Lundqvist

Разгорелся спор с женой.Я считаю,что это абсолютно не надо,ни уму,ни сердцу..Да и не могу понять смысла этого и необходимости.И зачем прогибаться под финские народные обычаи?
Ваше мнение.Нужно ли это нашим,(не имею ввиду лично моих), детям? Что это даёт и как облегчит,улучшит,наполнит жизнь в будущем?

-----------------
Kebab forever !!!

     

Yasmin

Не нужно.

     

Crest

Наверно от пристрастия к церкви ребёнка зависит. Если каждый выходной на церковную службу ходит, то надо.
Вообще это вроде в 16 лет происходит. Может у деток спросить, надо оно им или вместо этого новый планшет купить. Вроде по деньгам одно и тоже.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

    кто голосовал?  

Olka

Конфирмационные лагеря бесплатные.

     

Crest

Так про праздник (juhla) спрашивали. А праздники платные.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

Olka

Можно уложиться и в небольшую сумму, если печь всё самим. Праздники платные, но и гости не с пустыми руками приходят, дарят виновнику торжества деньги и подарки.
По-моему праздники - это замечательно. Лишний повод увидеть родных и друзей.

     

Ёжик_в_тумане

и,как профессионал, могу сказать еще как платные!
от 25-45евро с носа,если заказывать где то питопалвелу...+ платье/костюм девочке/ мальчику

     

Лана

это где это бесплатно.
Только вносила счет в оплату, 185€ вынь да положь за неделю в Пункахарью.

     

Olka

Может у вас какой-то специализированный лагерь? Поспрашивала на работе, у всех дети были в бесплатных лагерях.

     

Лана

да вроде обычный, от местной церкви.
Может такое быть, если родители платят церковный налог, то лагерь бесплатный?

     

keri

Все правильно, rippileiri платная, у нас например для тех кто в церкви 70€, кто нет 140. Дочка ждала 2 года когда же это свершится, свершилось, приехала в лагерь и разочаровалась, думала как некоторые тут говорят лагерь, ан нет, учеба учеба и еще раз учеба с 9 у ра до 21.00 вечера, еда, учеба, перерыв- учеба....,
дочку брали и в церкви спрашивали свидетельство о крещении, т. К православная, поверили по картинке на открытке( на русском языке), чтобы сделать только конфермацию без перекрещивания. А праздник все зависит от вашего извращения во вкусах и количества народу, у нас планировалось 40 человек, у одноклассницы 100 человек. Я отговаривала от Rippijuhla, но ребенок хочет, хочет как у всех подружек одноклассниц, а я думала просто отметить окончание 8 класса, но..... Риппиюхла надо, ну надо, так надо... Ей замуж выходить, венчание в церкви, возможность быть крестной у тех же детей сестры, которая в Финляндии крещеная.

     

HelVa

По-моему, нужно... Рождество же вы им "делаете", и не факт, что отмечаете при этом именно "день рождения Иисуса", а просто вообще зимний веселый праздник с определенной аттрибутикой и подарками, а повод - дело десятое.

Так и тут. У молодых, еще недавно маленьких людей пусть будет свой такой полувзрослый праздник. Вон в Штатах сложилась сама по себе традиция для девочек отмечать 16-й ДР - Sweet 16 - по-особому, чуть ли ни как свадьба только без жениха. Ну а здесь это вот Причастие (или чему это по-русски соответствует?). Плохо ли, чтоб у подростков был такой свой праздник, и почему праздники вообще должны что-то там давать в будущем? Праздник по хорошему поводу и всё.

    кто голосовал?  

Sariola

А ваша дочь крещена в какой религии?

Сам праздник - для тех, кто прошел конфирмацию. Типа инициации "во взрослые". Там ведь дают "разрешение жениться" :-) (naimalupa)
Но дети больше хотят в лагерь (rippileiri), там интересно.
И не обязательно проходить конфирмацию, если был в лагере.
По-моему, в лагерь могут попасть и те, кто не относится ни к какой к религии, но проявил желание.

Для тех, кто не относится ни к какой церкви, есть молодежные лагеря Прометеус (на неделю).
Праздник, аналогичный Rippijuhla, можно устроить после такого лагеря, если кто хочет. Но многие совсем не устраивают никаких торжеств.
Знаю ребят, которые в восторге от прошлогоднего Прометеуса (таких лагерей много по стране, в разных местах).
Очень неординарные все как на подбор, сдружились, встречаются и общаются постоянно (их было двенадцать в маленьком лагере).
Некоторые после Прометеуса были еще и в Rippileiri, и прошли конфирмацию. Но в Прометеус "вожатыми" в этом году поехала бОльшая половина.
https://www.protu.fi/prometheus-leirit

    кто голосовал?  

emmi.

Мнение самого подростка в этом случает имеет решающее значение. Считает ли он себя принадлежащим к лютеранскй церкви и её традициям или нет.
А то, что папа, приехавший из другого мира, не знает, что такое конфирмация, это понятно.

    кто голосовал?  

Olka

Не обязательно к лютеранской, у православных здесь тоже есть и лагеря и конфирмация.

     

Lundqvist

А почему в России нет никаких конфирмаций? Большевики отбили эту затею и она не возродилась в новой России,как рождество например?

-----------------
Kebab forever !!!

     

Kulkumulku

Потому что современная Россия - это наследница совка, а не Российской Империи.

-----------------
"Алкоголь в малых дозах безвреден в любом количестве" (М. Жванецкий)
"Не каждый патриот негодяй, но каждый негодяй - непременно патриот."

     

Николь

Почему нет то? В лютеранской церкви и конфирмационное обучение, и сама конфирмация обязательно есть.
Да Вы походите сами на обучение, очень интересно.
А праздник каждый сам выбирает какой устраивать и устраивать ли.

    кто голосовал?  

~aurinko~

И да и нет. Конфирмации по моему нет, но лагеря есть. Лучше прогуглить.

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

     

Kitten

Конфирмации у православных нет, есть оглашение, но это не одно и то же

http://www.golubinski.ru/suomi/opyt/vved.htm

-----------------
Жизнь прекрасна!

     

~aurinko~

Что первым попалось о финской православной церкви и лагеря.

Тут дали ссылку на русском, я на русском религиозное не понимаю, так что даю тебе ссылку на финском.


http://www.ortodoksi.net/index.php/Kristinoppikoulu

https://www.ort.fi/kirkkotutuksi/kr...iri-eli-kripari

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

     

Olka

Не понимаю какое конфирмационный лагерь имеет отношение к "прогибанию" под финские обычаи?
Это часть религиозного воспитания и не более того. Никто в лагерь детей не принуждает и к конфирмации тоже. Дайте возможность ребёнку самому решить - надо ему это или нет.
Не вижу в этих лагерях ничего плохого, скорее наоборот. Хотелось бы, чтобы мой ребёнок прошёл конфирмацию, нашёл новых приятелей, но если он сам не захочет - настаивать не буду.

     

Жесть

а ребенок хочет? Это я думаю главное.... Только скажите про пожизненный налог

     

Kulkumulku

Какой у ребенка налог?

-----------------
"Алкоголь в малых дозах безвреден в любом количестве" (М. Жванецкий)
"Не каждый патриот негодяй, но каждый негодяй - непременно патриот."

     

Жесть

пока думаю нет, но потом будет платить, если к церкви принадлежит, 1 % вроде, муж у меня платит, народ поэтому начал пачками выходить из церкви, не так уж и мало получается

-----------------
Главная задача родителей: убедить ребенка что он ХОРОШИЙ!

    кто голосовал?  

Kulkumulku

Вот именно, что "пока нет". А когда будет - сам и решит.
ПС Народ начал "пачками выходить" вовсе не по причине налога. Вы хотя бы последили за общественной дискуссией за последние 20 лет.

-----------------
"Алкоголь в малых дозах безвреден в любом количестве" (М. Жванецкий)
"Не каждый патриот негодяй, но каждый негодяй - непременно патриот."

    кто голосовал?  

Juzu

Kirkollisveroprosentit vaihtelevat yhden ja kahden prosenttiyksikön välillä.....

Cтавки церковного налога колеблются от 1 до 2 % в зависимости от места проживания
http://www.taloustaito.fi/Yhteiskun...an-vuonna-2016/

     

Margosha00

У нашего сына праздник был в прошлом году. Лагерь очень понравился, много впечатления и новых знакомых.
За зиму выучился на ohjaja и вот только вернулся из лагеря и сказал, что на следующий год тоже хочет поехать.
Спросите у ребёнка хочет ли он этого. Праздник можно очень не дорого дома отпразновать. Сыну подарили около 500 евро и купленный костюм тоже уже пригодился не один раз.В жизни должно быть место празднику, моё личное мнение

    кто голосовал?  

Lundqvist

Хочет или не хочет будет решать после 18 лет.

-----------------
Kebab forever !!!

    кто голосовал?  

Tulilintu

Тогда нельзя ставить вопрос как "нужно ли это детям". Их и ваши взгляды о нужности могут сильно различаться.

    кто голосовал?  

~aurinko~

Кто решал будет ли она учить религию или elämänkatsomustieto? Если ребёнка покрестили, отдали на уроки религии, ребёнок был в риппилейри, прошёл конфирмацию и потом его лишают праздника. Мне бы было очень обидно. Почитай о том что конфирмация значит. Даже если забудим о религии, праздник это лишний повод собраться с семьёй, родственниками. Забыть о каждодневном арки. Останутся фотографии, тёплые воспоминания о том как ребёнок взрослел.

"Konfirmaatio - Siunausta uuteen elämänvaiheeseen

Konfirmaatiossa on kyse samasta armosta kuin kasteessa. Jumala haluaa vahvistaa konfirmoitavaa uskossa ja siunata uudessa elämänvaiheessa.

Kummit voivat konfirmaatiossa osallistua nuoren siunaamiseen seurakunnan työntekijöiden kanssa. Konfirmaatiossa koko seurakunta rukoilee nuoren puolesta. Nuoret osallistuvat ensimmäistä kertaa itsenäisesti ehtoolliselle."

"Konfirmaation merkitys

Konfirmaatio tarkoittaa vahvistamista. Jumala toimii konfirmoitujen vahvistajana, seurakunta rukoilee heidän puolestaan, ja heidät siunataan apostolisella siunauksella.

Saatuaan rippikoulussa opetusta kastettu tunnustautuu konfirmaatiossa Jeesuksen seuraajaksi. Hän yhtyy samaan uskontunnustukseen, jonka vanhemmat ja kummit lukivat hänen kastetilaisuudessaan. Uskontunnustuksessa nuori liittyy sukupolvien ja maailman kristittyjen kakstuhatvuotiseen ketjuun.

Konfirmaatiossa on kyse omakohtaisesta tunnustautumisesta kristilliseen uskoon. Konfirmaatioon osallistuminen on vapaaehtoista. Konfirmoitava antaa vahvistuksen sille, että hän uskoo sen mitä hänelle on opetettu ja ilmaisee halunsa kasvaa kristillisessä uskossa, elämässä ja rakkaudessa.

Konfirmaatio tuo oikeuksia kirkon jäsenelle

Konfirmaation jälkeen nuori saa käydä itsenäisesti ehtoollisella.

Rippikoulu ja konfirmaatio antavat kirkon jäsenelle oikeuden toimia kummina. Konfirmoitu voidaan myös vihkiä kirkollisesti avioliittoon, ja hän voi asettua ehdokkaaksi seurakunnan luottamustoimiin täytettyään 18 vuotta. Rippikoulun käynyt voi hakea seurakunnan isoskoulutukseen ja toimia itse rippileirillä isosena eli ryhmänjohtajana."

http://evl.fi/EVLfi.nsf/Documents/D...ocument&lang=FI

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

    кто голосовал?  

grazhd

"Я бы хотел, чтобы вы уважали детей. Дети все заслуживают самого большого уважения, на какое вы только способны, потому что они так свежи, так невинны, так близки к божественному. Пора отдать им уважение, а не заставлять их уважать испорченных и развращённых людей – хитрых, лживых, полных дерьма – просто потому, что они старше."
Ошо

     

Вова fenix

Это он так говорил о 1-5 летних.

Ну в России провославие,а там миропомазование немного по другому.

     

Lundqvist

Всеравно я не слышал,чтоб в России подростки шли на миропамазание.Может только кто из глубокo набожных семей.и то не слышал.

-----------------
Kebab forever !!!

     

Olka

То есть вас мнение ребёнка вообще не интересует?

     

~aurinko~

Так раз есть риппиюхла, то значит и ходила учила религию. Праздник то с религией связан, если верующий то одно, если нет, то другое. А надо или нет, это ребёнок знает чей праздник. Это не народное, это религиозное. Не со зла, но по моему вы не понимаете о чём спорите.

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

     

Hot

Если ребёнок (в будущем) надумает-таки венчаться в лютеранской церкви, то без конфирмации это будет невозможным. Здесь два варианта: прохождение rippikoulu и обряда конфирмации во взрослом возрасте (ничего, кстати, страшного, вполне распространённое явление), либо регистрация брака в Магистрате с последующим благословлением его в церкви, при желании. Обряд благословления брака сам по себе гораздо скромнее обряда Венчания.

     

IRJ@

Странно звучит вопрос, нужен ли праздник или нет? Извините, он же не просто к вам на голову свалился? Rippijuhla это отчасти часть воспитания. Этому событию предшествуют многие годы... крестины ребенка, конечно воспитание в семье в нужном ключе, обучение в школе по программе uskonto, затем риппикоулу и потом уже сам праздник. Если вы имеете ввиду этот праздник как просто мероприятие, то каждая семья решает сама. А если вы имеете ввиду надо ли проходить конфирмацию или нет, то тут уже требуется более серьезный подход. Если не сформировалась за эти годы духовная потребность, то лучше и не надо. Она формируется в первую очередь в семье. Начиная от ключевых аспектов веры и заканчивая соблюдением элементарных традиций: вспоминать хотя бы день крестин ребенка и поздравлять его с этим, помнить своих крестных, а они в свою очередь крестника/цу. В нашей семье это было осознанно, в первую очередь со стороны старшего ребенка. Я стараюсь "воспитывать" и своих крестников в таком же ключе. Вот на днях у крестника будет риппиюхла. Я еще за год озадачилась его риппикоулу. И в течении года интересовалась всем процессом. И на этом празднике искренне буду его благославлять у алтаря. Его семья, он и я сознательно к этому идем.

    кто голосовал?  

IRJ@

А можно у вас спросить, у вас этот спор возник когда? Тогда, когда сын уже прошел риппикоулу, и уже вот вот конфирмация? Или тогда, когда вам пришло письмо из прихода о том, что на следующий год сыну 16 и вашу семью приглашают к подготовке важного события? Или вы просто узнали о том, что в основном все подростки лютеранского прихода в год шестнадцати летия проходят риппикоулу, и вы озадачились?

-----------------
"Заговори,чтобы я тебя увидел" *Сократ.*

     

Lundqvist

Средняя дочка собралась в риппилейри.Сегодня уже уехала с утра.Я был категорически против всех этих вещей.
Жена полностью за.Вот и разгорелся спор.Я сдался,сказал делайте,что хотите.
Младшей пошёл 10й год.Сказал,что её точно не пущу в эту чушь.

Кстати а почему 16? Дочке моей средней 14,15ей будет в октябре. И её допустили до лагеря.

-----------------
Kebab forever !!!

    кто голосовал?  

Olka

По какому праву вы запрещаете детям, если им это интересно? Просто по своей прихоти? Извините конечно, но неудивительно что у вас сложились сложные отношения с детьми.
В лагерь едут после 8 класса.

     

Lundqvist

А Вы что,друг моей семьи? Мы лично знакомы? Откуда Вы знаете какие у меня отношения с детьми?
У меня нормальные отношения с детьми.
Я не запрещаю,я не могу понять зачем это нужно! Что это даёт? У ребёнка после этого станет в жизни больше денег? Будет крепче здоровье? Ещё какие-то жизненно важные блага?
Всё должно быть обосновано чем-то.

-----------------
Kebab forever !!!

     

Olka

Это все знают, кто читает ваши темы на форуме. Выводы сделаны исключительно из ваших сообщений. Если они неверные, то наверное у меня проблемы с пониманием.
Не всё измеряется в деньгах. После этого лагеря у ребёнка могут появиться новые друзья или укрепятся связи со старыми, у него будет возможность подумать и обсудить вопросы на духовные темы, да и просто проведёт хорошо время со сверстниками, разве этого мало?
Кроме этого, впереди ждёт торжественная церемония, семейный праздник, подарки. Для подростка это важно.

    кто голосовал?  

emmi.

Это воспитание в духе христианской, лютеранской морали в первую очередь. Это причастность к двухтысячелетней христианской культуре западной Европы. ИМХО, это как раз и уму, и сердцу.
А что вы можете противопоставить ? Вы часто разговариваете с детьми на темы добра и зла ? О жизни вообще, об обществе, в котором мы живём ? Об истории цивилизации , о духовности ?
Или ребенок сыт, одет-обут, родителям не мешает, и всё хорошо ?

    кто голосовал?  

HelVa

Что-то как-то уныло становится от родителя, который на всякие начинания и затеи, назодящиеся вне радиуса его собственного домашнего уклада, начинает нудеть "да ну, да зачем, да вот чушь, а что это ДАСТ.."

И да, это ДАСТ "жизненное важные блага" - всесторонне развитие и богатые разносторонние осмысленные социальные контакты. Кргда и развивать и закладывать всё это, как не в юности? А вы ну прям как домостроевский папаша-купец, борода лопатой.

    кто голосовал?  

IrinaKo

Открыть Википедию и выяснить хоть что то о основах устройства лютеранской церкви членом которой собирается стать ваша дочь совсем никак???
У меня "справочник атеиста" где то валяся - может вам прислать для самообразования?
Прохождение комфирмации является подтверждением половозрелого, совершеннолетнего человека стать членом лютеранской общины. Главное там не риппиюхла , а именно свободное, осмысленное действие.

     

IRJ@

Прошу прощение, в год когда исполняется 15 проходят конфирмацию. А почему вы ранее были в неведоме этого дела? Ведь весь этот процесс начинается еще осенью? В вашем случае осенью-15 года было первое извещение о том, что на следующий год конфирмация, приглашаются опекуны на собрание. Потом где то под конец зимы решается вопрос, опять же совместно с опекунами, в какой форме будет проходить риппикоулу: если при церковном приходе, то в каком; или это риппилейри, и опять же где и когда. Это же такой процесс долгосрочный, и в принципе вся семья принимает участие.

-----------------
"Заговори,чтобы я тебя увидел" *Сократ.*

    кто голосовал?  

~aurinko~

Я же даже скопировала текст. И спросила, ребёнок ходит на религию или на elämänkatsomustieto? И кто решал что он будет ходить на эти уроки?

Прогуглить можно, сходить в церковь или обратиться к ним и спросить, если слова ребёнка ничего не значат. Всё в интернете есть, и дети какого года рождения едут в этом году в риппилеири и всё возможное. Не надо даже куда-то идти, можно сидеть у компьютера и всё узнать если нет желания на большее.

     

0-X0

...вот именно что - ",ни уму,ни сердцу".
....у ДЕТЕЙ - есть желание поехать куда-нибудь в компании сверстников, где не будет родителей, ПОТУСИТЬ.

К мировоззрению это не имеет отношения тем более к религии. Просто церковники пользуются случаемB] заманить[/B]. Но у них это редко получается. Потому что потусят и забудут - к СЧАСТЬЮ.

    кто голосовал?  

~aurinko~

Такое ощущение что родителям надо было раньше думать. Сначала всю школу ребёнок религию изучает, а потом злая церковь виновата в заманивание))))

Хотя нет. Думать надо было до того как крестить.

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

    кто голосовал?  

Yasmin

Каким боком изучение религиЙ к rippikoulu и конфирмации. Не хочешь, не идешь.

     

~aurinko~

Всётаки лютерани учат религию отдельно от православных, отдельно от муслимит.

Так если ребёнка покрестили, отдали на урок религии, и теперь ребёнок хочет поехать в риппилейри, то это церковь плохая его в легерь заманивает. Можно было не крестить и отдать на elämänkatsomustieto. И никто заманивать не будет.

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

    кто голосовал?  

Yasmin

ну я отстала от жизни, у нас был урок uskonto, где все учились вместе и все религии изучали, и в rippikoulu никого не гнали и на конфирмацию тоже

     

0-X0

Так в том-то и дело, что вообще не должно этого в школе быть.
Или как предмет, где изучают все религии мира, как социальное явление, оказавшее большое влияние на развитие истории.
Церковников в школу нельзя пускать.
Сами по себе пусть идут куда хотят, хоть в семьях, хоть повзрослев - сами по себе.
Но без популяризации через школу.
А то на одном уроке человек от обезъяны, а на другом - Бог создал мир..... Абсурд какой-то.

     

Elektra

Для того чтобы понять, нужно изучить, а не просто -всё враньё и всё. Чем плох праздник для детей? Моё мнение, ничем. Зачем делать из мухи слона? Живём в Финляндии, у многих детки родились здесь и зачем им навязывать своё мнение о религии и праздниках? Конечно, если Вы глубоко верующий человек, тогда понятно. Но большенство скорее всего светское общество и редко посещает церковь и блюдёт посты, так что думаю, нужно делать праздник детям. Не ради религии, а ради праздника и обычаев той страны где мы живём.

    кто голосовал?  

IRJ@

Вы наверное понимаете, что риппиюхла- это не просто праздник с кофепитием, тортами и подарками?

-----------------
"Заговори,чтобы я тебя увидел" *Сократ.*

     

kukunja

По-моему так тоже дурацкий праздник и какой то даже унизительный. За неделю в leiri научили жизненным принципам, духоности - и все , можно жениться, искать tyttö-poika-ystävä. Некоторые, особо одаренные, понимают все буквально, родителей по-боку и во все тяжкие...

    кто голосовал?  

~aurinko~

Какие дети теперь, и чему в риппилейри теперь учат. Не то что тут собравшиеся. Коммунизму учили, дедушка Ленин, октябрята, пионеры, клятвы, комсомольцы, члены партии. А теперь все тут. Многие и в вражескую Америку уехали.

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

    кто голосовал?  

keri

Ооо... Это мне так мой муж объяснил, я говорю, крутой праздник!!!

     

gami 1

Для Автора темы. Поговорите с ребёнком! Скажите,что после исполн.18 лет,может решать сам..
У меня у сына с рождения siiviliregisteri зарегестрированo в väestöregisteri .И это по решения его отца,мне как-то всё равно.Когда у его друзей начались riippileiri,мы так и обьяснили-после 18 лет решиш сам.В школе он посещал со всеми uskontotunti.
И , в последнии годы в Финляндии количество детей,у которых нет определения религии увеличивается с каждым годом.