Сударь

"Президент Украины Виктор Ющенко призвал мировое сообщество признать геноцидом украинского народа голодомор 1932-1933 годов,

"Уважаемые лидеры современного мира, мы обязаны не допустить в XXI веке преступлений против человечества и человечности. Я обращаюсь к вам от имени нации, которая потеряла в голодоморе десять миллионов человек", - сказал Виктор Ющенко,

"Мы настаиваем - мировое содружество должно сказать правду об этом преступлении." "

http://www.korrespondent.net/main/130850

     

Lefteye

Чем дальше в лес...... Что у Ющенко в голове - не представляю.
Интересно, а вот кто будет извиняться (если такое будет вообще)? СССР-то нет, а Россия входила в его (СССР) состав так же как и Украина....

-----------------
In memory of Lisa "Left Eye" Lopez..and Nemi, why бы и not))

     

Сударь

Россия уже сказала, что извиняться не будет (там в статье есть упоминание). Ющенко хочет, чтобы узнали правду. Я думаю, что если речь действительно идет о правде (какой бы она не была), знать ее необходимо. Вот только у Ющеко какая-то своя "правда" - судя по его прежним поступкам.

     

Viva La Vita

Причем тут Ющенко и правда. Факты от масштабах голодомора уже давно всем известны, и давно изучаються в программах украинской литературы и истории в общеобразовательных школах. Другое дело, что про голокост знают все, а голодомор - годами скрывался, хотя масштабы его были ужасающие..

-----------------
А мне летать, а мне летать, а мне летать охота...

     

KomaR

Мне не понятно, причём здесь Россия? Черномырдин в статье правильно ответил... "По его словам, по вине Иосифа Сталина россияне претерпели не меньше бед, чем украинцы, и предложил в связи с этим предъявлять претензии Грузии."

Что, не было коммунистов, НКВДэшников , чекистов среди украинцев? Были и ещё какие! Свои же коммунисты украинцы это и устраивали, под предводительством грузина... Голодомор был никто не отрицает, но Россия нынешняя не в ответе за это. Сталинско-советская система с коммунистов и спрос, причём ком.партии до сих пор есть во всех странах.

     

bee

а зачем нужно это признание Украине?

     

Toni

для того же, как и прибалтике: компензации хотят

     

bee

типа "дай, дай миллион на прокорм умерших от голода" ???

     

Toni

типа "признавайте что вы плохие, что у нас люди сдохли от голода из-за вас. или лучше бабки еще давайте и мы вас простим"

     

Viva La Vita

Компенсации никто не хочет, уже глупо хотеть компенсации...тогда нам вообще все и всё должны компенсировать: и немцы, и Россия, Австрия, Польша и Литва само сабой...да еще и про монголо-татар забыли.

-----------------
А мне летать, а мне летать, а мне летать охота...

     

XtreamCat

Слышал о людях, которые не зная как еще заработать денег, выходят на улицу, дразнят собак, те их кусают. Затем они начинают шантажировать хозяев: или усыпят псинку, или плати компенсэйшн... Это у Ющенко бизнес такой, подхваченный как эстафетная палочка, от прибалтийских регионов.

     

Olga

Да уж... Кажется, это уже даже не эстафетная палочка, а палочка другого плана... Вирус.... (((((

     

Opiskelija

Дурак не тот, кто просит, а тот, кто дает

     

Киевлянинъ

Всё верно. Главное - правильно определиться с виновной стороной.

     

Toni

т.е.?
10 знаков

     

Deniska

А вы то тут каким боком.

Украина требует признание геноцида как факта. То что от голода умерло более чем 30 процентов население это факт.
Вас то чем это тревожить. Украина требовала деньги у России????? что то я не припоминаю.

Что вы везде чужие деньги считаете, как базарные баПки прямо. :-)

     

Сударь

А у кого это Вы спрашиваете - к кому обращаетесь?

     

bee

Президент Украины Виктор Ющенко призвал мировое сообщество признать геноцидом украинского народа голодомор 1932-1933 годов,

     

Ray

Гы-гы-гы...
Ющ поступил как типичный "чудак" от политики. Заметьте, КОГДА он поднял тему голодомора. Уволил правительство, его окружение замешано в скандале вокруг коррупции, и тут вслывают мертвые украинцы тридцатых годов. В общем, ничто не ново под луной. Прибалты и Польша давно уже научились эксплуатировать подобные темы, теперь дело за украинскими политиками.

Я же предлагаю России КАТЕГОРИЧЕСКИ осудить геноцид русских (голодавшие Поволжья), украинцев (голодоморцы), при Сталине, преследование диссидентов при Брежневе и заражение пахотных земель кукурузой при Хрущеве. А также направить ноты протеста странам, выходцами из которых являлись руководители СССР в соответствующие периоды.

     

Сударь

Я бы добавил геноцид казаков.

А шизофреникофф-диссидентов надо было бы в еще бОльших количествах высылать в США, а не держать за счет нормальных сограждан в психушках. И в самом деле: не нравиЦЦа - не ешь (т.е. плохо ему в стране, клянет ее - пусть уё, уе, уезжает)

     

bee

железная логика: не нравиТСя страна - шизофреник...
Тургенев и Герцен одни из первых шизззззззз?????????????

     

QUEEN

Пару недель назад разговаривала с женщиной с Украины. Она гражданка России, здесь получает пенсию, а там живет с мамой старенькой. Обещали им золотые горы перед выборами, перед 9 мая..Конечно никто ничего не выполнил...Как обычно, наступили на любимые грабли...

     

Сударь

Я тоже знаю таких людей, пенсионеров. Прописываются в России, рядом с границей, а живут на Украине. Все от того, что в России больше пенсия.

А насчет "обещали" перед 9 мая... Так то ведь Янукович и Ко обещали, а перед выборами ющенковцы всем украинцам сулили евросоюз... Нема его (да и нужен ли Украине, учитывая опыт Польши?). Иных уж нет, а те - далече. Оранжевый туман рассеивается.

     

Viva La Vita

До тех пор пока наш народ будет верить в золотые горы падающие с неба, до тех пор и будет жить в такой Ж..

-----------------
А мне летать, а мне летать, а мне летать охота...

     

Сударь

А , "... декабристы разбудили Герцена, Герцен развернул революционную агитацию"(с). Ё-моё, лучше бы не будили его...

А вообще, я говорил о притурках, которые, после выпинки их из Союза, подвизались мелкими шавками на "голосах америки" и т.п. Я о тех "отваливших", для кого существование России само по себе не очень желательно:

Борис Хазанов (псевдоним):
"“Патриотизм в русском понимании слова мне чужд. Та Россия, которую я люблю, есть платоновская идея, в природе ее не существует. Россия, которую я вижу вокруг себя, мне отвратительна”.

http://libereya.ru/biblus/rusofobia.htm

Впрочем, уходим от сабжа. Щас, отряд спецназначения внесет необсуждаемые коррективы.

     

bee

да, а то и солженицын и новгородцев и все шизами станут....

     

Viva La Vita

Им НЕ ДАВАЛИ УЕЗЖАТЬ! Достаточно вспомнить генерала Григоренко и других не менее известных имен!

-----------------
А мне летать, а мне летать, а мне летать охота...

     

Jade

Наконец-то дождались от Вас... ЗОЛОТЫЕ СЛОВА!!

И по общему правилу для ВСЕХ! Тех, кому не нравится на Западе - Вашими же словами - ВСЕХ "..шизофреникофф-диссидентов надо было бы в еще бОльших количествах высылать обратно в Россию.. - И в самом деле: не нравиЦЦа - не ешь (т.е. плохо ему в стране, клянет ее - пусть уё, уе, уезжает)"

     

Belskyi

Вот здесь и я с Вами соглашусь.
Чем ныть, лучше собирать чемоданы...

И еще, меня всегда удивляли ура-патриоты, трепетно любящие свою покинутую Родину, но при этом живущие на сытых хлебах зарубежья.

     

Toni

есть много кто уехал, а уже зарубежом понял, что дела там не так уж хорошо как думали. А денег нет чтобы вернуться... что поделаешь в такой ситуации?
а еще, если жить зарубежом нельзя любить свою Родину?

     

Viva La Vita

Вы действительно думаете, что СССР бы выпустил диссидентов из страны ? Их начали выпускать когда Рейган и мировая общественность надавили.



У людей бывают разные жизненные ситуации. Не стоит так обобщать.

-----------------
А мне летать, а мне летать, а мне летать охота...

     

Сударь

Есть вопрос к пану автору и Jade (может хоть кто-то из них ответит).

Не так уж мало финнов работает в Питере. Не исключено, что и хлебА в этом - не последняя причина.

Неужели, в связи с этим :
1) финны не могут, работая в России, продолжать любить свою Родину? ДА / НЕТ ?
2) Знаете ли Вы случаи, когда финны в Питере обливали помоями свою Родину?

Когда ответ созреет, попытайтесь спроектировать аналогичную ситуацию на иностранцев (граждан России, Белоруссии и Украины и др. ), проживающих в Фи. Впрочем, часть 2 в отношении некоторых «соотечественников» ясна.

     

Сударь

Я не сомневался, что Вы, рано или поздно ввалитесь сюда с криком, размахиванием рук, перевиранием моих слов и просто ложью. Вы хоть дочитали постинг до конца, напрягли извилины?

Мне не нравятся США - я туда и не еду. И в Израиль Ваш - тоже. И, потом, есть разница между уехавшими работать с Родины (которую довел до разрухи Ваш "Запад") и теми, кто ее оплевывал дома бесплатно, так сказать по зову души (Вам это случайно не знакомо?) и потом оплевывает по зову той же "души" + оклад на "голосах америки". И, потом, я конкретно указал на притуркофф-диссидентов на своей Родине, а Вы - по общему правилу для ВСЕХ. "Почувствйте разницу"... Похоже, и тот, кто пишет под ником Belskyi - тоже не понял (или сдела вид).

Мне просто примечателено было ТАКОЕ выступление Ющенко именно в период развала оранжевой власти, а Вы - как всегда. Продолжайте нервничать...

     

Jade

1) Да Вы просто трамвайный хам...Ваши же хамские слова эхом Вам и отдаются...Как же Вы взбесились - знает кошка, чьё мясо съела...И с каких это пор альтернативное мнение называется "вваливаться с криком"? Мне частенько просто противно читать Ваши посты, но я Вас не оцениваю, а выставляю альтернативные аргументы.
2) Моя Финляндия. Ваш - Израиль, потому что именно Вам он спокойно спать не даёт...Я НЕ начинала рассуждать об Израиле - Вы опять еврейский вопрос, как всегда, приплели..
3) И как же это Запад Родину до разрухи довёл?
4) А работой Вашей в Ф. нечего размахивать. В стране дефицит рабочих мест. Финнам работы не хватает, так что Вы просто чьё-то место занимаете...
Да, чувствуется, что в Ф. Вы просто чужак - поэтому Вы такой агрессивный...
5) А Ющенке предъявите тоже счёт, если Вы такой нервный, - Вы же мастер обвинять. Скажите - пусть Украина за Чернобыль России ответит или ещё за что...

     

zuber

Козаков? Или их образа жизни? "Тихий Дон" почитать - так там видно, что друг-друга перебили. А козачий образ жизни, да, абсолютно не подходил для тоталитарного государства.

-----------------
-=*=-

     

Toni

На самом деле Ray прав: сейчас шумят, чтобы не было слышно что СЕЙЧАС творится на Украине с Тимошенко и т.д.

     

Ray

А вообще, граждане, снова следует опасаться украинских ПВО. Над Украиной не летайте. Помните ведь, как Клинтон по нескольким зарубежным заводам (якобы поддерживающим террористов) баллистическими ракетами жахнул? Как раз в самый разгар скандала с Моникой. Для отвлечения, так сказать, внимания (ну, злые языки говорят, что именно для этого). Не знаю насчет наличия подобных ракет у Украины, но вот ПВО у них точно есть. Так что ладно голодомор, а как бы Ющенко самолетик какой не сбил. Опыт ведь у ПВО есть.

     

Viva La Vita

Ну да! Следую Вашей Логике, надо полагать, что евреи требовали признания голокоста, чтобы отвлечь мировую общественность от событий на Ближнем Востоке !

-----------------
А мне летать, а мне летать, а мне летать охота...

     

Toni

Событие на Б. Востоке они использую в качестве пропаганды, чтобы оправдивать свой геноцид против палестинцев

     

Belskyi

Геноцид кого-кого?

     

Toni

Палестинцев... слихали?

     

Ray

Ну так ты ж понимаешь, все дело в том, КОГДА поднимать данную тему. Только вот с евреями все понятно, холокост там устроили немцы. Неясно только, кто виноват в холокосте украинцев. Не коммунистические ли руководители из числа же самих украинцев? А то, что требуют признать от международного сообщества - это безусловно хорошо и правильно.

     

Toni

"...А шизофреникофф-диссидентов надо было бы в еще бОльших количествах высылать в США... И в самом деле: не нравиЦЦа - не ешь (т.е. плохо ему в стране, клянет ее - пусть уё, уе, уезжает)"

Я несогласен с этом! смотри что делают кубинские дизидеты! раз ПЛАНИРОВАЛИ И РЕАЛИЗИРОВАЛИ напад на Кубу! и до сих пор раслевают грязнь про Кастро и пытаются его убить (несчитая что Куба при нем стала самой развитой стране в карибском районе)

     

Viva La Vita

не при Фиделе, а при СССР, скажем так Сейчас они даже сахар вынуждены закупать из-за границы

-----------------
А мне летать, а мне летать, а мне летать охота...

     

Toni

Естественно ни одного общества в мире не может существовать в абсолютной изолации!

     

Viva La Vita

Может! Например, СССР Хотя это смотря что подразумевать под словом абсолютной.

-----------------
А мне летать, а мне летать, а мне летать охота...

     

Toni

СССР не был изолацированым обществом! Были и у него союзники и экономические партнеры (много при чем)

     

XtreamCat

Только вот одно не понятно... Геноцидом Кого и против Кого??? Насколько мне известно, украинские коммуняки сами принимали во всем этом активное участие.

Надо-бы обьявить время правления Сталина, геноцидом грузин против русских... А чо? - Прикольно.

     

Сударь

Вот тут благородные доны тоже обсуждают сабж этой ветки, но с "канадской" точки зрения:

http://www.canada.ru/cgi-win/htforu...7234178_1902728

     

Jade

Судя по Вашей ссылке, не трудно догадаться, кого Вы вините в голодоморе. Опять на исторические раскопки потянуло?

Тогда придётся копаться в истории, начиная с событий 17 века. Вы начнёте предъявлять геноцид казаков (будучи на стороне казаков), а я Вам (читали Сенкевича "Огнём и мечом"?) - геноцид поляков (будучи на стороне польских панов) и евреев (которые поддерживали шляхту). И ещё, Богдан Хмельницкий с казаками как раз и втянули Россию во всякие сложности, которые привели к развалу России (в 1917). Началось присоединение Украины к России в 1654 году, когда запорожские казаки, предав польского короля, пришли на службу к российскому царю Алексею Михайловичу.
"Двести лет вместе" (1795-1995) Солженицына лукаво начинает рассмотрение проблем с 1795 года. Нет, НЕ с 1795 года, а с 1600-х…надо рассматривать исторические факты.
Вот какое ПРЕДИСЛОВИЕ можно было б адресовать книге Солженицына:

http://history.pedclub.ru/russ/kandel1_12.htm - "..казацкий атаман Павлюк пошел из Запорожья в Полтавщину и поднял крестьян против панов и евреев…Вскоре между польским войском и казацкими отрядами произошло крупное столкновение. На стороне поляков сражался еврейский отряд в тысячу человек. Поляки победили, и тогда по новому договору в 1651 году евреям снова разрешили селиться на казацкой Украине, территория которой была уменьшена: "Жиды, как и прежде были жителями и арендаторами в имениях королевских и шляхетских, так и ныне должны быть"… Несмотря на отчаянное совместное сопротивление поляков и евреев, казаки сделали подкоп, взяли город, и атаман Кривонос "со всех жидов живьем шкуры посдирал". А в южнорусской летописи об этом сказано более конкретно: "Кривонос, Хмельницкого советник, у Батурина (то есть в Баре) ляхов да жидов больше пятнадцати тысяч выколол"..."
Да уж, не зря поляки и евреи ненавидели казаков.

     

Сударь

Остапа несло Всё у Вас - офф-топ (про голодомор речь). Вы там что-то для себя нашли, по той ссылке?




Если Вы про Катынь, то Вам - сюда (офф-топ, но раз прОсите):
http://lib.ru/MUHIN_YU/katyn.txt


Разжигание розни.

     

Jade

Катынь - это о расстреле военнопленных белополяков. Хорошо, что после войны не присоединили Польшу, как Прибалтику. Причём здесь голодомор?

Ой, Вы, как всегда, лукавите, скажите, что не заметили поста от среды, 21 сентября 20:08:47 2005. Для чего тогда Вы эту ссылку прилепили?

Идя в события, связанные с революцией и после неё, поляки думали о свободе Польши (так же как и прибалты, и финны хотели свободы) от России. А украинцы столько польских евреев уничтожили в 1650-1900-х, что было б странно, если б те с любовью относились к украинцам... Поляк (католик) Феликс Эдмундович Дзержинский – рука исторического возмездия за польскую шляхту.

http://www.agentura.ru/press/about/...onal/redksendz/ -
В середине 20-х годов в органах ВЧК и, особенно, в руководстве на самых высоких постах (заместителей председателя ВЧК-ОГПУ) главную роль играли как раз поляки и прибалты (тоже католики). Это были Петерс, Меньжинский, Уншлихт и другие. О том, что Дзержинский очень любил окружать себя соотечественниками, у многих из которых была спорная для чекиста репутация, открыто говорят даже в ФСБ, где Железный Феликс до сих пор остается главным объектом поклонения.

Поляки, прибалты и польские/украинские евреи объединились в революцию против украинцев и русских, потому что хотели свободы. И что?

     

Viva La Vita

Тогда начинайте гораздо раньше 17 века, а то "бедные" ляхи

-----------------
А мне летать, а мне летать, а мне летать охота...

     

Jade

Вы о чём? Я про геноцид по отношению к польским католикам и польским евреям. За десятилетие хмельничины: перебили польских католиков и треть польских евреев - 100 000 человек вырезали. Палач Богдан Хмельницкий считается героем-освободителем Украины, соединивший русский и украинские народы. Он и его казаки убивали польских еврейских детей, подкидывая их в воздух, ловя на пики и шашки, вспарывали беременным женщинам животы, отрезали груди...
Интересно, этот Гитлер 17века - Богдан Хмельницкий - всё ещё национальный герой в Украине?

Поляки, в отличие от украинцев, геноцида не устраивали.

     

zuber

Тегеранская конференция - етно уже раздел мира. Именно там Сталин тет-а-тет с Рузвельтом разделил сферы влияния, но, при условии, что за их территорию воевать будут сами. Кстати, высадка союзников в Италии была отчаянной попыткой пересмотреть спорные места данного "договора" о Балканах.

1944 году второй фронт был уже не обязателен, НО, если уж делить Европу, то, пусть воюют сами. Если чесно, я не уверен, что за Японию СССР ничего не получил. Может, взрыв Ядерной бомбы, все-таки, повлиял на передел мира на много больше, чем нам говорили.

-----------------
-=*=-

     

Belskyi

Попытка была разыкрать "итальянскую карту", но, но, но... Мы имеем то, что имеем.
С разделом мира, не стоит списывать со счетов конференцию в Ялте.


Это из письма Сталина Рузвельту.
Прочтите, и вряд ли Вы найдете между строк, что могущественный и амбициозный Коба разделяет с Вами мнение, о ненужности Второго форонта.

Вместе с тем я считаю своим долгом заявить, что главным вопросом является ускорение открытия второго фронта во Франции. Как Вы помните, открытие второго фронта и Вами и г. Черчиллем допускалось еще в 1942 году и, во всяком случае, не позже как весной этого года. Для этого были достаточно серьезные мотивы. Понятно поэтому, что в своем послании от 16 февраля я подчеркивал необходимость осуществления удара с Запада не позже чем весной или в начале лета этого года.


Я уверен, что 2МВ завершилась именно взрывами в Хиросиме и Нагасаке...
А СССР одржал победу в ВОВ, не благодаря не военному гению, а исключительно за счет больших человеческих ресурсов.

     

zuber

А что, он должен был бы написать, идиуте лесом, мы и без вас справимся? В данном письме я вижу:
"Либо вы открываете фронт, как мы договаривались, либо мы пересмотрим наши договоренности".




Во всей Европе было не меньчше народу, чем в СССР. Я не скажу, что там был исключительный военный гений, но воевать научились.

-----------------
-=*=-

     

Belskyi

Ретушируете?
Ну-ну.
Образ сильно вождя...
Не могу отказать в этой шалости



Ценою то ли в 27, то ли в 40 миллионов...

     

zuber

A mozhno li bylo inache? (Esli ne hodit' v debri, a brat' tochkoi otscheta 22.06.1941)

-----------------
-=*=-

     

zuber

http://www.lenta.ru/news/2005/09/19/bmp/

-----------------
-=*=-