Diipis

Здравствуйте,

очень хотелось бы пообщаться и послушать мнение людей, которые жили в США, Канаде, Австралии, Англии.. Хотелось бы послушать по каким причинам решили переехать из этих стран в Финляндию?

     

Den327

Вопрос на миллион долларов: кто из русскоговорящих посетителей данного форума, мог переехать в ФИ из перечисленных вами стран?

     

Asohnvej

На форуме была ,как минимум, одна...Причина банальная - соц.защита. Там пахать надо, ещё жёсче, чем в Западной Европе. А тут, тренди всем "Штаты -это ваау!", и это катит, пока не надоест всем слушать одни и те же байки. К тому времени, и социал, и постоянка. Жизнь удалась.

    кто голосовал?  

Lesovik

Я живу в Финляндии 23 года, мать в Америке 19 лет. В Америке был несколько раз,- страна, в которую никогда не перееду жить:-) Хотя и не совсем ответ на вопрос автора:-)

     

HelVa

Я, например..

Причина - не сошлись характерами.

     

*1*

Наали вроде переехала из Америки и не жалеет

     

anttisepp

Интересно, есть ли публичная информация о владении недвижимости иностранцами в Австралии и США?

Есть предположение, что пустив свои страны по течению, европейская политическая и финансовая элита создала себе "личное спасение" - пути отхода на другие континенты.

    кто голосовал?  

finshift

я был в Австралии с семьей пару раз(если это немного считается), также работал с австралийцами и много знаю про их страну. страна там классная, деревня и немного природы -океан, и. т.п. все остальное -пустыня и кусты. там есть озоновая дыра и в т.ч. над новой зеландией, в итоге самое большое кол-во раковых заболеваний в мире (кожа). на солнце без крема нельзя.
основные плюсы:
*страна развитая
*приятные люди

основные минусы:
*сырьевая экономика и работа может быть очень простой
*страна находится фиг знает где, многие австралийцы мечтают сьездить в отпуск в евпропу
*стомость жилья мегавысока из-за массовых покупок китайцев

то что я еще заметил туда люди едут из СНГ у которых был очень низкий доход или они особо ничего не умеют. слышал про некотрых из IT, решительно от туда уехали.


добавлю про Новую Зеландию (обьездил дофига) еще: страна беднее раза в 1.5 Финляндии, делать там нефиг, аграрная экономика, природа там худе чем в Норвегии + озоновая дыра. Эту страну перераскручивает ее правительство, т.к. реально ничего особенного.

     

finshift

Если вы хотите переехеать в Австралию из Финляндии, можете совершить большую ошибку в жизни, вы там всю жизнь иммигрантом будете

     

_IRMA_

Знаю молодую семью, без детей. Переехали сюда из Швеции и нарадоваться не могут. Причина - социальные вопросы.

     

JUNKKARI

в Финряндии не будут,может быть, иммигрантами дети твоих детей только....

     

Ice222

Какая то прям печальная картина. Сомневаюсь что туда кто попало ничего не умеющие вот так просто берут и приезжают. Рабочие визы всем подряд не раздают... Несложная работа это чтоли минус? Новая зеландия вроде в тепле, что там с погодой... У нас есть мечта где-нибудь там состариться




Ну а в Финляндии россияне можно подумать не иммигранты всю жизнь?

     

Naali

В каком смысле вы будете иммигрантом там, но не здесь?

У меня два приятеля туда переехали, вроде проблем не было.

     

Naali

В США обычно можно узнать кому принадлежит какой-то определенный дом, но не думаю что есть какая-то общая база где можно найти это по фамилии по всей стране.

    кто голосовал?  

Naali

Да, переехала и не жалею. Если начну жалеть, перееду обратно. Если не начну жалеть то тоже может на какое-то время перееду обратно для разнообразия. Хотя я уже намылилась на полгода переехать в Германию или в Англию, я думаю после этого мне опять разнообразия на какое-то время хватит.

     

finshift

ну а смысл переезжать в страну из страны где все равно будете иммигрантом? других больших пюсов там нету, если сравнивать с развитыми странами

     

Naali

Что вы имеете в виду под "быть иммигрантом"?

     

finshift

это когда за своего не принимают

     

Naali

Кто не принимает? Власти, случайные люди на улице, собственные сотрудники, друзья?

Вот вы в Гонконге свой или нет, и в чем это выражается?

    кто голосовал?  

finshift

про гонконг в раширенном контексте долгая история. многие австралийцы (белые, с явными брит корнями сотни лет назад) и понаехавшие недавно в австралию, в т.ч. из СНГ работают по всей азии. в конечном итоге, сокращая историю, это выражается в том чтоипервая группа всегда на топ позициях платит меньше второй группе. с вами всегда там будут вежливо политично вести, не так политично как в британии конечно, но многие моменты

     

finshift

смотрите, если вы со скептицизмом спрашиваете, я особо факты тут приводить не буду. у меня сложилось мнение после длительного общения с австралийцами, слушая то что они сами говорят про иммигрантов, работой с ними и посещением самой австралии,

     

*1*

В Финляндии возьмите эту ситуацию и умножте на 1000. В частном секторе иммигрантам здесь тоже платят в среднем меньше чем финам в том числе и потому что иммигранты на это соглашаются зная что другую работу им будет сложнее найти чем финнам.

Это конечно не касается тех 100 человек на всю Финляндию которые являются высококласными мировыми специалистами в какой либо области

Просто для примера если вы ищете позицию программиста на Джава во всей Финляндии включая Оулу и Аландские острова вы найдете 200 позиций. Знакомая уехала в Бельгию и там 200 позиций она нашла вокруг своего дома. В соседнем районе она еще не искала

    кто голосовал?  

Naali

Просто любопытно что разные люди вкладывают в понятие "быть своим".

От своих приятелей переехавших в Австралию я никаких жалоб на эту тему не слышала, но с другой стороны их только два.

    кто голосовал?  

Naali

Чего-то не заметила этого в Хельсинки в IT (если не считать привезенных из Индии менеджеров).

Если говорить по-фински обращаются как с местным, если не говорить то далеко не всюду возьмут на работу, но если возьмут то тоже будут нормально обращаться.

     

finshift

в целом, там неплохо, но и ничего особенного. на улице днем из-за солнца сложновато, путешествовать недолго -разве что на Бали. я слышал про людей, которые уехали о туда потому что не могли реализовать свои амбиции, не пускали на менедж. позиции, да и сама работа не хай-тек. своим там, да, не стать, но если это особо не беспокоит, можно рассматривать другие плюсы и минусы.

     

finshift

200 java позиций вокруг дома больше похоже на индию, чем бельгию.

     

finshift

мне кажется что дело может быть в soft skills, ITшникам с этим проще

     

*1*

Наали, чего ты не заметила в Хельсинки? И ты правильно сказала про финский. Но это очень сложный язык и освоивших его иммигрантов айтишников единицы, по крайней мере в моем огкружении.

     

Naali

Не заметила чтобы иммигрантам платили меньше чем местным в IT.

Язык в основном вопрос желания, народ не учит потому что считают им не надо. В моем окружении тоже больше айтишников-иммигрантов которые не говорят по-фински чем тех которые говорят. У над даже есть на работе пара человек которые говорят по-фински дома, а на работе им лень.

     

Сударь

Мне известно, что переезжают из-за:
- Безопасности (пока ещё, привет "беженцам")
- Соц. пакета

А вот ещё причина, почему уезжают оттуда:

http://aftershock.su/?q=node/338980

-----------------

     

Otmorozok

Юси Ватанен хотел уехать в Америку из Липпери.Но не поехал,так как соль кончилась.

     

1901a

Прикольно, вся Америка и Австралия-одни понаехавшие,
Джем ты себя своей чувствуешь или нет?

     

lemila

Otmorozok и фиалка/роза - предупреждение. Объяснять надо или сами догадаетесь почему?

     

Otmorozok

Видимо,за правду матку.

     

1901a

Рада за тебя и неакценту завидую. Молоток ты!
Кувалда американская!

-----------------
Все возможно, стоит только захотеть.

     

sulovit

Знаю молодую семью, трое детей. Переехали из Финляндии в Норвегию и нарадоваться не могут. Причина - социальные вопросы.

     

finshift

мне кажется это зависит от того где вы послитись. в Австралии, кстати, не так много понаехавших, на улицах одни белые почти, может они из британии или новой зеланди понаехали - но тем только хуже.

    кто голосовал?  

Yasmin

а я в Австралии жила в Сиднеи так белых только в центре и видела, а так сплошные азиаты или арабы ))

     

*1*

И где тебе лучше было, Здесь или в Австралии?

     

Yasmin

я там не долго была, 2.5 месяца, и я не работать ездила а так посмотреть страну, было когда-то желание туда переехать, где-то уже писала что лично мне не понравилось после более развитой Европы (чисто вот бытовое)... но я бы не стала говорить что там плохо, так как я многого не видела и не знаю, считаю надо года 2 пожить прежде чем сказать стоит оно того или нет. Огромный минус это то что слишком уж далеко.

    кто голосовал?  

finshift

ну если поселится в районе где азиаты и арабы, конечно, тогда их и будет видно. мы гуляли по сабурбам на всяких Kissing Point, etc. 95%+ на улицах белые все были. ездили в hunter valley через деревни, одни белые. были на западном побережье, почти одни белые. там есть немало индийцев и турков и китайцев, но Австралия точно не страна иммигрантов как раньше утверждалось. им просто нужны люди из третьих стран для работы на низкооплачиваемых должностях, где сложно местного нанять. там есть программы иммиграции для специалистов, но их сворачивают и еще возрастное ограничение.

     

Yasmin

Тогда не стоит делать утверждений "в Австралии не так много понаехавших", смотря где ездить и жить, да и все белые там понаехавшие.

     

finshift

там многие небелые синими воротнчиками работают. большинство из белых иммигрантов из австралии и новой зеландии, я ьы из сразу к австралийцам зачисли бы т.к. менталитет ближе. итого Австралия совсем рядом не Америка

     

finshift

еще добавлю что утверждение было в контексте слияния с обществом. если туда таксистгом ехать работать, то с коллегами из индии конечно проблем с слиянием не будет

     

Marmir

а я вот у расистов спросить хотела: ваш белый зад - это такой совсем единственный повод для гордости, потому вы его везде пытаетесь вставить?

    кто голосовал?  

finshift

не знаю где вы тут увидели расизм, реальные факты о жизни в австралии. или упоминание других рас уже считается расизмом?

     

Yasmin

сами свои посты перечитайте, сначала пишете одно, потом дописываете другое и переводите разговор на третье вы уверждали что там одни белые и совсем это не страна иммигрантов а потом вы сами запутались кто такие иммигранты

     

finshift

я прекрасно помню что пишу, Австралия не страна иммигрантов в целом, там есть иммигранты и их около 20% если посмотреть в вики, здесь нужно понимать что имеется ввиду под страной иммигрантов - обычно когда все равны и чувствуют себя полноценной частью общества, то что и имелось ввиду уогда разговоо зашел за это, вы просто пропустили контекст и пытаетесь прибегать к сухим словестным фактам

     

Marmir

я по австралийским фактам возражений не имею. мне интересно, почему люди считают необходимым/допустимым обсуждать, кто и где белый и недостаточно белый.

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

    кто голосовал?  

finshift

реальная жизнь. во многих западных странах это на что-то влияет, в т.ч. также и на белых из восточной европы. если бы в жизни было бы по-другому, об этом бы не было бы разговоров. конечно есть люди которые мало зарабатывали в снг, пеехали в австралию, зарабатывают 20k в год в макдональдсе и им все нравится, но разговор более широкий

     

Marmir

ну тут уже и факты начали барахлить: как можно переехать в АУ и работать там в Мачке? бальная ж система.

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

     

argis

Мы с 1901а уже получили долю расистских высказываний из-за своих аватарок.
Пытаюсь представить, каково оно быть темнокожим мусульманином среди снежнобелых христиан.

     

finshift

даже и не знаю, но полно турков и индийцев на низкооплачиваемых должностях, как-то туда попали. насчет бальной системы доя визы специплиста -тоже реально, ведь сама виза работы не дает, а работы там не так уж и много, слышал про IT специалистов, которые приехали и сидели месяцами на пособии по безработице, а если совсем все плохо стает вопрос или уезжать или идти работать в макдональдс - вполне реально.

    кто голосовал?  

finshift

кстати, когда я интересовался австралией 6 лет назад, мы ходили к спец консультанту. он сказал нам что нужно сдать IELTS на 6-7 балов вроде, а если сдать на 5 то можно поехать работать то ли на северные или южные территории где более слабые требования и нужно там отрабоать мин 5 лет. я спросил и что там делать, нам сказали что можно работать в макдональдсе. если вы туда туристом приедете, вы поймете ответ сразу

     

finshift

финляндия в ЕС, намного проще свалить ккда-нибудь.

     

Naali

Они - это кто?

     

Marmir

ну да. все ж себя мнят высокоразвитыми. а единственным имеемым доказательством этого факта является белизна кожи.

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

     

finshift

ну если паспорт получить и свалить, стучать же не будут?

     

Naali

Не думаю что у них есть с РФ какой-то договор на эту тему, но даже если и так: какое кому (например РФ) дело если вы свалите из Финляндии например в Англию?