1С".

     

ViSne

Делайте все как решили, и никого не слушайте. Если будете слушать - еще 10 лет будете решаться на переезд. Чем раньше тем лучше и для вас пока молодые и для детей в плане адаптации. Подумайте хорошенько над бизнес планом только, и укажите явные плюсы для страны от вашего переезда.

    кто голосовал?  

Vaska

С языком плохо. Начали учить, я вспоминать)
Первое время доверять незнакомому финскому работнику. + Попробовать застраховать риски, возможно в Финляндии присутствует такой вид страхования. В России есть.
Я понимаю что тур виза и вид на жительство это разные вещи. На данный момент детей нет. Они в планах.
По доходу к примеру (это уже такие дальние планы если все ОК), то не исключено (если покроет) купить недвижимость в Финляндии и сдавать ее, а доход показывать чтобы можно было указать определенный доход.

     

Naali

Если ваша жена способна найти здесь работу, то это будет более легким механизмом переезда чем бизнес.

    кто голосовал?  

Vaska

В чем извращение?
Вариант: все продать и попытаться приехать в Финляндию - не вариант.
Видится вариант: Имея тут доход и крышу над головой - попытаться в Финляндии сделать доход, если это удается, то продавать что-то тут и покупать там и постепенно переезжать туда.

     

Den327

Итак начнем по порядку
Если вы мониторили рынок Финляндии в области БухУчета, то наверное знаете про так называемый план счетов, так вот в России он единый, а в Финляндии - нет. Каждая фирма может городить, что пожелает. (правда за столько лет выработаны определенные схемы, но это не обязательно)
Соответственно, ни о какой "типа 1С", речь не идет.
Далее, если вы знакомы с особенностями ведения бизнеса в Финляндии, то наверное в курсе, что ваша фирма, будет состоять минимум из трех человек, а обычно из четырех.
Это: вы, ваша жена, гражданин евросоюза (если хотите иметь Финских клиентов, то гражданин Финляндии) и наемный местный бухгалтер, который в "теме"
Итого: зарплата на руки вы - 1000, ваша жена - 800, бухгалтер 1750 (это минималка, точнее можно уточнить по TES) и ваш "представитель" - как договоритесь + аренда грубо 1500 + налоги за себя, жену и работников. Получаем примерно от 6 до 7 тыс. расходов ежемесячно. И это у вас еще нет: рекламы, клиентов, и самого главного - "имени"
Можно продолжить...

-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.

То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.

    кто голосовал?  

Vaska

Основной источник дохода это муж. Жена будет с детьми. Исходя из сложности с трудоустройством был предложен такой вариант с программистом в штат. Кончено жена будет искать работу - но как показывает практика это сложно + время.

     

Vaska

Спасибо за содержательный ответ!

По поводу гражданина евросоюза в курсе и буха в теме тоже. Вроде как я могу быть первое время только учредителем и не получать зп., жену на первое время не привлекаем, лучше в рекламу вложится. Т.е. только два сотрудника бух с хорошей зп от 2000 и гражданин евросоюза (хз сколько минималка).
Это статья расходов - зп, также + налоги, аренда, реклама.

Продолжайте плиз)

     

Den327

Вы будете учредителем всегда, поскольку трудовая виза гражданства не дает.
Хорошая зарплата "гражданина евросоюза" обсуждаема и сильно зависит от его способностей, ибо все переговоры по бизнесу как с клиентами, так и с инстанциями будет вести он.
Про клиентов
Финские предприниматели (а ведь нам как солидной фирме интересны в первую очередь - коренное население), очень консервативны и очень патриотичны.
Соответственно, у вас должен быть о-о-очень хороший представитель, который сможет их уболтать на переход от своего нынешнего бухгалтера к вам. А патриотизм в том, что ваша фирма должна быть безупречна в плане организации и состава. (никаких "матрешка Oy" и поменьше не финских фамилий в составе учредителей)
А работа с "русскими" клиентами имеет свою специфику в том, что как только у них начинаются проблемы, первый кому они перестают платить - это бухгалтерская фирма, а это не означает, что вам автоматически не надо платить налоги с доходов.
Дальше?

-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.

То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.

    кто голосовал?  

Vaska

По поводу патриотизма в курсе. Иногда при поиске обращаю внимание в разделах контакты на ФИО в т.ч. и финские сайты. И делаю выводы.
Про название понятно, тоже об этом думал) как вариант: Aili Heikonen OY или Karhu OY )
Да, продолжайте!

     

Den327

не правильно, название должно отражать суть вашей деятельности.
вам знаком сайт www.yritystele.fi
там можно посмотреть информацию обо всех фирмах зарегестрированных в Финляндии. (причем, не только по названию фирмы, но и по имени любого ее члена)
Состав, вид деятельности, баланс за прошлый период.

-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.

То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.

    кто голосовал?  

Vaska

Спасибо! Данный сайт не знаком. Буду изучать.
Когда искал инфу сколько открывается фирм в Финляндии нашел другой сайт.

     

Naali

Я не о том кто будет в конце концов реальным источником дохода, а о том что шанс получить ВНЖ по квалифицированной работе около 100%, а по бизнесу около 50%. Супругу дают ВНЖ в любом случае, если денег хватает.

     

Vadim Viipuri

Дело в том,что с Вашей трактовкой названия страны не согласны коренные финны....
Не нужно со своими названиями лезть в эту страну.
Пример с Питером неудачный,финны тоже называют Хельсинки-Хесса...
Но свою страну называют Суоми,и у Вас нет права искажать по своему усмотрению название страны.
Кстати,то что Вы что-то не слышали ранее,отнюдь не означает что этого не было...

    кто голосовал?  

1901a

Люди, че вы из мухи слона сваяли?

1. Суоми-на финском языке название Финляндии.
2. Хеса-это ХКИ для тех, кто переехал из других мест.
Для самих гелсингфорцев -это STADI.

Молчел, житьможно, трудно наити себя, но если хочется-то нужно пробовать.
Для детей тут вообще рай. Вам будет сложнее, с общением засада, например. Финны сами себе не нужны, а мы с вами и подавно им не нужны. И русскоязычные-как Вы видите-разные.
Но в Москве ну очен уж засада, ясное дело.
Попробуйте, не получится-вернетес.
Америка и Австралия-Канада для беженцев лучше, тк народ разныи.
В Европе более гомогенные люди живут.

НО могу Вам гарантировать-от смеха не сдохнете, как впрочем и в нынешнеи России.

    кто голосовал?  

genius

Вы расходом 7к Евро для легализации кого-то напугали? Уверен, что ТС понимает о каких суммах идет речь, но тут вместо советов по делу все всегда считают чужие деньги.

Также для обсуждавших выше "дауншифтинг" - вы забыли (или не знаете) что такое жить в России. Не из рассказов дяди/тёти, а самому, тем более иметь бизнес. Любой здравомыслящий человек (тем более с детьми) выбирая между личным доходом 20к Евро в Москве и 5к Евро в Финляндии выберет второе, потому что то, что дает Финляндия не идет в сравнение с тем, что получаешь в Москве. Это и образование, и общество и криминал и ещё много всего. Я знаю много людей, которые из русских "олигархов" (в кавычках разумеется) с радостью стали европейским середнячком и заработанное в России тратят в Финляндии на налоги чтобы жить спокойно. И дауншифтинг тут не при чем, поверьте мне.

Автору - пишите в личку - сам через всё недавно прошел, расскажу что и как. Всё возможно, всё реально.

    кто голосовал?  

пельмешка

И как вы работать будите в Финляндии не зная, ни законов ,ни финских бухгалтерских програм.
Да и фирм тут таких полно,бухгалтерские услуги востребованы, но предложений на рынке достаточно,на любой вкус.Система налогооблажения ,в Финляндии ,не из простых,и кардинально отлтчается от российской.

     

1901a

Аболютная правда, мне уже в Вайниккала "туда" уже обратно хочется сюда.

-----------------
Все возможно, стоит только захотеть.

    кто голосовал?  

1901a

Люди образованные всю жизнь учатся.
это и есть смысл образования.

-----------------
Все возможно, стоит только захотеть.

     

Maitovalas

во...я же говорил...там, выше

     

Laska_L

В смысле финны в курсе, что некоторые из нас называют Финляндию сокращенно - *****, и считают это оскорбительным?



Хмм, странно тогда и "Финляндия" - есть искажение названия страны финов, она то ведь "Суоми" будет.
И если уж на то пошло, финны "передергивают" почти все названия других стран и их столиц: Ранска, Сакса, Веняя , очень сильно искажено от локальных Франс, Дейтчланд, Россия. То есть - финны не против исказить другие наименования, а вот "*****" - производное от русского "Финляндия" - обидно. Так что ли?

Да и вообще - почти все страны имеют собственные названия географических объектов. Поищите на итальянской карте "Рим" - не найдете, там это Рома. И "Парижа" тоже нет на французской, так как это "Пари", название рек и морей - тем более можно опустить.

Если жители одной страны, доброжелательно (ничего оскорбительного в слове ФИНКА я не вижу, так как то же слово обозначает жительницу Финляндии женского рода (на русском), так что априори - оно не может быть обидным) величают другую страну словом сокращенным от официального географического названия этой страны - то в этом нет никакого подвоха.



С этим согласна, но все таки в совокупе я жила, и приближена к ***** последние 11 лет - и никогда не слышала что ***** - это оскорбительно. И на этом форуме - годами все имели это обращение, если почитать ленты былых времен - там это фраза была часто - и за нее тогда не стыдили.

    кто голосовал?  

vainnainen

а меня просветите что за станы...чухонка и тупая???

     

1901a

Ласка, вы прям ТРУД написали.
Примите за ухо и open mind.
Suomi-po finski, Finland-in swedish.

     

duche

будьте проще - войдите на рынок купил либо готовую бухгалтерскую фирму, либо долю в тоже готовой и финской = вот вам сразу и клиенты и репутация и входной билет + объявить о том (для супруги, чтобы рабочую визу дали), что можете делать независимый аудит российской бухгалтерии, т.е. много есть финских фирм в России (представительства, филиалы, дочерние компании), но их головные конторы иногда очень нуждаются в тихой, незаметной проверке бухгалтерии своих российских отделений/дочерних предприятий и вообще русского партнера. вообщем идей масса, и с русскими, живущими в ФИ лучше не связываться и в партнерство не идти, люди они хорошие, но в бизнесе мало чего добились, но к легким деньгам слабы, равно как и финны, тут проверка нужна полная.

-----------------
Внутри земного шара находится другой шар, который гораздо больше наружного

    кто голосовал?  

Laska_L

Я сегодня туго соображаю , не поняла вас - разъясните пожалуйста.

     

1901a

на фин яз-Suomi, на шведском яз-Finland, кот второй государстевенный.
*****-это наверное русское изобретение. Те, кто тут жвет русс яз-не любят чтобы Финляндию так называли.
Звучит неуважително. Сами финны о слове ***** и не подозревают.
Вы просто переключите в голове ; я иногда пишу ФИ, и всем понятно, так коды банковские начинаются.
Но не заморачиваитес, просто промите как данное и все.

-----------------
Все возможно, стоит только захотеть.

     

Laska_L

Про Суоми и Финланд - это все ясно.

А вот про ***** - не было понятно. Все же - я с вами в корне не соглашусь. Почему когда мы говорим "финка" в упоминании финской женщины - это звучит нейтрально, а ***** - в обращении к стране - уже раз вот - и неуважительно? Я же не к"к"шкой ее называю , а вполне легитимным словом.

Все равно что - если звать Эстонию - Эстонкой, или Голландию - Голландкой. Иногда мне кажется некоторые люди пытаются увидеть и заметить того - чего нет на самом деле, какая то нелепая мнительность на пустом месте. Ну или просто слепая борьба за чистоту языка.

И объяснений - кроме как - "кажется", "звучит" никаких нет. А вот найдутсяа умельцы и в вашем "ФИ" найдут неуважительный подтектс - здесь даже объяснить проще: в русском языке есть выражение "высказать свое ФИ" - недовольство, претензию, пренебрежение. Так получается страну Финляндию вы оскорбительно зовете ФИ и банковские коды тут только совпадение .

    кто голосовал?  

Den327

Бывает же иногда
Но вот полностью согласен.
Единственное, но: чтобы ему дали ВНЖ по бизнесу, он должен владеть 51% акций компании. Только, ктож стока продаст?

-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.

То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.

     

duche

не над 51 %, фишка в том, что супруга спец по российскому аудиту и бухгалтерии, такого в ФИ нет специалиста, и разрешение будет дано, а найти такую фирму - то искать надо правильно... но это уже другая история

-----------------
Внутри земного шара находится другой шар, который гораздо больше наружного

    кто голосовал?  

1901a

Ну, все индивидуално. Если Вам Ок , что Россию рашкой назовут, то тогда Ок.

-----------------
Все возможно, стоит только захотеть.

    кто голосовал?  

~aurinko~

Извиняюсь за оффтоп. Я как на форуме прочитаю Хеса, сразу мысль- не местные)))

Не тебе, а тем кто тут спорит.
Насчёт слова финка. Возьмите словарь да посмотрите значение слова.

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

    кто голосовал?