 |
12-06-2017, 12:56
|
#1
|
|
uusi jäsen
Сообщений: 6,620
Проживание: Tampere
Регистрация: 13-04-2016
Status: Offline
Репутация: 0
|
Развенчиваем мифы
Предлагаю в этой теме на научной основе (например, основываясь на статистических данных) развенчивать различные мифы. Желательно мифы о Финляндии, ее экономике, культуре, населении.
Для начала попытаюсь развенчать миф о эстонцах, которые "приезжают в Финляндию, работают тут пару месяцев и садятся на социальное пособие на шею местному населению".
Возьмем статистику за 2013 год (если найдется более свежая, дайте ссылку):
http://pxnet2.stat.fi/PXWeb/pxweb/e...okay_tau_103.px
Код:
Гражданство Всего Из них не работающих Не работающих женщин
Finland 5243759 3021708 (57.6%) 1544578 (51.1%)
Estonia 44774 21678 (48.4%) 11273 (52%)
Russia 30757 21856 (71.1%) 13091 (59.9%)
Ukraine 2715 1572 (57.9%) 839 (59.7%)
Обратите внимание на вторую колонку. В процентном отношении среди эстонцев в Финляндии существенно меньше не работающих (сидящих на тех или иных формах социалки), чем среди коренного населения - 48.4% против 57.6%. Эстонцы, переезжают в Финляндию, чтобы работать.
Миф про эстонцев-нахлебников развенчан.
А вот среди русских, к сожалению число сидящих на социалке существенно выше, чем среди финнов - 71%.
Интересная ситуация с неработающими женщинами. У эстонцев статистика такая же, как и у финнов - не работают лишь чуть больше 50% женщин. У русских и украинцев не работают 60% женщин. На мой взгляд это говорит о том, что эстонки переезжают в Финляндию в основном ради работы, а россиянки и украинки часто переезжают ради замужества и сразу же рожают ребенка, уходя в декретный отпуск. Хотя, возможно, с этим выводом я ошибаюсь.
Дети на эту статистику почти не влияют. Среди финского населения в 2013 году было 16.5% детей от 0 до 14 лет, среди эстонцев - 18% (работа в Финляндии видимо позволяет им смотреть в будущее с оптимизмом), среди русских - 14%, среди украинцев - 14%.
Последнее редактирование от ponom : 12-06-2017 в 14:26.
Причина: Спасибо ~aurinko~ - исправил "национальность" на "гражданство"
|
|
|
|
|
12-06-2017, 13:03
|
#2
|
|
В размышлениях о жизни
Сообщений: 1,789
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 24-09-2003
Status: Offline
Репутация: 10
|
Цитата:
|
Сообщение от ponom
Предлагаю в этой теме на научной основе (например, основываясь на статистических данных) развенчивать различные мифы. Желательно мифы о Финляндии, ее экономике, культуре, населении.
Для начала попытаюсь развенчать миф о эстонцах, которые "приезжают в Финляндию, работают тут пару месяцев и садятся на социальное пособие на шею местному населению".
Возьмем статистику за 2013 год (если найдется более свежая, дайте ссылку):
http://pxnet2.stat.fi/PXWeb/pxweb/e...okay_tau_103.px
Код:
Национальность Всего Из них не работающих Не работающих женщин
Finland 5243759 3021708 (57.6%) 1544578 (51.1%)
Estonia 44774 21678 (48.4%) 11273 (52%)
Russia 30757 21856 (71.1%) 13091 (59.9%)
Ukraine 2715 1572 (57.9%) 839 (59.7%)
Обратите внимание на вторую колонку. В процентном отношении среди эстонцев в Финляндии существенно меньше не работающих (сидящих на тех или иных формах социалки), чем среди коренного населения - 48.4% против 57.6%. Эстонцы, переезжают в Финляндию, чтобы работать.
Миф про эстонцев-нахлебников развенчан.
А вот среди русских, к сожалению число сидящих на социалке существенно выше, чем среди финнов - 71%.
Интересная ситуация с неработающими женщинами. У эстонцев статистика такая же, как и у финнов - не работают лишь чуть больше 50% женщин. У русских и украинцев не работают 60% женщин. На мой взгляд это говорит о том, что эстонки переезжают в Финляндию в основном ради работы, а россиянки и украинки часто переезжают ради замужества и сразу же рожают ребенка, уходя в декретный отпуск. Хотя, возможно, с этим выводом я ошибаюсь. |
Как-то криво. Это трудоспособное население приведено в статистике? А какое гендерное распределение "понаехавших"? Из Эстонии здесь в основном мужчины. И немногие медсёстры или уборщицы.
-----------------
Я верю в равенство. Лысые мужчины должны жениться на лысых женщинах.
|
|
|
|
|
12-06-2017, 13:16
|
#3
|
|
uusi jäsen
Сообщений: 6,620
Проживание: Tampere
Регистрация: 13-04-2016
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Jelenk@
Как-то криво. Это трудоспособное население приведено в статистике? А какое гендерное распределение "понаехавших"? Из Эстонии здесь в основном мужчины. И немногие медсёстры или уборщицы.
|
Из Эстонии всего 44774. Из них 22650. Примерно пополам женщин и мужчин.
Я дал ссылку - там все легко проверяется. При желании можно сделать и не такое "кривое" исследование. Но даже на первый взгляд видно, что с эстонцами все в порядке. |
|
|
|
|
12-06-2017, 13:23
|
#4
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от ponom
Из Эстонии всего 44774. Из них 22650. Примерно пополам женщин и мужчин.
Я дал ссылку - там все легко проверяется. При желании можно сделать и не такое "кривое" исследование. Но даже на первый взгляд видно, что с эстонцами все в порядке.
|
А что у эстонцев не должно быть в порядке?
Лазейку в соску им закрыли и здесь только те,кто приехал на заработки.
У них же там низкие зарплаты(относительно).
Много врачей ,стрителей.
А до того ,когда им разрешалось садиться на соску,очень уж много их было пьяных на улице,около алко.
А сейчас они куда то исчезли. |
|
|
|
|
12-06-2017, 13:26
|
#5
|
|
Кіт Кiтофєїч
Сообщений: 16,344
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Vavilen
А что у эстонцев не должно быть в порядке?
Лазейку в соску им закрыли и здесь только те,кто приехал на заработки.
|
А как им закрыли? Можно поподробнее? Насколько знаю, даже финскую лапсилися платят на детей, которые никогда в Финляндии и не были то. |
|
|
|
|
12-06-2017, 13:35
|
#6
|
|
Пользователь
Сообщений: 5,954
Проживание: Ekokemin varjossa...
Регистрация: 09-07-2010
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Vnik
А как им закрыли? Можно поподробнее? Насколько знаю, даже финскую лапсилися платят на детей, которые никогда в Финляндии и не были то.
|
А что в этом плохого? Человек работает здесь и платит налоги. Часто выполняет такую работу, на которую местные и понаехавшие по корням не идут - тяжелую и/или стремную. Местные услуги потребляет мало, ибо работать надо, а образование уже получил. Если на этом фоне ему выдаеляют стольник на ребенка (которого он сюда не тащит), то я только "за". Гораздо больше "за", чем за помощь страдающим "бородатым детям". |
|
|
|
|
12-06-2017, 13:43
|
#7
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от Vnik
А как им закрыли? Можно поподробнее? Насколько знаю, даже финскую лапсилися платят на детей, которые никогда в Финляндии и не были то.
|
Поэтому и стали всех проверять на лоялность,когда деньги стали кончаться.
Ведь не секрет,что социльная помошь(сумма)сильно отличается от персоны получателя.
Социальные работники расматривают каждый случай по своему,индивидуально.
Может и детские дотации и платят,а как проверить где жена строителя ,здесь или там?
1.5 часа и там,1.5 часа и здесь.
У соски есть и другие проблемы,например некоторые эмигранты заводят себе много жён,как в гареме,бывает по 10.
Они все одиночки и им платят очень мнооого дотаций,ишут мужиков,кто ж создал гарем,а найти не могут. |
|
|
|
|
12-06-2017, 13:26
|
#8
|
|
В размышлениях о жизни
Сообщений: 1,789
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 24-09-2003
Status: Offline
Репутация: 10
|
Цитата:
|
Сообщение от ponom
Из Эстонии всего 44774. Из них 22650. Примерно пополам женщин и мужчин.
Я дал ссылку - там все легко проверяется. При желании можно сделать и не такое "кривое" исследование. Но даже на первый взгляд видно, что с эстонцами все в порядке.
|
Большинство русских уже давно граждане Финляндии. Поэтому, эта статистика вообще ни о чём. В последние годы едут эстонцы. И, конечно, в первую очередь на работу. Большинство из них - мужчины.
-----------------
Я верю в равенство. Лысые мужчины должны жениться на лысых женщинах.
|
|
|
|
|
12-06-2017, 13:31
|
#9
|
|
uusi jäsen
Сообщений: 6,620
Проживание: Tampere
Регистрация: 13-04-2016
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Jelenk@
Большинство русских уже давно граждане Финляндии. Поэтому, эта статистика вообще ни о чём. В последние годы едут эстонцы. И, конечно, в первую очередь на работу. Большинство из них - мужчины.
|
Я не уверен на 100%, но мне кажется, что там указана национальность, а не гражданство. Это статистика по людям, которые имеют гражданство или вид на жительство в Финляндии.
Вам статистика говорит, что мужчин и женщин среди эстонцев - по 50%. Но вы убеждены, что "большинство из них - мужчины". На чем основывается Ваше убеждение? |
|
|
|
|
12-06-2017, 14:03
|
#10
|
|
В размышлениях о жизни
Сообщений: 1,789
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 24-09-2003
Status: Offline
Репутация: 10
|
Цитата:
|
Сообщение от ponom
Я не уверен на 100%, но мне кажется, что там указана национальность, а не гражданство. Это статистика по людям, которые имеют гражданство или вид на жительство в Финляндии.
Вам статистика говорит, что мужчин и женщин среди эстонцев - по 50%. Но вы убеждены, что "большинство из них - мужчины". На чем основывается Ваше убеждение?
|
Русских по национальности здесь гораздо больше, чем эстонцев. Поэтому в данной таблице именно гражданство указано. При этом не понятно, как учитываются те, у кого двойное гражданство. Предположу, что среди финнов. Насчёт большинства эстонцев-мужчин - глаза у меня есть , да и сама я из Эстонии и знаю, что половина моих одноклассников работают здесь (или в других странах), а жёны дома ждут с детьми. Думаю, что достаточно часто многие из этих эстонцев даже не офромляются тут официально и поэтому в статистике не отражены. Так что, никак не получиться точную статистику привести. Насчёт же "нахлебники-ненахлебники", то проблема эстонцев не в этом, а в том, что работают за более низкую зарплату и занимают рабочие места, на которые те же финны не могут пойти за нормальную зарплату. Ну и портят местную статистику среди тех же русских.
-----------------
Я верю в равенство. Лысые мужчины должны жениться на лысых женщинах.
|
|
|
|
|
12-06-2017, 13:30
|
#11
|
|
Пользователь
Сообщений: 8,203
Проживание: Lahti
Регистрация: 14-02-2012
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от ponom
Но даже на первый взгляд видно, что с эстонцами все в порядке.
|
не, не видно. выборка должна быть от трудоспособного населения, а не от всего. в этом случае, финны должны подвинуться вперед по занятости, а эстонцы скорее всего опустятся.
кроме того, важен средний возраст трудоспособного населения разных групп, он тоже влияет на занятость. |
|
|
|
|
12-06-2017, 13:44
|
#12
|
|
uusi jäsen
Сообщений: 6,620
Проживание: Tampere
Регистрация: 13-04-2016
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Petter
не, не видно. выборка должна быть от трудоспособного населения, а не от всего. в этом случае, финны должны подвинуться вперед по занятости, а эстонцы скорее всего опустятся.
кроме того, важен средний возраст трудоспособного населения разных групп, он тоже влияет на занятость.
|
Да, Вы правы - среди переехавших в Финляндию эстонцев очень мало пенсионеров. Лишь 1611 из 44774 - 3.6%.
Но исследование ведь не об этом? Может быть эстонцы и станут нахлебниками в будущем (когда повыходят на пенсию), но пока они приносят пользу Финляндии, так как среди них - очень высокий по местным меркам процент работающих. |
|
|
|
|
12-06-2017, 13:31
|
#13
|
|
Hej, sokoly
Сообщений: 53,589
Проживание: город-курорт
Регистрация: 31-07-2005
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от ponom
При желании можно сделать и не такое "кривое" исследование.
|
Кривое не "исследование", кривые выводы сделаны. Имея три вводные, Вы сделали вывод, что де вот те рожают, а те работают. На самом деле для этого не мешало бы вначале узнать сколько из приведенной цифры находятся в детородном возрасте, сколько из них в декретном отпуске по уходу за ребенком. Потому что на основании Ваших же денных я могу с той же долей вероятности делать выводы, что русские просто чаще рожают девочек, а эстонцы мальчиков. Ведь в категорию "неработающие" дети тоже входят.
Кстати, на всякий случай: не вижу ничего постыдного в том, что женщины рожают. Лишь бы в радость и родителям, и детям - будет кому нас на пенсии кормить. 
-----------------
|
|
|
|
|
12-06-2017, 13:37
|
#14
|
|
uusi jäsen
Сообщений: 6,620
Проживание: Tampere
Регистрация: 13-04-2016
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Канарейка
Кривое не "исследование", кривые выводы сделаны. Имея три вводные, Вы сделали вывод, что де вот те рожают, а те работают. На самом деле для этого не мешало бы вначале узнать сколько из приведенной цифры находятся в детородном возрасте, сколько из них в декретном отпуске по уходу за ребенком. Потому что на основании Ваших же денных я могу с той же долей вероятности делать выводы, что русские просто чаще рожают девочек, а эстонцы мальчиков. Ведь в категорию "неработающие" дети тоже входят.
Кстати, на всякий случай: не вижу ничего постыдного в том, что женщины рожают. Лишь бы в радость и родителям, и детям - будет кому нас на пенсии кормить. |
Я тоже не вижу в этом ничего постыдного, как и в том, что среди русских и украинок больше не работающих, чем среди финского и эстонского населения. Просто я выдвинул свою версию, почему их больше - многие из них вышли замуж за финнов и рожают ребенка. Но, повторюсь, это не плохо.
Как много обидевшихся! Одни - за русских, другие - за женщин, третьи - за мою криворукость в выводах и анализе.
Лучше ничего не делать - тогда на тебя никто не обидится. |
|
|
|
|
12-06-2017, 13:41
|
#15
|
|
Hej, sokoly
Сообщений: 53,589
Проживание: город-курорт
Регистрация: 31-07-2005
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от ponom
Лучше ничего не делать - тогда на тебя никто не обидится. |
Не нашла обиженных в теме. Вы сами хотели поговорить, раз тему предложили, вот и отвечают: с чем согласны, с чем не согласны. А Вы вновь на основании одной вводной столь радикальные выводы сделали.
-----------------
|
|
|
|
|
12-06-2017, 13:03
|
#16
|
|
Пользователь
Сообщений: 12,691
Проживание:
Регистрация: 24-07-2007
Status: Offline
Репутация: 0
|
В Финляндии более 3 миллионов безработных????
|
|
|
|
|
12-06-2017, 13:04
|
#17
|
|
Кіт Кiтофєїч
Сообщений: 16,344
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Dimas23
В Финляндии более 3 миллионов безработных????
|
Так там и дети и пенсионеры. |
|
|
|
|
12-06-2017, 13:08
|
#18
|
|
Пользователь
Сообщений: 12,691
Проживание:
Регистрация: 24-07-2007
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Vnik
Так там и дети и пенсионеры.
|
Всё-равно слишком много. 40% обеспечивает 60% |
|
|
|
|
12-06-2017, 13:21
|
#19
|
|
Кіт Кiтофєїч
Сообщений: 16,344
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Dimas23
Всё-равно слишком много. 40% обеспечивает 60%
|
А так и есть. Семья : Двое взрослых - двое детей, уже 50 на 50. Ну и пенсионеры с безработными. так и будет 40 кормят 60. |
|
|
|
|
12-06-2017, 19:46
|
#20
|
|
люблю вас всех
Сообщений: 23,344
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Dimas23
Всё-равно слишком много. 40% обеспечивает 60%
|
Да, это правда. В Финляндии при населении 5,5 млн занятых 2,5 млн:
http://www.stat.fi/tup/suoluk/suoluk_tyoelama.html
Зная фин. систему, запросто так получается:
даже не говоря о том, что двое могут налогов платить на сотню иждевенцев,
можете прикинуть так, что работающий может платить налоги 2-3 тысячи, покрывающие пособия 2-3 безработных.
А ещё лучше - в гос. бюджет смотрите.
-----------------
I love u all
|
|
|
|
|
12-06-2017, 13:09
|
#21
|
|
uusi jäsen
Сообщений: 6,620
Проживание: Tampere
Регистрация: 13-04-2016
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Dimas23
В Финляндии более 3 миллионов безработных????
|
Это не безработные, а не работающие. Сюда входят и дети и пенсионеры. |
|
|
|
|
12-06-2017, 13:03
|
#22
|
|
Кіт Кiтофєїч
Сообщений: 16,344
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Offline
Репутация: 0
|
Среди россиян большое количество людей преклонного возраста, переехавших в начале 90-х, они по определению уже не могли в 2013 году работать.
В 2013 году у эстонцев еще не было возможности "сесть на социал", и они действительно могли приезжать только по работе. Теперь она есть, и они ею успешно пользуются.
Тема провокационная, считаю, что ее нужно удалить.
|
|
|
|
|
12-06-2017, 13:11
|
#23
|
|
uusi jäsen
Сообщений: 6,620
Проживание: Tampere
Регистрация: 13-04-2016
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Vnik
Среди россиян большое количество людей преклонного возраста, переехавших в начале 90-х, они по определению уже не могли в 2013 году работать.
В 2013 году у эстонцев еще не было возможности "сесть на социал", и они действительно могли приезжать только по работе. Теперь она есть, и они ею успешно пользуются.
Тема провокационная, считаю, что ее нужно удалить.
|
В чем провокационность? Это чистая статистика.
Более свежей статистики, чем за 2013 год, я не нашел.
Самая свежая по некоторым темам есть лишь за 2015.
Ну удаляйте, я не против. Для себя я вопрос с "нахлебниками-эстонцами" закрыл. |
|
|
|
|
12-06-2017, 13:21
|
#24
|
|
uusi jäsen
Сообщений: 6,620
Проживание: Tampere
Регистрация: 13-04-2016
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Vnik
Среди россиян большое количество людей преклонного возраста, переехавших в начале 90-х, они по определению уже не могли в 2013 году работать.
|
Я же ведь дал ссылку. Зачем гадать, когда там все есть?
Среди русских в 2013 году было 2843 пенсионера - это 9.2% от русского населения Финляндии.
Среди финнов в 2013 году было 1319321 пенсионеров - это 25.2% от финского населения Финляндии. |
|
|
|
|
12-06-2017, 14:09
|
#25
|
|
Пользователь
Сообщений: 39,777
Проживание:
Регистрация: 23-07-2006
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от ponom
Предлагаю в этой теме на научной основе (например, основываясь на статистических данных) развенчивать различные мифы. Желательно мифы о Финляндии, ее экономике, культуре, населении.
Для начала попытаюсь развенчать миф о эстонцах, которые "приезжают в Финляндию, работают тут пару месяцев и садятся на социальное пособие на шею местному населению".
Возьмем статистику за 2013 год (если найдется более свежая, дайте ссылку):
http://хттп://пхнет2.стат.фи/ПХЩеб/...ёкаы_тау_103.пх
Код:
Национальность Всего Из них не работающих Не работающих женщин
Финланд 5243759 3021708 (57.6%) 1544578 (51.1%)
Естониа 44774 21678 (48.4%) 11273 (52%)
Руссиа 30757 21856 (71.1%) 13091 (59.9%)
Украине 2715 1572 (57.9%) 839 (59.7%)
Обратите внимание на вторую колонку. В процентном отношении среди эстонцев в Финляндии существенно меньше не работающих (сидящих на тех или иных формах социалки), чем среди коренного населения - 48.4% против 57.6%. Эстонцы, переезжают в Финляндию, чтобы работать.
Миф про эстонцев-нахлебников развенчан.
А вот среди русских, к сожалению число сидящих на социалке существенно выше, чем среди финнов - 71%.
Интересная ситуация с неработающими женщинами. У эстонцев статистика такая же, как и у финнов - не работают лишь чуть больше 50% женщин. У русских и украинцев не работают 60% женщин. На мой взгляд это говорит о том, что эстонки переезжают в Финляндию в основном ради работы, а россиянки и украинки часто переезжают ради замужества и сразу же рожают ребенка, уходя в декретный отпуск. Хотя, возможно, с этим выводом я ошибаюсь.
Дети на эту статистику почти не влияют. Среди финского населения в 2013 году было 16.5% детей от 0 до 14 лет, среди финских эстонцев - 18% (работа в Финляндии видимо позволяет им смотреть в будущее с оптимизмом), среди финских русских - 14%, среди финских украинцев - 14% (этот небольшой перекос видимо связан с тем, что для ребенка, родившегося в смешанной финно-русской семье чаще указывают национальность Финланд, чем Руссиан Федератион). |
Нет времени всё смотреть. Для начала не национальность, а гражданство. Второе, выбраны все люди от новорождённых до пенсионеров. А не первые не вторые не работают. Так же о женщинах и мужчинах не надо бы говорить, так как выбраны и младенцы. И получаем развивание мифов и 57,6 % не работающих финнов ))
-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon
|
|
|
|
|
12-06-2017, 14:17
|
#26
|
|
Кіт Кiтофєїч
Сообщений: 16,344
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от ~aurinko~
Нет времени всё смотреть. Для начала не национальность, а гражданство. Второе, выбраны все люди от новорождённых до пенсионеров. А не первые не вторые не работают. Так же о женщинах и мужчинах не надо бы говорить, так как выбраны и младенцы. И получаем развивание мифов и 57,6 % не работающих финнов )) |
Так точно, русскоязычных ( так точнее ), намного больше, чем 30000. В одном столичном регионе лет 10 назад, уже было около 50000. |
|
|
|
|
12-06-2017, 14:19
|
#27
|
|
Пользователь
Сообщений: 39,777
Проживание:
Регистрация: 23-07-2006
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Vnik
Так точно, русскоязычных ( так точнее ), намного больше, чем 30000. В одном столичном регионе лет 10 назад, уже было около 50000.
|
Так если эту статистуку смотреть на финском, то там написано - гражданство Я посмотрела что автор выбирал, и смотрела именно на финском языке. Всё тоже самое получилось.
-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon
|
|
|
|
|
12-06-2017, 14:24
|
#28
|
|
Кіт Кiтофєїч
Сообщений: 16,344
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от ~aurinko~
Так если эту статистуку смотреть на финском, то там написано - гражданство Я посмотрела что автор выбирал, и смотрела именно на финском языке. Всё тоже самое получилось. |
Так да, на гражданство и похоже, что 30000. |
|
|
|
|
12-06-2017, 14:19
|
#29
|
|
uusi jäsen
Сообщений: 6,620
Проживание: Tampere
Регистрация: 13-04-2016
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от ~aurinko~
Нет времени всё смотреть. Для начала не национальность, а гражданство. Второе, выбраны все люди от новорождённых до пенсионеров. А не первые не вторые не работают. Так же о женщинах и мужчинах не надо бы говорить, так как выбраны и младенцы. И получаем развивание мифов и 57,6 % не работающих финнов )) |
Хорошо, гражданство (спасибо, исправил исходное сообщение). В данном случае это ничего не меняет.
Никто и не утверждал, что 57.6% - это безработные. Это именно не работающие люди (в том числе пенсионеры и дети). Какая разница, что выбраны и младенцы? Их примерно по 50% обоих полов, так что они не создают перекос в статистике. Или Вы думаете, что среди младенцев в Финляндии женщин в два раза больше, чем мужчин?
P.S. Я уже выдохся на сегодня. Временно (надеюсь) исчезаю... |
|
|
|
|
12-06-2017, 14:36
|
#30
|
|
В размышлениях о жизни
Сообщений: 1,789
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 24-09-2003
Status: Offline
Репутация: 10
|
Цитата:
|
Сообщение от ponom
Хорошо, гражданство (спасибо, исправил исходное сообщение). В данном случае это ничего не меняет.
Никто и не утверждал, что 57.6% - это безработные. Это именно не работающие люди (в том числе пенсионеры и дети). Какая разница, что выбраны и младенцы? Их примерно по 50% обоих полов, так что они не создают перекос в статистике. Или Вы думаете, что среди младенцев в Финляндии женщин в два раза больше, чем мужчин?
P.S. Я уже выдохся на сегодня. Временно (надеюсь) исчезаю... |
Думаю, что всё равно эта статистика не совсем верна в отношении русских и их трудовой занятости. Можно лишь сказать, что среди тех, у кого единственное российское гражданство уровень занятости ниже, чем у финнов или у эстонцев. А учёта тех, у кого двойное или только уже финское, совсем нет. Вот и меня не "посчитали" и мужа моего )
ПС. Погоняла табличку - очень интересно. Выходит, что работающих женщин граждан Финляндии 90%, а мужчин всего лишь 87% . Вот она -страна победившего феминизма.
-----------------
Я верю в равенство. Лысые мужчины должны жениться на лысых женщинах.
|
|
|
|
|
12-06-2017, 15:10
|
#31
|
|
Пользователь
Сообщений: 39,777
Проживание:
Регистрация: 23-07-2006
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Jelenk@
ПС. Погоняла табличку - очень интересно. Выходит, что работающих женщин граждан Финляндии 90%, а мужчин всего лишь 87% . Вот она -страна победившего феминизма.
|
Там вообще просто посмотреть сколько безработных из всего населения. Просто выбираешь Всё население, Безработные )))
-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon
|
|
|
|
|
12-06-2017, 14:47
|
#32
|
|
Пользователь
Сообщений: 39,777
Проживание:
Регистрация: 23-07-2006
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от ponom
Хорошо, гражданство (спасибо, исправил исходное сообщение). В данном случае это ничего не меняет.
Никто и не утверждал, что 57.6% - это безработные. Это именно не работающие люди (в том числе пенсионеры и дети). Какая разница, что выбраны и младенцы? Их примерно по 50% обоих полов, так что они не создают перекос в статистике. Или Вы думаете, что среди младенцев в Финляндии женщин в два раза больше, чем мужчин?
П.С. Я уже выдохся на сегодня. Временно (надеюсь) исчезаю... |
Цитата:
|
Сообщение от ponom
Обратите внимание на вторую колонку. В процентном отношении среди эстонцев в Финляндии существенно меньше не работающих (сидящих на тех или иных формах социалки), чем среди коренного населения - 48.4% против 57.6%. Эстонцы, переезжают в Финляндию, чтобы работать.
Миф про эстонцев-нахлебников развенчан.
А вот среди русских, к сожалению число сидящих на социалке существенно выше, чем среди финнов - 71%.
Интересная ситуация с неработающими женщинами. У эстонцев статистика такая же, как и у финнов - не работают лишь чуть больше 50% женщин. У русских и украинцев не работают 60% женщин. На мой взгляд это говорит о том, что эстонки переезжают в Финляндию в основном ради работы, а россиянки и украинки часто переезжают ради замужества и сразу же рожают ребенка, уходя в декретный отпуск. Хотя, возможно, с этим выводом я ошибаюсь.
Дети на эту статистику почти не влияют. Среди финского населения в 2013 году было 16.5% детей от 0 до 14 лет, среди эстонцев - 18% (работа в Финляндии видимо позволяет им смотреть в будущее с оптимизмом), среди русских - 14%, среди украинцев - 14%.
|
Гражданство может менять многое. Ведь у многих два гражданства.
Не утверждает? )) Интересно причём тут социал и младенецы, школьники, студенты и пенсионеры? ))
И насчёт студентов. Куда их записывают, только в студенты не смотря на то, что они подрабатывают? Думаю что так. И опять же нельзя сказать что кто-то из женщин приезжает на работу, если этой женщине месяц или 65 лет.
Это не секрет что люди из ЕУ живут в Фи даже не легально, не оформляясь. Даже на форуме об этом сами форумчане рассказывали. Так что сколько тут кого ещё и пересчитать надо.
-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon
|
|
|
|
|
12-06-2017, 14:16
|
#33
|
|
Пользователь
Сообщений: 39,777
Проживание:
Регистрация: 23-07-2006
Status: Offline
Репутация: 0
|
Хех. Так ищите статистику о том что эстонцы работают через эстонскии фирмы и платят им меньше. Можно ещё и финские новости почитать. Вообще то это всем известно, это не секрет. Вся Финляндия знает.
|
|
|
|
|
12-06-2017, 15:33
|
#34
|
|
Пользователь
Сообщений: 1,235
Проживание:
Регистрация: 04-05-2011
Status: Offline
Репутация: 0
|
Ну вот статистика по тем же данным в мало-мальски разумном виде:
Очевидно, что структура населения у разных национальных групп сильно разнится; о распределении работающих по возрастам, уровню образования, профессии и проч. данных нет; зато известно, что возможные основания для пребывания в Ф. для групп различны и менялись с течением времени, что значительная часть (возможно, статистически отличная) представителей нац. групп получила гражданство - и т.д., и т.п. Далеко идущие выводы тут делать - изрядная глупость |
|
|
|
|
12-06-2017, 17:02
|
#35
|
|
Кіт Кiтофєїч
Сообщений: 16,344
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от СтарикХалонен
Очевидно, что структура населения у разных национальных групп сильно разнится; о распределении работающих по возрастам, уровню образования, профессии и проч. данных нет; зато известно, что возможные основания для пребывания в Ф. для групп различны и менялись с течением времени, что значительная часть (возможно, статистически отличная) представителей нац. групп получила гражданство - и т.д., и т.п. Далеко идущие выводы тут делать - изрядная глупость
|
Ну вот, другое дело. А первую таблицу так и считаю провокационной. |
|
|
|
|
12-06-2017, 18:04
|
#36
|
|
Пользователь
Сообщений: 8,502
Проживание: Hki
Регистрация: 29-09-2011
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Vnik
...считаю провокационной.
|
Вот это да! А что, других неразвенчанных мифов в Финляндии не осталось,
чем эстонцам косточки перемывать? В топку тогда такую тему (я так думаю). 
Название такое хорошее, думал почерпнуть что-нибудь, а тут... вентилятор. |
|
|
|
|
12-06-2017, 20:18
|
#37
|
|
люблю вас всех
Сообщений: 23,344
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Vnik
Ну вот, другое дело. А первую таблицу так и считаю провокационной.
|
Вник, это не другое дело, а однобокий подход к провокационному.
Все национальные разделения-сравнения ведут к ссорам и провокациям.
Это не футбол. Противно читать, как делаются глупые заключения о "хорошести" то эстонцев, то россиян.
-----------------
I love u all
|
|
|
|
|
12-06-2017, 20:28
|
#38
|
|
Пользователь
Сообщений: 8,203
Проживание: Lahti
Регистрация: 14-02-2012
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Jade
Все национальные разделения-сравнения ведут к ссорам и провокациям..
|
По мне так, само наличие "запрещенных" тем говорит о неумении разговаривать о сложных вопросах. Давайте запретим статистику тогда, а то из этой таблички некоторые могут подумать, что 68% сомалийцев - бездельники. |
|
|
|
|
12-06-2017, 21:11
|
#39
|
|
люблю вас всех
Сообщений: 23,344
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Petter
По мне так, само наличие "запрещенных" тем говорит о неумении разговаривать о сложных вопросах. Давайте запретим статистику тогда, а то из этой таблички некоторые могут подумать, что 68% сомалийцев - бездельники.
|
Мне вообще не ясно, с какой целью и кто создаёт такие таблицы.
Достаточно вспомнить, как наши бабушки-дедушки уже нахлебались в СССР после деления своих же граждан на "плохие народы" и "хорошие народы" по национальности. Поэтому очень сильно возражаю против разделения фин. граждан на "трудолюбивых эстонцев", "бездельных сомалийцев" и прочий нац. бред.
-----------------
I love u all
|
|
|
|
|
12-06-2017, 18:23
|
#40
|
|
Пользователь
Сообщений: 39,777
Проживание:
Регистрация: 23-07-2006
Status: Offline
Репутация: 0
|
Прямо не знаю сказать или нет. Сама таблица то она на сайте, любой может посмотреть. Старик Халонен. У тебя безработных среди всего населения и среди работоспособных одинаковое количество.
|
|
|
|
|
12-06-2017, 18:28
|
#41
|
|
Пользователь
Сообщений: 8,203
Проживание: Lahti
Регистрация: 14-02-2012
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от ~aurinko~
Старик Халонен. У тебя безработных среди всего населения и среди работоспособных одинаковое количество.
|
А шо, бывает по другому? |
|
|
|
|
12-06-2017, 19:52
|
#42
|
|
Пользователь
Сообщений: 39,777
Проживание:
Регистрация: 23-07-2006
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Petter
А шо, бывает по другому?
|
Да кто же знает.
В табличе написано:
Безработных ко всему населению 301327 и это 6%
Безработных к работоспособному населению 301327 и это 12%
-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon
|
|
|
|
|
12-06-2017, 20:14
|
#43
|
|
Пользователь
Сообщений: 39,777
Проживание:
Регистрация: 23-07-2006
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Yasmin
логично всё, количество безработных одинаково, а процент соотношения разный.....
|
Аха, всё, надо идти спать.
Модераторы могут стереть мои сообщния 52, 49, 45. Извиняюсь, от недосыпа уже ничего не понимаю.
-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon
|
|
|
|
|
12-06-2017, 18:54
|
#44
|
|
Those russians
Сообщений: 30,427
Проживание: Великое княжество
Регистрация: 22-07-2005
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от ponom
Предлагаю в этой теме на научной основе (например, основываясь на статистических данных) развенчивать различные мифы. Желательно мифы о Финляндии, ее экономике, культуре, населении.
Для начала попытаюсь развенчать миф о эстонцах, которые "приезжают в Финляндию, работают тут пару месяцев и садятся на социальное пособие на шею местному населению".
|
Мне кажется, тема в таком ракурсе более подходит в раздел событий и фактов, нежели в науку. Какая уж наука - натягивание совы на глобус (политизированная статистика)?
-----------------
|
|
|
|
|
12-06-2017, 20:01
|
#45
|
|
люблю вас всех
Сообщений: 23,344
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от ponom
Предлагаю в этой теме на научной основе (например, основываясь на статистических данных) развенчивать различные мифы. Желательно мифы о Финляндии, ее экономике, культуре, населении.
|
Миф о том, что финны по улицам катаются на белых медведЯх, оказался брехнЁй.
Даже по лесу не катаются... 
-----------------
I love u all
|
|
|
|
|
13-06-2017, 17:56
|
#46
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
мне иногда кажется, что не все мифы надо развенчивать, особенно, наверное, не стоит увлекаться разоблачениями.
|
|
|
|
|
07-12-2017, 22:14
|
#47
|
|
uusi jäsen
Сообщений: 6,620
Проживание: Tampere
Регистрация: 13-04-2016
Status: Offline
Репутация: 0
|
Оказывается, что со свободой убеждений, в частности, с правами атеистов в Финляндии не так все хорошо, как мы думаем. Вот я наткнулся на рейтинг, где Финляндия конечно не в числе худших стран, но по крайней мере в числе проблемных:
http://freethoughtreport.com/
А вот более подробный перечень проблем, которые они увидели в Финляндии:
http://freethoughtreport.com/countr...europe/finland/
В частности:
- есть налог, перечисляемый религиозным организациям и администрируемый за счет государства (у не религиозных гражданских организаций такой возможности собирать деньги нет);
- есть государственные религиозные школы, финансируемые государством (много связанных недостатоков перечислены по ссылке);
- критика религии и богохульство преследуются по закону.
В частности:
Цитата:
|
Глава 10 Раздел 17 Уголовного кодекса Финляндии угрожает тюремным заключением или штрафом любому лицу, которое «нарушит святость религии». Раздел криминализирует любого, кто: «(1) публично богохульствует против Бога или, в целях оскорбления, публично оспаривает или оскверняет то, что иначе считается священным церковью или религиозной общиной, о чем говорится в Законе о свободе религии (267/1922) ...»
|
Последнее результативное судебное преследование по этому разделу было в 2009 году, когда правому политическому деятелю Юсси Кристиану Халлааху было присуждено выплатить штраф в размере 330 евро в соответствии с разделом 10 Уголовного кодекса за размещение замечаний в своем блоге, связывающих Пророка Мухаммеда и Ислам с педофилией.
Ну хотя бы не посадили. |
|
|
|
|
08-12-2017, 00:06
|
#48
|
|
Registered User
Сообщений: 1,064
Проживание:
Регистрация: 05-02-2012
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от ponom
Оказывается, что со свободой убеждений, в частности, с правами атеистов в Финляндии не так все хорошо, как мы думаем. Вот я наткнулся на рейтинг, где Финляндия конечно не в числе худших стран, но по крайней мере в числе проблемных:
http://freethoughtreport.com/
А вот более подробный перечень проблем, которые они увидели в Финляндии:
http://freethoughtreport.com/countr...europe/finland/
В частности:
- есть налог, перечисляемый религиозным организациям и администрируемый за счет государства (у не религиозных гражданских организаций такой возможности собирать деньги нет);
- есть государственные религиозные школы, финансируемые государством (много связанных недостатоков перечислены по ссылке);
- критика религии и богохульство преследуются по закону.
В частности:
Последнее результативное судебное преследование по этому разделу было в 2009 году, когда правому политическому деятелю Юсси Кристиану Халлааху было присуждено выплатить штраф в размере 330 евро в соответствии с разделом 10 Уголовного кодекса за размещение замечаний в своем блоге, связывающих Пророка Мухаммеда и Ислам с педофилией.
Ну хотя бы не посадили. |
yeeps.. Голландия. |
|
|
|
|
08-12-2017, 00:08
|
#49
|
|
Пользователь
Сообщений: 39,777
Проживание:
Регистрация: 23-07-2006
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от ponom
Оказывается, что со свободой убеждений, в частности, с правами атеистов в Финляндии не так все хорошо, как мы думаем. Вот я наткнулся на рейтинг, где Финляндия конечно не в числе худших стран, но по крайней мере в числе проблемных:
хттп://фреетхоугхтрепорт.цом/
А вот более подробный перечень проблем, которые они увидели в Финляндии:
http://хттп://фреетхоугхтрепорт.цом...еуропе/финланд/
В частности:
- есть налог, перечисляемый религиозным организациям и администрируемый за счет государства (у не религиозных гражданских организаций такой возможности собирать деньги нет);
- есть государственные религиозные школы, финансируемые государством (много связанных недостатоков перечислены по ссылке);
- критика религии и богохульство преследуются по закону.
В частности:
Последнее результативное судебное преследование по этому разделу было в 2009 году, когда правому политическому деятелю Юсси Кристиану Халлааху было присуждено выплатить штраф в размере 330 евро в соответствии с разделом 10 Уголовного кодекса за размещение замечаний в своем блоге, связывающих Пророка Мухаммеда и Ислам с педофилией.
Ну хотя бы не посадили. |
Налог платят только те кто состоит в лютеранской или финской православной церкви. Налог снимается так же как и все другие налоги. У других религиозных организаций, церквей итд. нет возможности собирать налог. От налога польза тем же прихожанам. И остальным, хотя они налоги не платят. Об этом в гугле.
Не знаю насчёт религиозных школ.
Вы бы знали что говорит и пишет Юсси. За расизм штрафуют. Прогуглите, может быть ужаснётесь его словам.
-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon
|
|
|
|
|
08-12-2017, 08:06
|
#50
|
|
uusi jäsen
Сообщений: 6,620
Проживание: Tampere
Регистрация: 13-04-2016
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от ~aurinko~
Налог платят только те кто состоит в лютеранской или финской православной церкви. Налог снимается так же как и все другие налоги. У других религиозных организаций, церквей итд. нет возможности собирать налог. От налога польза тем же прихожанам. И остальным, хотя они налоги не платят. Об этом в гугле.
Не знаю насчёт религиозных школ.
Вы бы знали что говорит и пишет Юсси. За расизм штрафуют. Прогуглите, может быть ужаснётесь его словам.
|
Про налоги - спасибо за уточнение (при заполнении налоговой карты на vero.fi на данный момент можно выбрать из 4-х вариантов церквей). Но дело не в том, есть ли польза прихожанам от этих налогов. Пусть бы сами собирали их и оплачивали накладные расходы. Проблема в том, что с доходов церквей не только нет отчислений государству, но и еще и государство за свой счет (за счет атеистов в том числе, которые считают все эти церкви мягко говоря заблуждениями) помогает их собирать. Атеистам с их разнообразными организациями (например, борцы за экологию) такой помощи от государства в сборе денег нет. Нет равноправия в этом.
Что касается Юсси, то я Вам верю и ужасаюсь его словам и без гугля. Но в данном случае речь идет не о расизме, а о наличии статьи закона, подразумевающей уголовное преследовании за неверие в ненаучные вымышленные вещи и публичные высказывания об этом. |
|
|
|
|
08-12-2017, 09:10
|
#51
|
|
В размышлениях о жизни
Сообщений: 1,789
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 24-09-2003
Status: Offline
Репутация: 10
|
Цитата:
|
Сообщение от ponom
Про налоги - спасибо за уточнение (при заполнении налоговой карты на vero.fi на данный момент можно выбрать из 4-х вариантов церквей). Но дело не в том, есть ли польза прихожанам от этих налогов. Пусть бы сами собирали их и оплачивали накладные расходы. Проблема в том, что с доходов церквей не только нет отчислений государству, но и еще и государство за свой счет (за счет атеистов в том числе, которые считают все эти церкви мягко говоря заблуждениями) помогает их собирать. Атеистам с их разнообразными организациями (например, борцы за экологию) такой помощи от государства в сборе денег нет. Нет равноправия в этом.
Что касается Юсси, то я Вам верю и ужасаюсь его словам и без гугля. Но в данном случае речь идет не о расизме, а о наличии статьи закона, подразумевающей уголовное преследовании за неверие в ненаучные вымышленные вещи и публичные высказывания об этом. |
Далеко не все атеисты, так что не надо остальных под меньшинство прогибать. ))) Церковь делает на эти налоги много хорошего и полезного и, кстати, не только членам церкви. А какой толк мне, например, от деятельности борцов за экологию?
-----------------
Я верю в равенство. Лысые мужчины должны жениться на лысых женщинах.
|
|
|
|
|
08-12-2017, 09:53
|
#52
|
|
uusi jäsen
Сообщений: 6,620
Проживание: Tampere
Регистрация: 13-04-2016
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Jelenk@
Далеко не все атеисты, так что не надо остальных под меньшинство прогибать. ))) Церковь делает на эти налоги много хорошего и полезного и, кстати, не только членам церкви. А какой толк мне, например, от деятельности борцов за экологию?
|
Хорошая у Вас логика, плавная.
"Делеко не все == меньшинство"
"Не создавать неравенство == прогибать"
Я, как атеист, ни в коем случае не возражаю, чтобы церковь собирала со своих фанатов деньги и делала на них много хорошего и полезного. Но этот факт неравных условий, организованных государством, отмечен в докладе IHEU. Я не утверждаю, что это ужасно плохо. Но в Швеции и Норвегии равноправия религиозных людей и атеистов, согласно этому докладу, намного больше. |
|
|
|
|
08-12-2017, 20:57
|
#53
|
|
Пользователь
Сообщений: 39,777
Проживание:
Регистрация: 23-07-2006
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от ponom
Про налоги - спасибо за уточнение (при заполнении налоговой карты на веро.фи на данный момент можно выбрать из 4-х вариантов церквей). Но дело не в том, есть ли польза прихожанам от этих налогов. Пусть бы сами собирали их и оплачивали накладные расходы. Проблема в том, что с доходов церквей не только нет отчислений государству, но и еще и государство за свой счет (за счет атеистов в том числе, которые считают все эти церкви мягко говоря заблуждениями) помогает их собирать. Атеистам с их разнообразными организациями (например, борцы за экологию) такой помощи от государства в сборе денег нет. Нет равноправия в этом.
Что касается Юсси, то я Вам верю и ужасаюсь его словам и без гугля. Но в данном случае речь идет не о расизме, а о наличии статьи закона, подразумевающей уголовное преследовании за неверие в ненаучные вымышленные вещи и публичные высказывания об этом. |
Какие там ещё церкви кроме лютеранской и финской православной? Я о других двух не знала.
Польза не только прихожанам. Церкви помогают всем, и тем кто не платит налоги. По моему легче когда налоги идут через налоговую. Легче так как людям не надо самим считать возможные выплаты. По моему теже свадьбы и остальное как раз снимает с государства и ответственность и расходы. Помощь людям, опять же у государства нет денег. Но я понимаю что те, кто не пользуется услугами считают что зря платят налоги. Мне юле налог не нравится А если говорить о всех расходах, то у каждого есть что-то такое чем он не пользуется, но на что платит налог.
Борцы за экологию это не только атеисты ))
Если вас веселят его высказывания, это много о вас говорит. У него это идёт от расизма. Нет, никого не преследуют за неверие. Могут подать в полицию за оскорбление. В Финляндии в законе может быть написано одно, а на самом деле закон далеко не такой строгий. Например по закону нельзя продавать алкоголь тем кто покупает его чтобы стать пьяным
В Финляндии у людей есть право верить в то что они хотят. Никому не надо научно доказывать существование чего либо.
Оскорблять нельзя. Нельзя оскорблять наговаривая на человека. Нельзя оскорблять человека так как он не финн, так как у него цвет кожи не белый, да по любой причине. Если вы считаете что можно оскорблять кого либо, то это ваше мнение.
О уголовном преследовании за неверие и публичное высказывание об этом, это ваше мнение. Это не из финского закона.
-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon
|
|
|
|
|
08-12-2017, 21:48
|
#54
|
|
Пользователь
Сообщений: 1,587
Проживание:
Регистрация: 08-09-2016
Status: Offline
Репутация: 0
|
|
|
|
|
|
08-12-2017, 08:17
|
#55
|
|
Кіт Кiтофєїч
Сообщений: 16,344
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от ~aurinko~
Вы бы знали что говорит и пишет Юсси. За расизм штрафуют. Прогуглите, может быть ужаснётесь его словам.
|
А что он такого говорит? Раз он депутат, значит его выбрали люди, которые думают то же самое, что он пишет и говорит. |
|
|
|
|
08-12-2017, 13:24
|
#56
|
|
Пользователь
Сообщений: 1,235
Проживание:
Регистрация: 04-05-2011
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от ~aurinko~
Вы бы знали что говорит и пишет Юсси. За расизм штрафуют. Прогуглите, может быть ужаснётесь его словам.
|
Юсси - образец спокойствия и корректности; чуть не единственный из партийных лидеров, которого можно слушать без отвращения. |
|
|
|
|
07-12-2017, 23:43
|
#57
|
|
Пользователь
Сообщений: 81
Проживание:
Регистрация: 23-10-2017
Status: Offline
Репутация: 0
|
успокойся ponom, учи грузинский
|
|
|
|
|
08-12-2017, 09:22
|
#58
|
|
Пользователь
Сообщений: 1,163
Проживание:
Регистрация: 05-10-2004
Status: Offline
Репутация: 10
|
доброе утро! вопросик - когда эта табличка опубликована?
то есть зимой или летом?
на лето в Финляндию из России и из Украины приезжают тысячи рабочих. в статистике их нет. они не остаются на зиму, не пользуются социальными льготами и не получают ничего на детей. на пенсию тоже не выходят тут и ничего не получают, хотя платят пенсионные взносы.
эстонцев в сельском хозяйстве меньше, они работают на стройке и на уборке - у них есть возможности устроиться, знают язык и немного больше получают.
финны признают нехватку рабочей силы - снизили или убрали налог с сезонных рабочих и облегчили получение виз.
в финских новостях тоже признают сезонные колебания в статистике трудоустройства зимой и летом - школьники, студенты работают летом и это влияет на статистику. финские студенты и школьники тоже летом работают. многие подрабатывают и перед Рождеством.
данные летних месяцев на 6 процентов отличаются от всех остальных.
еще многие работают неофициально и эта работа не отражена в статистике. недавно в новостях было обсуждение про дешевые пиццы, но есть много возможностей поработать и вне пиццерии/индустрии общественного питания. просто ловить таких для налоговой невыгодно.
сама табличка и веточка интересная.
|
|
|
|
|
08-12-2017, 12:11
|
#59
|
|
Пользователь
Сообщений: 1,163
Проживание:
Регистрация: 05-10-2004
Status: Offline
Репутация: 10
|
с опозданием, но нашла статистику по числу иноязычных жителей Финляндии.
https://www.kieliverkosto.fi/fi/journals
Tilastokeskuksen väestörakennetilaston mukaan Suomessa asui vuoden 2016 lopussa 353 993 äidinkieleltään vieraskielistä henkilöä. Äidinkielenään kotimaisia kieliä puhuvien määrä laski jo kolmantena vuotena peräkkäin vieraskielisten määrän kasvaessa runsaalla 24 000 henkilöllä (ks.Tilastokeskus 2017). Tämän hetkinen arvio on, että vuonna 2030 Suomessa elää puoli miljoonaa ulkomaalaistaustaista henkilöä.
тут общее число тех, кто говорит не на финском и не на шведском как на родном в Финляндии. |
|
|
|
| Опции темы |
Поиск в этой теме |
|
|
|
| Опции просмотра |
Оценка этой теме |
 Комбинированный вид
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
|
|
|
Последние 50 обсуждений
Suomeksi