alokas

Вот и до меня очередь дошла. Завтра буду обсуждать с HR условия увольнения. У меня есть только сегодняшний день, чтобы подготовиться. Тему "Увольняемся правильно" прочитала. Два варианта irtisanominen и tukipaketti (erorahaa).
Сообщения от 2009 года. Хотела бы узнать, действует ли такое еще. Больше заинтересована получить erorahaa и сразу уволиться. чем отрабатывать какое-то время за irtisanominen.
На данный момент у меня постоянный контакт, отработала в организации 5 лет, организация коммерческая, но не такая мощная как Нокиа. Что реально можно просить при увольнении по инициативе работодателя? Условно говоря, сколько зарплат можно запросить? Никаких претензий к моей работе нет, просто реорганизация в России, а я за российские проекты и подразделение отвечала.

     

Olka

По теме я не помощник, но просто хочу сказать - держись! Обязательно найдёшь работу ещё и лучше этой!

     

Микка К.

Вообще удивителен тот факт,что когда тебя увольняют,а ты ещё и чего-то там требуешь при этом
Чесслово,я без подколок.
Вроде как на всех один закон распространяется.
Типа,увольняешься сам,то должен либо отработать согласно договора определённое кол-во дней,либо компенсируешь эти дни вычетом из зарплаты (ну,или отпусками неотгуленными)
Так же и со стороны работадателя,решил он тебя уволить,сообщил и дал время ещё поработать,согласно договора,или компенсирует деньгами,если рожу твою видеть больше не хочет.

Так я думал все 16 лет,что тут живу,работаю,меняю работадателей

Неужели и правда законы поменялись и теперь можно что-то требовать при увольнении сверх того,что гарантировано законом о трудовых отношениях?

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

     

alokas

Olka, спасибо огромное!

    кто голосовал?  

A19

Это вам так темы о Нокии подтолкнули? Так у неё это только из-за огромного числа работающих было.

99.9% организаций этим не занимаются, вы можете просить что угодно, по закону же вам ничего не должны.
Раз 5 лет работали, то если не оговорено что-то другое, то срок перед увольнением у вас 2 месяца. Возможно, вы согласитесь уйти раньше? Если нет, то возможно вас попросят отгулять отпуск и уйти (чтобы накопленные отпускные не выплачивать).

Если вы сумеете не брать оставшийся отпуск и обратитесь в бывшее TVT, то отпуск будете отгуливать уже с их точки зрения, раз вам эти деньги выплатили.

     

alokas

Вот я поэтому тут и интересуюсь. Может и нельзя. Мне просто не смогли толком объяснить, почему мою рожу больше видеть не могут. Вчера была в шоке, а сегодня разозлилась. Про подготовку вопросов и пожеланий мне как раз мой начальник сказал, дал день на подготовку. Вот и думаю,что же я от них за моральный ущерб хочу

     

alokas

Извините, я должна уехать на 1,5 часа. Обязатьельно онвечу, когда вернусь.

     

A19

Экономические причины или реорганизация - вполне достаточно.
А фирма больше 10 человек? Переговоры об увольнениях (yt-neuvottelut) вообще были?

     

Микка К.

Если со дня хотят уволить,то тебе положена 2-х месячная зарплата в виде компенсации.

Työsopimuslain mukaan työnantajan yleiset irtisanomisajat ovat seuraavat:

Kun työsuhde on jatkunut enintään 1v = 14 päivää
yli 1 v, mutta enintään 4 v = 1 kk
yli 4 v, mutta enintään 8 v = 2 kk
yli 8 v, mutta enintään 12 v = 4 kk
yli 12 v = 6 kk

ПС.Удачи в поиске нового места работы!

ППС.А если уж совсем сильно и несправедливо разозлили,то нужно завтра на больничный уходить )
*пока бумагу об увольнении/сокращении на руки не выдали,то считаешься работающей*

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

     

A19

В любом случае, искренне сочувствую, надеюсь, вы состоите в кассе по безработце (сами или через профсоюз).

Да, еще вариант, если вы что-то вроде менеджера, то вам могут предложить новый контракт с занятостью "от 0 часов в месяц". Так можно годами 0 часов и иметь.
Уточняю - это очень плохой контракт, если вас хотят именно уволить. Работы скорее всего всё равно не будет.

     

Mikky

Плохо конечно. ИХМО самое главное не подписывать ничего не понимая.
И если увольняют , что бы уволили а не по собственному желанию или в отпуск без сохранения.
Вообще как показывает мой опыт прошедших увольнений, в большой конторе особо не спрашивают,
все документы уже заранее приготовлены юристами.
Вроде без повода они уволить не могут, нужно это официально сообщать и вести переговоры с
профсоюзом. У нас в конторе что бы уволить 3-х человек , оповестили человек 150 , потом месяц
вели переговоры и уволили 3х.
Вроде при 5 годах только месяц (или два , не помню) положен на уведомление, но если они не хотят общих переговоров,
как было в одной из контор где я работал, были предложены откупные на 3-6 месяцев.
Но это все добрая воля конторы.
Могут просто сказать, что через месяц уволят и все.
А бодаться с крупной конторой очень сложно.

    кто голосовал?  

Mikky

Как показывает опыт, не обязательно. Просто за 2 месяца предупреждают и могут дать денег что б на работу не ходил
и не портил ничего. А могут сказать давай ка работай эти 2 месяца как положенно на свой проект.

    кто голосовал?  

Микка К.

А я с этим и не спорю
Работадатель и не обязан именно деньгами компенсировать.,у него есть два варианта,как по закону попрощаться с работником.

Просто автор уже написала,что её хотят уволить сразу-со дня-без отработки.

Я считаю,что это самый лучший вариант в её ситуации

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

     

Hnu

Сочувствую.

     

Daneel_Olivaw

а в России 3 зарплаты выплачивают

     

A19

Вспомнил, о чём речь на таких беседах идёт. Хотя автору темы конечно

Просто могут рассказать, какой вы хороший работник и так далее, но как тяжела ситуация, и конечно пообещают самый сумую лучшую бумажку, могут спросить - кто внутри фирмы может написать лучше, может у вас есть предпочтения.

    кто голосовал?  

prog

Просто так уволить человека в большой фирме (>20ч) нельзя. Есть YT процесс, который длится до 6 недель. Во время этого процесса как раз и отвечают на эти вопросы о компенсации. Типичная ставка 2 недели за год выслуги + фиксировано 2 месяца. Бывает еще подкидывают "на бедность" типа еще одна зп. на поиск. Обычно фирма просит подписать бумажку что "претензий нет и не будешь требовать восстановления".

Имей ввиду, HR может давить, использовать юридическую неграмотность и вынуждать уйти, но этого можно не делать.

     

alokas

Фирма большая, ИТ часть тоже не маленькая. Я про yt-neuvottelut не слышала, но кажется, начальник это слово упоминал вчера, как второй вариант, но сказал, что иногда выгоднее и быстрее договориться с HR.
Дело в том, что это вообще первое в моей жизни увольнение не по моей инициативе, поэтому в полной растерянности. А тем более в Финляндии все устроено несколько иначе.
Даже у нас в России при увольнении по соглашению сторон предлагают 2-3 оклада. А что здесь и как пока не представляю.

     

prog

Уйдя без YT, т.е. по собственному желанию, можешь пролететь с кассой. Лучше не соглашаться, пусть проводят YT.

     

alokas

Микка К, спасибо!
Больничный брать - не вариант, вчера было реально плохо, муж отвозил в Мехилайнен, пока у меня там страховка от работы. По российским понятиям у меня был гипертонический криз, с высоченным давлением, жуткой головной болью и рвотой. Прошу врача дать что-нибудь для облегчения, про больничный даже не думала, он мне выпсал электронный рецепт и отправил в ближайшую аптеку. Так что мне пока общения с финской медициной хватило.

     

alokas

А19, спасибо!
В кассе состою, в профсоюзе - нет. Кстати, в день увольнения куда надо бежать: в кассу или ТЕ-тоймисто?
Да, я отвечала за российское подразделение в 17 человек и участвовала в нескольких финских проектах, но опять же с привязкой к России.
У моего увольнения есть существенный плюс -меня уволили первую. Намечались массовые сокращения, от которых я долго отбивалась. Теперь мне не прдется увольнять сотрудниов А это здорово!

     

Микка К.

Отпишись потом,если не трудно,как на самом деле поступила фирма с тобой
Уверен,что меньше,чем положено не будет.
Но,судя по другим комментам,возможно,что тебя ждут приятные сюрпризы и сумма компенсации будет больше,чем у простых смертных

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

     

alokas

Т.е. ксли мы завтра просто договоримся об условиях с HR, мне касса може не платить? Спасибо большое за информацию. А можно чуть поподробнее? Я должна проходить через какой-то долгий официальный процесс обязательно?
Я, честно говоря, так психанула, что готова была уже завтра все подписать и забыть.

     

alokas

prog, спасибо ольшое за совет и хорошие новости про выплаты! Значит завтра не буду торопиться подписывать,придется больше потратить нервов и разбираться..

     

alokas

Mikky, спасибо большое! Постараюсь не спешить и во всем разобраться. Но, честно говоря, не представляю. как пойдет.

     

alokas

Про не портил ничего - это верно. ИТ-ник много чего натворить может. Странно, что мне доступ не закрыли. В России, если увольняли не по желанию работника, сначала доступ закрывали, а уже потом говорили об увольнении. Так что в этом плане тут пока мягче.

     

Микка К.

Правильно,торопиться не надо ничего подписывать.
В крайнем случае,если решили уволить,то уволят.И постараются сделать всё чисто,по закону.
За уведомление о том,что ты уволена,которое выдадут на руки,даже расписываться не придётся.

Подпись понадобится лишь на подписание условий увольнения (компенсаций).
Если тебя устраивает,то подписывайся.Если нет,то завтра снова выходи на работу(!)

Ну и про выплаты от кассы/профсоюза.Если будет бумага,что тебя уволили,то никаких каренсий (кроме недели) не будет.
В первый день,как станешь безработной,езжай с этой бумагой на биржу.Или в электронном виде можно оставить заявку,как ищущий работу.

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

     

alokas

Hnu, спасибо! Я уже с этой новостью переспала и чувствую себя значительно лучше. Даже если бы вдруг предложили какой-то вариант, чтобы остаться, уже не хочу, хотя это глупо. Я что-то вымоталась, хочу отдохнуть, язык наконец-то поучить, а то это мой главный недостаток на работе, я единственная не говорила по-фински.
У меня после института был перерыв только на декрет, а так уходила сразу на следующую работу, даже на переезд в Финляндию у меня была одна неделя.
Глупо, конечно, потом взвою без работы, но пока хочется отдышаться.

     

alokas

Микка К, спасибо! И о результатах встречи обязательно отпишусь.

     

alokas

А19 Это у меня уже вчера было. Мне начальник сказал, что никаких претензий к качеству моей работы, никаких недостатков в компетенциях и вообще это не мой персональный вопрос, а реорганизация. И он ужасно сожалеет, сам не понимает этого решения больших боссов и готов лично давать мне самые лучшие рекомендации
Вчера мне это как-то мало помогло.

     

prog

Насколько я знаю по многократным попыткам YT, если уходишь сам, то кассы не будет. Максимально что дадут это 500 евро от биржи после карантина (касса значительно больше). Если увольняют принудительно по YT, то фирма выдает увольнительный листок, который надо будет сразу нести на биржу, чтобы потом была касса.

YT длится 6 недель, максимум. До его окончания условия и кого сократят не известны. Профсоюз будет проверять условия сокращения и ведет торг. Даже в очевидных случаях есть почва для торга. После YT фирма долго не может нанимать новых людей не вызвав старых (или предъявив их отказ).

     

alokas

prog, спасибо огромное! Я такого даже предположить не могла. Получается, быстро отделаться не удастся, придется до6 недель мучиться
Кассу мне терять никак нельзя, у меня кредит на квартиру безумный, только что переехали. С кассой ещесмогу платить, а без - беда.
А такого варианта, что они пишут причину увольнения "Из-за реарганизации" или что-то про инициативу работодателя, но без долгих переговорных процессов, такого варианта быть не может?

     

alokas

Попробую делить шкуру неубитого медведя: если мне дадут сколько-то месяцев компенсации, то от кассы жти месяцы платить не будут. А вот срок по кассе сократится или отсчет 400 дней пойдет после окончания выплаты от работодателя?

     

prog

Да, это неприятный момент. Придется терпеть. Для успокоения: 1) могут и не уволить, к примеру, профсоюз найдет возможность выторговать несколько позиций (добровольный уход кого-нибудь, прекращение временных контрактов, чья-то ранняя пенсия, ре-трейниг). Прекращение временных контрактов и форсированный отказ от контакторов -- это первое что делают порой дает десятки человек. 2) YT может закончится раньше если быстро договорятся 3) фирма может еще и не объявить YT - сейчас только зондирует почву, может у кого нервы сдадут. Для них этот процесс очень невыгоден, т.к. обычно производство в эти 6 недель стоит, люди ищут работу, а потом, когда уже все закончилось разлетаются кто-куда -- как раз рекрутеры подоспеют.

     

Mikky

Вряд ли ты будешь 6 недель мучатся.
Вообще уволить 1 человека , который работает хорошо, очень сложно из большой компании.
Скорее всего будут предлагать уйти с компенсацией , но тогда не знаю как будет с биржей труда и кассами,
они скорее всего платить не будут. Надо идти к юристам и спрашивать.
Я ж говорю у нас в большой конторе разослали письма о переговорах почти трем отделам , что бы реально уволить
3 человека из за реорганизации. А в другой конторе не хотели объявлять про увольнения и предлагали большие
компенсации. Но фиг его знает.
Мне кажется здесь без специалиста (юриста) не обойтись.
Вообще в больших конторах есть вроде специальные люди от профсоюзов которые могут что то подсказать.
У нас каждые пару лет кого выбирают кто следит за правами работников.
Удачи.

     

alokas

prog, боюсь, что у меня несколько другая ситуация. Это не плановые сокращения в Финляндии, а хотят уволить именно меня, так как моя ценность была именно в знании российской спцифики и архитектуры, а из-за реорганизации в России я им больше не нужна. А в качестве нового архитектора они лучше наймут родного финна, надоело им из=за мнея на английском говорить. Поэтому официальный процесс сокращения могут и не хотеть запускать.
Завтра ситуация прояснится. Большое спасибо! Я в в любом случае чувствую себя более полготовленной к встрече.

     

alokas

Mikky, спасибо! Я, к сожалению, не член профсоюза. Значит, придется самой к юристу обратиться или в кассе спрошу. Если устовие или компенсация, или касса, то касса мне важнее, она на более долгий период. А я не уверена, что юыстро работу найду.

     

prog

Я это понял, но это они сделать не могут. Они могут запустить YT, доказать профсоюзу, что количество работы уменьшилось и они сокращают людей. Прежде чем это сделать профсоюз потребует отказаться от контакторов, не продливать временные контракты и перетренеровать людей (т.е. тебя на новую работу). По другому нельзя, здесь вам не США.

По закону, нельзя сократить человека если количество работы не уменьшилось, т.е. нельзя уволить одного и взять другого на его место.

     

Daneel_Olivaw

можно вернуться в Россию, денег в ИТ будете получать точно не меньше чем здесь, тем более с зарубежным опытом.

     

Это я

Не волнуйтесь, все будет нормально.
Спокойно обсудите с начальником условия увольнения и все будет нормально.
Нагнетание обстановки с юристом лишь расшатает ваши нервы.
Если решение о вашем увольнении принято, то вы его не измените.

Немного страшно при увольнении, так как кажется что впереди все мрачно.
Однако именно такая ситуация способствует быстрому поиску работы и стабилизации жизни.

Все у вас получится :-)

    кто голосовал?  

Mikky

Даже если ты не член профсоюза , ты можешь к ним обратится в своей конторе. Ну и если ты состоишь в кассе у них есть
юрист обычно и может имеет смысл к ним обратится.

    кто голосовал?  

Mikky

В больших конторах с начальниками бессмысленно говорить.
Они сами ничего не знают часто.
решения принимаются директорами и спускаются в HR,
а они уже придумывают как это сделать юридически правильно.
Хотя мой начальник правда спас меня один раз, я попадал под увольнение потому как отдел расформировали,
он договорился с другим руководителем отдела, что бы меня взяли в другой отдел.
Хорошие мужики работали

     

Mikky

Да, это точно. Нельзя просто уволить одного человека,
по этому надо быть очень внимательным с документами, они могут какую нибудь фигню придумать.

     

prog

Не надо никуда ходить. Надо просто спокойно ответь: "У нас постоянный контракт и давайте сосредаточимся на эффективном его исполнении". Они поймут о чем идет речь и больше приставать не должны.

     

alokas

Daneel_Olivaw, я тут уже слегка укоренилась, муж и сын здесь, квариру купила. Пока только из-за работы срываться - не вариант. И здесь у меня один существенный недостаток - незнание языка, а в России как минимум 3 - пол, возраст и имя гастарбайтерское

     

alokas

Это я, спасибо большое за добрые слова!
У юриста я только хотела выяснить не отменит ли получение выходного пособия и конкретных условий увольнения пособие по кассе. А оставаться на этой работе мне самой расхотелось.

     

alokas

Mikky, спасибо! Точно, обращусь к юристу в кассе, до того как полписывать какой-то вариант.

     

Malvina

Не отменит. Получите каренсию, так как сами уволитесь. 3 месяца. И этот пакет допустим полгода. Будете 5 или 6 месяцев без кассы, пока пакет не кончится, потом пособие от кассы

-----------------
Look on the bright side - it's easier to find.

     

Malvina

Спросить будет надежнее, конечно. Не переживайте, главное.

-----------------
Look on the bright side - it's easier to find.

     

alokas

Так ведь насильно мил не будешь. Я не очень педсталяю, как продолжать работать, если большие начальники тебя хотят уволить. Непосредственный-то сам вчера страдал. А сдержанная финская менеджер проекта, узнав о моем увольнении, вообще написала:Какого черта! Что происходит?
Люди с которыми непосредственно работала - хорошие, но что-то цепляться за это место не хочется. Хотя вероятность найти аналогичную работу пока почти нулевая.

     

Это я

Разговаривать с людьми нужно в любом случае, так как бизнес - это люди, а не политики, правила и законы.
К сожалению, мы уделяем общению с людьми все меньше и меньше времени, списывая это на контракты и правила.

Обо всем можно договориться и найти выход из ситуации, который максимально всех устроит. Главное хотеть договориваться и идти на уступки.



Как раз и подтверждает мои слова.
Человеческое общение стоит выше HR правил.

     

Микка К.

А зачем ей самой увольняться? Она же пишет,что её позицию сокращают и поэтому её увольняют.
Так что,её каренсия будет как и у всех,всего неделю

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

     

Malvina

Если ей предложат самой уволиться. По идее так выгоднее получить за полгода и не работать или за 2 месяца с отработкой?

-----------------
Look on the bright side - it's easier to find.

     

alokas

Malvina, спасибо! Это было бы идеальным вариантом.

     

Это я

В начале так кажется, но при желании и стремлении все получится :-)

     

Микка К.

Извини,но я не вижу в чём пойнт работадателю? ))
Зачем выплачивать за 6 месяцев,когда по закону достаточно за 2? )
Автор же пишет,что отвечала за росс.проекты и теперь их нет.То есть она сама понимает логичность своего увольнения.
Так почему её начальники должны быть такими дураками? ))

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

     

Malvina

Такое бывает для начальства предложение. Тем более если хотят 1 человека убрать без yt

-----------------
Look on the bright side - it's easier to find.

     

alokas

Ну в явном виде трудно обосновать сокращение, так как отделом я руководила по старой памяти, а здесть официально числилась на вполне финской должности, которую сокращать, я дкмаю, не хотят. И участвую я и в финских проектах, просто в них много стран,и я со стороны россии. Плюс я единственноый сертифицированный архитектор в компании. Так что официально мое увольнение довольно трудно обосновать. Вот и могут не захотеть заморачиваться.

     

Malvina

"У моего увольнения есть существенный плюс -меня уволили первую. Намечались массовые сокращения, от которых я долго отбивалась. Теперь мне не прдется увольнять сотрудниов А это здорово!"- Alokas

Хотят избавиться заранее от неудобного руководителя. Логично с их стороны.

-----------------
Look on the bright side - it's easier to find.

    кто голосовал?