Jade

Как избежать отказа от гражданства Финляндии (статья 13 пункт г закона РФ " О гражданстве") при приобретении гражданства РФ совершеннолетним гражданином Фи, имеющим родителей/родителя в РФ (статья 14 пункт 1 а))?


Статья 13. Прием в гражданство Российской Федерации в общем порядке
1. Иностранные граждане и лица без гражданства, достигшие возраста восемнадцати лет и обладающие дееспособностью, вправе обратиться с заявлениями о приеме в гражданство Российской Федерации в общем порядке при условии, если указанные граждане и лица:
г) обратились в полномочный орган иностранного государства с заявлениями об отказе от имеющегося у них иного гражданства. Отказ от иного гражданства не требуется, если это предусмотрено международным договором Российской Федерации или настоящим Федеральным законом либо если отказ от иного гражданства невозможен в силу не зависящих от лица причин;

Статья 14. Прием в гражданство Российской Федерации в упрощенном порядке
1. Иностранные граждане и лица без гражданства, достигшие возраста восемнадцати лет и обладающие дееспособностью, вправе обратиться с заявлениями о приеме в гражданство Российской Федерации в упрощенном порядке без соблюдения условий, предусмотренных пунктом "а" части первой статьи 13 настоящего Федерального закона, если указанные граждане и лица:
а) имеют хотя бы одного родителя, имеющего гражданство Российской Федерации и проживающего на территории Российской Федерации;

     

Jade

Меня вдохновили сообщения bestum:
1) "..По российскому закону, требуется не отказаться от предыдущего гражданства, а лишь обратиться в полномочный орган иностранного государства с заявлением об отказе от имеющегося у них другого гражданства (пункт (г) статьи 13-й закона "О гражданстве"). И если (это ЕСЛИ мне не нравится) предыдущего гражданства на основании подобного заявления не лишат, то в плане приобретения российского это уже не будет иметь правовых последствий. Так и происходит, например, с гражданами Украины, которые приобретают российское гражданство. При подаче документов они прикладывают копию нотариально заверенного заявления в посольство/консульство Украины о своем отказе от украинского гражданства и квитанцию об отправке туда заказного письма. В ответ из посольства/консульства они получают разъяснение, что данное заявление не соответствует законодательству Украины и выход из украинского гражданства на его основании оформлен быть не может…" Это в Украине, а в Фи может получиться по-другому?

2) от bestum:
"..С тех, кто приобретает гражданство Российской Федерации за ее пределами (в консульских учреждениях), дополнительно почему-то требуют письменное обязательство предоставить в течении года документ, подтверждающий выход из предыдущего гражданства. Но никаких санкций за неисполнение такого обязательства не предусмотрено.." Неужели это правда? Неужели Консульство сначала даёт рос. гражданство, а потом ждёт справку об отказе от гражданства?

     

bestum

Думаю, что может. Как я понимаю, финские власти с большим вниманием относятся к просьбам граждан, и если гражданин Финляндии выскажет обоснованное (в связи с принятием другого гражданства) и нотариально заверенное намерение выйти из финского гражданства, власти просто зарегистрируют выход из гражданства, и не будут требовать за это много денег, как на Украине

А что им еще остается делать?

     

Viva La Vita

А как можно получить гражданство в консульских учреждениях? Разве для получения гражданства не требуеться прожить сначала в Россиии определенное время с видом на жительство? Соответсвенно,живя вне Росии, как выполняеться это правило (для совершеннолетних имееться ввиду)? Обьясните, плиз, а то я совсем запуталась ..

-----------------
А мне летать, а мне летать, а мне летать охота...

     

bestum

Это требуется не во всех случаях. Подробнее см. закон по ссылке выше.

     

Очередник

Дамы и господа, может вернёмся к истокам темы "о приобретении гражданства РФ".
Прошло более 5 лет от заданного вопроса. Если есть у кого познания новых законов, опубликованных за прошедшие 5 лет или практики их применения, то поделитесь.

А то началось какое-то махание паспортами перед носом. Вот и вспоминается старый анекдот, где бьют не по паспорту а по роже.

2 сообщение в этой теме:

     

Jade

"Отказ от иного гражданства не требуется, .....если отказ от иного гражданства невозможен в силу не зависящих от лица причин"

Какие, например, не зависящие от меня причины могут не давать мне отказаться от финского гражданства???

     

bestum

Надо спросить кого-нибудь, кто хорошо разбирается в вопросах, связанных с финским гражданством.

В РФ, например, есть ряд оснований, по которым выход из российского гражданства не допускается (статья 20 закона "О гражданстве").

     

Viva La Vita

Дайте пожалуйста ссылку на полный текст закона

-----------------
А мне летать, а мне летать, а мне летать охота...

     

bestum

См.
Здесь

     

Jade

А что если на момент "выхода" из финского гражданства взять большой долг в банке Фи и поставить перед этим фактом Министерство ин. дел Фи - надеюсь, Фи откажет в "выходе из гражданства", как Вы думаете?

     

Cyrus

Жалко мне тебя. Даже в долги залезть хотела ради российского паспорта.

     

XtreamCat

А мне почему то таких не жалко...

     

gost

Ничего удивителного, СКОРО РОССИСКОЕ ГРАЖДАНСТВО ДОРОГОГО БУДЕТ СТОИТ!!! кто отказался, остался в ..опе, дураки!, вернут не возможно, толко прожив в России 5 лет и екзамен по язику. все иностранци прикупают русское гражданство.

     

tinto verano

ну если ты в ж... так нечего за всех говорить. Многие кто поменял гражданство на финское и не собираются возвращать российское. компрендо?

     

Очередник

Тусуясь на нашем форуме уже пяток лет, могу утверждать обратное умозаключение.

     

XtreamCat

Здесь разное - бывало, - есть и - будет... Некоторых еще и до форума знаю... )))

     

tinto verano

а я не по форуму заключения делаю, а по тому не одному десятку людей которых я знаю вне форума.

     

Jade

Вы абсолютно правы.
Просто для нас/финнов: фин.гражданство=родной дом Финляндия , а рос. паспорт - это бумажка.
А для них/россиян: рос. гражданство = родной дом Россия, а фин. паспорт - это бумажка. Поэтому эти "туристы"- страдальцы на фин. чужбине - так остро реагируют на любую критику в адрес РФ.

     

Naali

На форумах такие умозаключения делать тяжело: те люди которые хотят чего-то часто говорят об этом, те которые не хотят не говорят или говорят гораздо реже.

В реале не знаю никого кто отказался от российского гражданства принимая финское, но знаю много таких у которых отобрали советское гражданство при выезде из СССР. Им потом в 90е годы предлагали получить российское (по крайней мере если они были из России), очень мало кто пошел его получать.

     

Wariag

Ключевое слово: СКОРО.

     

Масяня

да какой там экзамен по языку в «Наша Russia» показано как люди знают русский ))) и ничего все живут, ну насчет прикупают гражданство фиг ты его прикупишь, не ну если очееееень многааааааааа бабла то наверное можно

     

Масяня

http://www.youtube.com/watch?v=fH6a...layer_embedded#
вот так

     

uusisuomalainen

Jade, хоть сообщения в топике весьма старые, но я тоже размышлял об этой проблеме. И предложил аналогичное решение тому, кто планирует приобретать гражданство Чехии. Ничего плохого не вижу в том, чтобы обмануть государство в качестве контрмеры против попытки принимать за меня решения. Способов очень много, и большинство с формальной точки зрения не являются обманом.

В случае с Финляндией нет ничего проще. Достаточно не выписываться в магистрате

"Hakemusta ei hyväksytä, jos hakijalla on Suomessa kotikunta "

     

Jade

5-6 лет тому назад маразматические процедуры РФ, связанные с регистрацией, так достали, что даже возникала сумасшедшая идея получения этой рос. бумажки, называемой паспортом. Ключевой вопрос – как навещать престарелых родственников в России и не трястись каждый раз на границе в связи с тем, что не зарегистрировался.
То есть само по себе рос. гражданство мне лично никогда не было нужно - пусть Россия сделает нам/финляндцам такой же регистрационный режим и систему приглашений, как Финляндия - россиянам.
Рос. президент много болтает про упрощение визового режима с ЕС, но в реале российская сторона ничего не делает в отношении граждан ЕС и в частности граждан Финляндии: за столько лет ничего не изменилось в безобразной рос. системе - как был регистрационный режим и кривая система приглашений, так это всё и осталось.

     

Очередник

Оба-на...
Какая старая тема.
Но более удивлён автором темы, вопрошающем о приобретение гражданства РФ.
Хотя.., за пять лет стремления могли и измениться.

     

gost

А, нам хорошо, ми там СВОИ с русскими паспортами и везде ВХОЖИ, а ти с финским толко здес под лавкои сидет и в России сразу скажут предател и никуда не сможеш обратится.

     

chiko1

Тут вроде бы обсуждают юридические вопросы. А презирают русских и присягают на верность Финляндии в соседнем разделе, нет? Никто тут дверью не ошибся?

     

mg-34

Да нет, тему снесли, однако тема была полезной. Тролль вынес для себя ценный урок от ЭкстримКота и решил исправить свою ошибку, что можно иметь два гражданства, для пользы себя любимой. А так же понял, что есть еще шанс при первом же шухере предать одну из стран, что кагбе намного приятней, ведь есть возможность выбора.

     

chiko1

Вот вроде бы все взрослые адекватные люди. И опять развели склоку на пустом месте. Опять модераторам чистить...

     

mg-34

Если ты взрослый человек, то поймешь что вот это может быть написано или
провокатором или

http://russian.fi/forum/showpost.ph...729&postcount=6

     

chiko1

Я думаю, что есть мониторинг сообщений на форуме. В полемическом запале вылетает подчас много интересного. Но я продолжаю считать, что эта тема, вернее во что ее обсуждение вылилось - для соседнего раздела, уже насиженного ее, темы, вдохновителями.

     

Davida

а что вы в этом видите плохого? когда есть возможность выбора, то уже это плюс.

и кстати если человек берет гражданство другой страны и чувствует себя именно ее гражданином, то он имеет на это полное право, это его выбор, это его чувство, это его жизнь.а вы недовольные и говорящие, что он предает родину, сами живете в другой стране, сами имеете ее по полной, и в тоже время сами хаите ее, а не пойти ли вам со своим патриотизмом в свое патриотическое государство.

     

Jade

Именно так. Очень правильные слова

     

mg-34

Вы когда плюетесь, расчитывайте силу плевка, а то на свой же пинжак роняете.
Я не осуждаю того кто берет финнское и отказывается от российского, да и тех кто берет и не отказывается от российского тоже не осуждаю. Это частные дела граждан.
Я почему то верю искренность большинства тех кто берет финнское и пытается быть законопослушными гражданами.

Есть конечно и исключения, авантюристы и пр, в чью искреность поверить трудно, вот хороший пример
-------------------
А что если на момент "выхода" из финского гражданства взять большой долг в банке Фи и поставить перед этим фактом Министерство ин. дел Фи - надеюсь, Фи откажет в "выходе из гражданства", как Вы думаете?
--------------------
http://russian.fi/forum/showpost.ph...729&postcount=6

     

Davida

я в вас не плювала Юлиус, даже не думала.
я лишь так поняла ваш пост.

     

Naali

Финны как раз вопросами этнических корней не особо заморачиваются. Это по-моему в основном свойство русских (не только этнически русских но и других людей из России).

Я понимаю что Jade имеет в виду, но по-моему в русском языке "национальность" все-таки означает именно этническое происхождение, а для принадлежности к нации нет никакого слова, или я его не знаю.

     

Crest

Однако истинная финка подняла этот вопрос

Цитата:
Сообщение от Jade
Вы абсолютно правы.
Просто для нас/финнов:
Странно, что даже после этого всё ещё есть чудаки, которые до сих пор не поняли того, что гражданство и нац. корни - это абсолютно разные вещи.
Финн по гражданству может иметь какие-угодно нац. корни (шведские, эстонские, польские, немецкие, русские...), но гражданство и место рождения - это главное для определения национальности.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

Naali

Этнический вопрос в этой ветке первым поднял mg-34.

     

Jade

Если Вы имеете в виду быт, то - да - в быту коренное население нигде вопросами этнических корней не заморачивается - как только рот открыл, так сразу и ясно - говоришь по-фински без акцента - значит, финн, а по-русски - русский. Вот поэтому инкери для коренного фин. населения в быту русские - ну никак коренные финны не могут поянть, как не говорящий по-фински может быть финном...А Вы, Naali, русская россиянка для коренного населения в России - ну пока Вы не станете рассказывать о себе ху из ху. Разве об этом речь?

     

Naali

Иногда понимают - в финском смысл слова suomalainen сильно зависит от контекста, и в контексте где речь явно уже идет о корнях, они понимают что имеется в виду.

Если речь не идёт о корнях то могут и не понять.



В России меня как-то никто ни разу русской не называл.

     

Jade

Не стоит смешивать академическое с бытовым: на академическом и юридическом уровне всё у финнов здесь определено чётко - что такое национальность.
А вот в быту, на кухне, действительно, независимо от национальности, каждый народ трактует и понимает по-своему национальность и "наших" или вообще не заморачивается.

Советую почитать определение национальности в фин. официальных источниках: Maahanmuuttovirasto (MIGRI) : http://webcache.googleusercontent.c...sen+ryhm%C3%A4n

Как видите, чётко сказано, что национальность: означает, помимо гражданства, также принадлежность к этнической или языковой группе.
Но прежде всего именно гражданство относится к понятию национальность.

     

Haha

Чёт, по-моему, вы уже сами запутались - что к чему принадлежит и что чем определяется...




В мононациональном государстве. А в многонациональном?

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Crest

Вот тогда и не надо смешивать понятие слова национальность в русском языке которое и обозначает принадлежность к этнической группе, и английское слово nationality обозначающее гражданство. Так как здесь на форуме большинство пишут на русском, то и обозначение слов понимается по русски. В итоге получается бред или флуд, один пишет русское слово и подразумевает английское толкование, другой понимает как написано. В итоге флуд или раздули слона из мухи.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

nata070583

ниче не поняла.....если узбек с русским гражданством будет доказывать что он русский,ясен фиг,что все будут понимать что он узбек с русским гражданством(и дети его будут *русскими*,но на1/2 узбеками).если я откажусь от рос гражданства,то приезжая в РФ я буду финнкой(по паспорту).
или из серии,когда бьют себя в грудь что коренные питерцы(москвичи или др),а на самом деле первыми приехали бабушка с дедушкой(коренные это когда какое поколение уже?)

     

Davida

тогда почти все, почти,кто живет в Москве, не москвичи)

     

nata070583

в мск еще реально,а вот в питере - точно нет!но я ведь и спросила:а в каком поколении приобретается *я коренной*?
так и с гражднством(я финн,но русский;я русский,но узбек)
я родилась в сибири(мама тоже,ее мама тоже но украинка,а папа ее украинец),(папа русский,но его бабушка полячка а мама донская казачка,родились все в грозном).8,5 лет живу в питере-выборге,собираюсь уехать из РФ!кто я?
давно согласна с тем,что американец так же как и русский это ТОЛЬКО гражданство,а не национальность!так же и везде.

     

Crest

В Питере больше коренного населения. Москва стала как-то больше на караван - сарай походить.


питерцы спокойней, если это действительно питерцы, москвичи сильно замороченые.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

Burton

не согласен про Москву. Что касается Питера, то этот город с трудной историей, если Вы помните.

     

Burton

продолжив свою мысль хочу сказать, что всё это конечно исходит от религии протестанской или лютеранской ( что вообще то просто секта) , например мне знакомого брат, который учиться в Семинарии сказал, что русский человек православный может ходить в католический храм, но в лютеранский или протестанский нет.

     

Анаконда

Burton В Финляндии нет религиозной дискриминации, поэтому вы можете принадлежать любой церкви по собсвенному усмотрению.

     

Burton

при чём тут дискриминация? Вы не поняли то, что я написал.
так как в Финляндии весьма мало конфессий, то это говорит само за себя.

     

Анаконда

[QUOTE=Burton]
Извените надо было по другому выразиться, но в принципе проскользнул негативчик в вашем посте.

     

Burton

не понял про негатив.

     

Анаконда

Может не негатив а небрежность.
Протестанскую религию сложно назвать сектой, секты это баптисты - вот чистейшей воды сектанты. Тексты протестанских молитв во многом откликаются с молитвами провославной церкви, и если уж затрагивать тему религий то православная церковь благосклонно относится к протестанкой религии.

     

Анаконда

Burton Резкий отказ от своих корней выглядит странно. Но Вы правы это их решение.

     

XtreamCat

Интересно, что новоиспеченные финские патрийоты, мало того, что гнилые и лживые насквозь, - так еще и душные. Хорошо, что из форума можно в любой момент откинуться, а то попадись такое существо где нибудь в попутчиках и прийдется всю дорогу молча терпеть эти тупые базары: вместе с их никчемным мнением.

     

avanta

Короче, погорела Jade на финском паспорте ))))...и теперь старается выкрутиться.

     

Jade

Ну надо же - вот и Avanta в компании "фин. граждан", у которых в фин.паспортах написано "Neuvostoliitto"
То есть на форуме практически нет фин. граждан..ну и ну...

     

avanta

Нет, я не так давно живу в Финляндии, чтобы получить синий паспорт. У меня он красный, и написано там только название города, где я родилась.

-----------------
"Меня хвалили великое множество раз, и я всегда смущался; я каждый раз чувствовал, что можно было сказать больше." (Марк Твен)

Самый хороший учитель в жизни — опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво!