Wiseman

Есть бизнес, который работает в России, но на европейского клиента. Появилось желание переехать, то есть открыть toiminimi и подать заявку на временное проживание. Почитал тут (и не только тут) много всякого, но как всегда есть неясности.
Возник вопрос, который возможно кем-то уже решался на практике, заранее спасибо за помощь.

В анкете на Residence Permit for self-employed person пишут следующее:

=====
This residence permit application form is for you if you intend to come to Finland to be a self-employed person. As a rule,
a self-employed person must register his/her business with the Trade Register at the National Board of Patents and Registration
before a residence permit can be issued.
=====

Означает ли это что я должен ДО сдачи заявки на permit мотануться в Ф. и зарегистрировать фирму? Дадут ли её зарегистрировать без permit'a?
Или есть смысл заполнить, таки, эту анкету, загрузить её шикарным бизнес-планом и прочими сопутствующими документами и сидеть ждать/надеятся, что консульство само разрУлит?

В принципе, съездить в ELY-Keskus и National Board of Patents and Registration не такая уж проблема. Кстати - может ли это сделать доверенное лицо в Ф.?

Получалось ли у кого-то открывать toiminimi будучи нерезидентом EU? В yritushelsinki пугают тем, что "так нельзя, хоть это нигде в законе и не написано". Не понятна логика - если можно открыть toiminimi работая по рабочей визе, то можно ведь поднапрячься - сделать своё OY, взять себя на работу, получить рабочую визу и пермит и тут же открыть toiminimi


Спасибо заранее за инфу.

     

vappu

Если там английским по белому написано, что must be registered, то это означает must, а совсем не may be.

Вполне возможно, что акционерное общество зарегистрируют, а индивидуальное предприятие - нет, поскольку по обязательствам ИП отвечает его владелец всем своим имуществом (в отличие от АО, где есть акционерный капитал). Если владелец не резидент, то обеспечение долгов предприятия становится практически невозможным...

     

Wiseman

vappu, мысль и её развитие очень здравые - спасибо!
А что вы думаете про мою "мегасхему" из последнего абзаца?

     

alexm2006

По поводу последнего абзаца:
При любом раскладе, вам в лучшем случае светит вид на жительство А сроком на 1 год.
В случае реализации проекта из последнего абзаца, при продлении ВНЖ через год, вам просто откажут по причине заведения народа за корягу.

     

Mariangela

А почему откажут? На каком основании?
Виза А -это привязка к профессии, а не к работодателю, как в В. Каждый проживающий в ЕС имеет право на свой бизнес, если он доходен и легален, то оснований для отказа в следующей лупе нет.
Для финнов важно то, что вы год не побирались и не нарушали закон, а работали. Я так понимаю, что автор темы собрался работать))
А по существу...можно получить лупу под бизнес-план, только будет написано, что это А предпринимательская, устроиться на другую работу будет проблематично. Совершенно возможно, если реальный и интересный бизнес-план. Рассматривает в Эспоо точно(но если память не изменяет, то она одна на всю Uusimaa...) тойминимщиков очень приятная молодая юрист, вменяемая и идущая на контакт.
А по поводу оу...там больше геморроя с получением лупы, и времени может тоже больше уйти, надо здесь искать соучредителя из жителей ЕС, подавать вакансию на мол.фи, доказывать, что только вы-единственный ценный работник, итд........затраты материальные и моральные будут приличные.

     

alexm2006

А вы бы внимательно прочли о чем, собственно, речь-то шла. Человек имел в виду открыть Оу, получить под это ВНЖ А, а потом открыть Toiminimi. Разницу понимаете?

     

Mariangela

Ну тогда объясните мне, на каких основаниях будет отказ?

Человек готов был открыть Оу, получить рабочую визу под работу в своем предприятии, получит он А, в которой будет написана исключительно специальность, а не привязка к Oy.
Почему он не имеет права пойти работать в другую контору??? Еще раз, визу получает он под специальность, а не под фирму.
Предположим, он открывает oy по выпечке пирожков, где он назначает себя пекарем, получает А , где написано, что он пекарь. Кто мешает ему пойти пекарем в другую фирму? Где написано, что он не имеет право на это? Далее..где написано, что пекарь не имеет право открыть свое тми??? Посчитал человек, увидел, что выгоднее Тми, вот и все проблемы.

А теперь объясните, почему ему не дадут визу, при условии, что у него будет висеть нулевое оу и открыто рабочее Тми, показывающее отличные результаты?

Вы путаете, кажется одно, что открывая Оу..человек получает А на основании работы , а Tmi- на основании ведения бизнеса.

     

Wiseman

alexm2006, и вам спасибо. Я понимаю, что сначала на год. Про "корягу" не совсем понял оборот. Конечно, я не собираюсь реализовывать такую схему (она по любому через чур затратна). Просто показываю "дыру" в логике. Vappu, вот предложил свой вариант объяснения такой логики. Небезынтересный, надо заметить.

Только что мне ответили из migri.fi на аналогичный вопрос примерно в том ключе, что "подавайте все документы, на ходу разберёмся. Самому можно никуда не ездить". Микроцитата:
====
If you have not yet registered your company with the trade register, we are still able to evaluate your business, butt please tell what kind of company you will register. Please notice that based on toiminimi-company only one person is self employed.
====
Последнее предложение относится к деталям моего вопроса, но сам факт того, что toiminimi упоминают без заминок уже не может не радовать.

     

Wiseman

Mariangela, огромное спасибо за ценные замечания!
Юриста, часом не Катрина зовут? Мне просто мне на запрос в migri.fi ответила именно крайне вменяемая девушка юрист из ELY-keskus по Uusimaa.

Хотя ответ на мой вопрос и, вроде как, получен, крайне приветствуются опыт свой или знакомых в этом вопросе. И вообще, как вам жизнь показывает, насколько в Ф. практика отличается от "буквы" закона?

     

Mariangela

Катриина Койвисто))
Реально- ни шага от буквы закона...Пока все параграфы не будут соблюдены- никто не примет решение, есть алгоритм, надо его пройти от А до Я. Но по поводу тойминими- грамотный бизнеслпан, договоры о намерениях, доказательство Вашей компетенции- и все будет ок.. Если здесь есть финские партнеры, то это тоже огромный плюс. Удачи вобщем!

     

Crest

Тема интересная. Подключилась знающая в этих делах. Вопрос такой, если сможете ответить.
Как открыть филиал или что то типа тойминими в Германии. Нужно чтобы грузовик ходил по европе и под немецкими номерами, но как зарегестрировать там не знаю, нужен адрес для этого. В Финляндии есть тоиминими, у самого финский паспорт.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

Wiseman

Mariangela, ещё раз спасибо.
Удача тоже пригодится

     

Wiseman

Mariangela и другие знающие люди, расскажите ещё, пожалуйста, о собственном опыте налогообложения.
1) Что такое "налог с дохода" для toiminimi? Везде, где ни читал объяснения крайне косноязычные.
Во что выливается на практике этот самый налог с дохода?

2) Правда ли что супруги (если оба участвуют в деятельности предприятия) могут "делить" налоги. Т.е. налог с дохода считается с половинки каждого из супругов. Работает ли это на практике?

3) Если взять для примера сумму 3000 Евро (после уплаты VAT). И забыть про "деление" налогов между супругами. Я считаю сумму "на руки" так:
3000 - 300 (расходы фирмы - аренда + интернет + телефон) = 2700
2700 - "зарплата" директора (то есть меня)
с неё считаем прогрессивный налог (пусть будет 20%) хотя я не уверен, что это правильная сумма
+ пенсионные и страховые отчисления 5%
Итого 2700 - 25% = 2025
Похоже ли на правду?

     

vappu

Непохоже. Объяснять долго.

     

Mariangela

Нет, просчитать не смогу, я вообще дуб в подсчетах - все бухгалтер делает..но на руки выйдет намного-намного меньше. Зарплата..а смысл ее делать? Это же тойминими, это в оу надо платить зарплату, чтобы доказывать при продлении..и платить налоги работодателя, они в разы больше, чем 5%. Здесь они просто нереально большие. Для тми- налог на прибыль 26%... страховки в пенсионный и страховка предпринимателя (без нее будет трудно с финнами общаться). Вам надо с грамотным бухгалтером пообщаться, если хотите- могу дать мэйл своего, она финка, но в штате есть русскоговорящая девушка, знаю, что они работают с русскими, нашли ее по рекомендациям, довольны. На всякий случай- это не реклама)) Напишите в личку, если надо.
По поводу деления налогов-ничего не могу сказать тоже. Знаю одно, что жена у вас работать не сможет.

     

Wiseman

alexm2006, Mariangela - не ссорьтесь Это, в конце концов, был просто своего рода анекдот. Демонстрация парадокса. Судя по реакции migir.fi и участников форума, такого парадокса на деле нет, так что, давайте забудем 8) Лучше подскажите, кто что знает про налоги.

Mariangela, я потому "зарплату" и поставил в кавычки, что обозвал так для удобства. Понятно, что специально показывать зарплату смысла нет. Далее рассмотрю ваш ответ, но вы не отвечайте, если не хотите - может ещё кто подскажет

Налог на прибыль - что под этим понимается? Ведь у тойминими всё, что не потратил на рабочие нужды - всё ЕГО.

26% это вроде был VAT - то есть налог на добавленную стоимость, который удерживается при продаже любого товара. Его из рассмотрения предлагаю исключить.

Ещё ваша фраза "..и платить налоги работодателя" она к чему относится к tmi или Oy?

     

Mariangela

Да мы не ссоримся, дискутируем)))
VAT- ALV- он сейчас 23%в основном.. есть на книжки и пр. поменьше.
Я говорю о налоге на прибыль, который платит тойминимщик с чистой прибыли..уже своей )) Вернее, вот так

     

Wiseman

Mariangela - это именно налог на прибыль или "подоходный налог" - который как с зарплаты? Если это два разных налога, то получается, что с учётом VAT от заработанного остаётся около 1/4(!?)

P.S. посмотрите личку

     

Mariangela

Увы, это два разных налога......помните, в России ндс- 5% Правда, плательщик далеко не каждый, а только крупное предприятие , , и 13% подоходник..вот здесь это 23 ( почти все, кто работает здесь) и 26((((

     

Crest

26% налог у ОУ, у тоиминими налог не фиксированный и зависит от прибыли, может и 40% и больше быть.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

Wiseman

Crest, спасибо.
Может быть и меньше 20. Если не особо огромные суммы и делить между супругами.

     

Crest

Как я знаю, тоиминими регестрируется на одного человека, и налоги и ответственность тоже с одного. Если налог в тоиминими 20%, то это примерно доход безработного из за такого дохода нет смысла и заморачиваться с фирмой.
Пример, когда работал на дядю, то грязная зарплата была 3000 минус налог 23%.
Сейчас налог на тоиминими сразу сделали 29%, потом если придется поднять то лучше на ОУ переделать фирму. Это при той же работе что и раньше(водитель большегруза) только на своей машине.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

Mariangela

Прошу прощения! У меня уже каша в голове случилась...

     

Crest

Osakeyhtiötä verotetaan yhtiön tuloksen perusteella, jolloin yritys maksaa voitostaan veroa 26 prosenttia.

Toiminimen ja henkilöyhtiön nettovarallisuuden perusteella laskettava toiminimen haltijan tulo ja yhtiömiehen verotettava tulo-osuus jaetaan ansio- ja pääomatuloihin. Pääomatulo-osuus on 20 prosenttia yrityksen nettovarallisuudesta, jonka verokanta on 28 %. Loppuosa tulosta on ansiotuloa, jota verotetaan progressiivisen veroasteikon mukaisesti.

Tulevat tulot yhteensä
100 000,00



Loppuvuoden veroprosentit:
PERUSPROSENTTI
29,0


LISÄPROSENTTI
41,0


ELÄKETULON (POT) PIDÄTYSPROSENTTI
28,0

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

Wiseman

Mariangela - налоги высокие, но это не повод унывать. В Финляндии видно КУДА они идут. А в России видно только КОМУ

     

Wiseman

Отвечу сам себе. Кому-то может пригодится.

http://www.togneri.net/files/establ...siness_2010.pdf

     

Wiseman

Возвращаясь к началу темы. Сегодня было опытным путем получено подтверждение, что toiminimi прекрасно можно открывать при заявке на "Residence Permit for self-employed person". Дали визу!
Спасибо всем кто помогал советом.

     

ginger girl

Поздравляю! Если не секрет, в какой области работаете?

     

Mariangela

Поздравляю!!! Тему вспомнила, я и не сомневалась))) Хороших заработков!)))

-----------------
"Не бойтесь совершенства. Вам его не достичь."
© Salvador Dalí

     

Wiseman

Mariangela, спасибо, право, вы мне льстите

ginger girl, спасибо Сфера - web-разработка и дизайн.

     

Mariangela

не льщу)) Просто получить при нормальном бизнесплане не трудно. Труднее на момент подачи на ятколупу выйти на нормальные показатели, чтобы продлили. Знакомая только что на основании тми продляла, сказали, что след. лупу на год только дают, "группа риска". Вобщем клиентов вам- еще одно пожелание))

-----------------
"Не бойтесь совершенства. Вам его не достичь."
© Salvador Dalí

     

Wiseman

Mariangela, с клиентами проблем нет - есть отличный генеральный заказчик на которого уже под 2 года работаю, и с ним подписан договор о намерениях.

Раз уж зашла речь о личном опыте. Расскажите, пожалуйста, могут ли придираться при продлении, если открою фирму в Ф. не "прям сразу" а только после переезда (что кажется уже не таким быстрым делом... очереди на квартиры ого-го ). Вроде бы это логично - что пока не переедешь работать начать очень сложно, но может у чиновников другое мнение?
Спасибо заранее!

     

vrun

Мои поздравления! Если не секрет, какой Вам дали статус, А или В?

     

Wiseman

Mariangela, приложу все силы, спасибо

vrun, спасибо. Статус "А".

     

Kirill87

Добрый день! Спасибо за Ваши посты - сразу многое прояснилось с подачей документов, т.к. у меня был точно такой же стопор как в Вашем первом посту. Я был признательным Вам если ответите на след вопросы:

1. Если я правильно понял Вы подали анкету, бизнес план и договор о намерениях с клиентом? Я ещ планирую подать копию диплома, выписки по моему российскому ИП за предыдущие года.

2. Члены семьи подавали какую анкету? На migri есть 3 вида, но все подразумевают что один из членов семьи уже имеет разрешение. У Вас вроде семья подала уже после Вашего разрешения? Может кто на форуме подскажет можно ли всем вместе и какой тип анкеты заполнять жене?

3. Какой размер налога в итоге? Не могли бы примерно написать, вместе с прогрессивной шкалой сколько выходит, на пальцах :-)

Заранее благодарен!

     

magdalena

А если чел. безработный, есть ли смысл быть членом кассы?

     

nezaika

В смысле быть членом? Вступить, будучи безработным? Не примут.

     

Linni

а интересно, как директор ОУ может получить рабочаю визу по определённой профессии? Фирма может вести деятельность в нескольких областях, а директор должен ограничиться 1? да и он же и хозяин предприятия с 60-70 % акций... Думаю, что в каждом случае всё рассматривается индивидуально... Т.к. например написано. что если директор, он же главный акционер, а также члены его семьи имеют более 50% акций, то он приравнивается к self-employed person. По крайней мере так написано в информации по Yel... Про визы точно ещё не знаю...

     

borzota

"Директор" по вашему не профессия? Должно быть призвание?

     

ginger girl

Wiseman, кстати, если не секрет, как Вы обосновывали необходимость присутствия на территории Финляндии, если Ваша сфера деятельности предполагает возможность удаленной работы? У меня просто похожая ситуация - я работаю удаленным пиарщиком в IT-сфере, работаю с общеевропейской прессой, плюс запускаю веб-сервис. Хочу под это дело просить ВНЖ под TMI, но говорят, что надо четкое обоснование необходимости присутствия именно на территории страны. У Вас что-то подобное спрашивали?

     

Wiseman

ginger girl, извиняюсь за тормоза ) Редко бываю на форуме.

Специально не обосновывал, но указал, что у меня родственники живут здесь. Без финских корней, но живут
Может это повлияло?

     

toka1972

Здравствуйте. Кто нибудь знает как открыть toiminimi русскому гражданину, не проживающему в Финляндии?

     

Wiseman

toka1972, и вы здравствуйте.
Самое полезное, это припадать к истокам
http://www.migri.fi/netcomm/content...,2473,2706,2502
И на этом же сайте, вокруг много всего интересного.
Когда освоитесь там, возвращайтесь в эту тему и читайте её с самого начала

     

ruho

Подскажите, если кто-нибудь сталкивался.
Появилось желание открыть в Финляндии магазин, ориентированный на покупателей с России, вести бизнес планирую лично, как необходимо оформить дело, как toiminimi или Oy, чтобы в приемлемые сроки получить статус А?

     

Wiseman

ruho, начать надо с
1) написания бизнес-плана и Costs Calculation http://uusyrityskeskus.fi/
2) выяснения вашего "прожиточного минимума" - т.е. суммы которую вы должны зарабатывать, чтобы вам дали визу. http://213.138.145.18/netcomm/conte...ath=8,2472,2612

Если две цифры получившиеся в результате не противоречат друг-другу, то всё отлично - поздравляю
Выбор Oy или Tmi - не сильно важен, первый выгоднее, когда большие доходы, второй, когда не особо большие.
Лучше всего - взять свой Бизнес-план и CC и записаться на консультацию в региональный http://uusyrityskeskus.fi/ - выберите регион, куда собираетесь переехать.
Удачи )

     

ruho

Wiseman, почитал ваш опыт, познавательно. Уже переехали?

     

Wiseman

ruho, в процессе... )
Семье очень долго делают визу.

     

Pinson

[QUOTE=Wiseman]ruho, в процессе... )
Семье очень долго делают визу.[/QUOT

Как долго Вы ждали оформление разрешения на пребывание?

     

Wiseman

Pinson, мне оформили всего за 2.5 месяца.
А вот семье тянут уже 4 месяца и видимо это займёт в районе 8.
Очень напрягает, учитывая, что у меня "семейный бизнес"
Жена принимает участие в работе, и без неё не получится добиться тех доходов, на которые рассчитывал.

Очень не порадовала тётя в нашем консульстве, которая отговорила сдавать документы на всю семью одновременно, и пообещала, что после моего удачного решения семье сделают за "месяц-полтора".

Ну да ладно, прорвёмся 8)

     

Pinson

Конечно прорветесь! Пол дела сделано уже
мы почти пол года ждем, отдавали документы сразу на всю семью. Полагаю, все вместе, займет не менее 8 месяцев, факт

     

avanta

Уважаемый Wiseman! Вы получили ВНЖ на основе тойминими или всё же ОУ? (простите мою невнимательность, если об этом уже написано, заглянула на секундочку в эту тему, нет возможности сейчас прочитать полностью)

     

Wiseman

avanta, toiminimi
Я так понимаю - главное рентабельность и "интересность" бизнеса для финской экономики. Форма собственности не играет роли.

При маленьких продажах и семейном бизнесе toiminimi даёт ощутимое послабление в налогах.

     

avanta

Я Вас поздравляю!
С Вашими рассуждениями полностью согласна. Если б ещё все работники МИГРИ разделяли эту точку зрения!...было бы совсем здорово. Ближайший родственник шёл таким же путём, но что забавно: его фирму зарегистрировали здесь, а ВНЖ не дали!!! Потом уже, не с первой попытки, ему удалось получить ВНЖ...и фирма успешно работает, приносит прибыль.

-----------------
"Меня хвалили великое множество раз, и я всегда смущался; я каждый раз чувствовал, что можно было сказать больше." (Марк Твен)

Самый хороший учитель в жизни — опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво!

     

Pinson

[QUOTE=avanta]Я Вас поздравляю!
С Вашими рассуждениями полностью согласна. Если б ещё все работники МИГРИ разделяли эту точку зрения!...было бы совсем здорово. Ближайший родственник шёл таким же путём, но что забавно: его фирму зарегистрировали здесь, а ВНЖ не дали!!! Потом уже, не с первой попытки, ему удалось получить ВНЖ...и фирма успешно работает, приносит прибыль.[/QUOT

Почему не дали с первого раза?

     

avanta

Потому что был не резидент...гражданин РФ.

-----------------
"Меня хвалили великое множество раз, и я всегда смущался; я каждый раз чувствовал, что можно было сказать больше." (Марк Твен)

Самый хороший учитель в жизни — опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво!

     

Vnik

Висман, это они Вам по минимуму прислали. Но это обязательно надо оплатить. Дальше решайте сами, тут 2 варианта:
- звоните им еще раз, и говорить ожидаемую Вами прибыль. Они Вам тогда дошлют доплатить.
- платить эти счета, что прислали, и не париться больше. Если прибыль окажется больше, то в следующем году придет дополнительный счет на доплату за 2012 год, с очень небольшим процентом, который надо будет заплатить в декабре 2013 года.

     

Wiseman

Vnik, спасибо.
Ожидаемую прибыль я честно указал в форме Y3. И они мне повторили эту цифру в расчётах суммы налога. Но почему-то взяли с какого-то потолка 17%. Хотя по таблице прогрессивного налога сумма катит на 30%...

Мой план - платить где-то по мерке 20%. А остальные 10% - откладывать. Если до конца года разагадаю шараду - почему мне можно такой процент - будет премия к Новому Году .
Но подозреваю, конечно, что это напрасная надежда

     

ID

Год прошел... Как пошло? Поделитесь опытом, пожалуйста...

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

Wiseman

ID-SPb-Mos,


Если позволяют доходы от частной деятельности то выходом может быть открытие Oy. Для него как раз нужна именно "рабочая ОЛ". Недавно наступил на эти же грабли но с другой стороны - не смог открыть Oy имея "ОЛ предпринимателя". К счастью, для моих целей хватило Ay (аналог Tmi, но для 2 и более человек).



Спасибо за проявленный интерес

Всё идёт отлично. Недавно продлили ОЛ с первого раза и сразу на 4 года.
Подозреваю, этому в немалой степени помогло увеличение дохода и вход в программу бизнес-инкубации (собираюсь разрабатывать небольшой стартап).
В процессе продления общался со специалистом из ELY-Keskus, которая занимается оценкой бизнеса при продлении такого рода ОЛ. Им очень нравится честность и открытость, если вы собираетесь что-то изменить в ближайшем будущем (в моём случае переход с Tmi на Аy) - лучше указывать это в заявлении или ещё как-то известить ELY-Keskus.

     

ID

Спасибо Вам. Позновательно и поучительно.

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек