Haha

В "ЕЖе" читали? так дали бы просто ссылку...

     

Valtteri

неасилил, многа букв. по первым абзацам понятно, что парень без заранее приготовленной речи ничего сказать не может.

     

zuber

Аннета Гадиева : «Выдвигались политические требования, и детей принесли в жертву».

А где ответ ВВ?

-----------------
-=*=-

     

Belskyi

В ЖЖ пока не встретил, мне по мылу скинули. Но думаю, говорим об одном и том же ресурсе, кажется правдабеслан.ру.
А ссылку не дал, потому как "побоялся" обычной человеческой лени и страха перед "длиннми текстами"

     

Haha

Ах, вы меня разочаровали. Я не о ЖЖ говорю, а о "Ежедневной журнале" - ej.ru... а вы о нем и не знаете...
Мое мнение об этой "распечатке" - а что вообще хотели услышать от президента... И , кстати, нкаких таких ужасных обвинений не прозвучало... Бедные женщины, на трагедии которых наживаются все, кому не лень, вплоть до откровенных шарлатанов, ну и защитникиправо, есессно...

     

Belskyi

х, Вы об этом?
Знаем, знаем...
Всё дело в том, что посл еразразившейся на его страницах войны г-на Радзиховского с некими аморфными товарищами. творившими по несколкьо гневных статей в день на протяжении недели, мои визиты на этот ресурс сошли на нет.... к сожалению.
Вот пропустил эту статью, пока она сама на меня не свалилась.

Опять же говорю, не ради "разоблачения Путина" тред открыл, а ради взгляда с другой стороны.
Ведь версии непосредственных свидетелей, доходили к нам по крохам... где-что просочится... а здесь развернутый материал.
Верить/не верить - другой вопрос... но узнать альтернативное мнение официальному, на мой взгляд, мы должны.

     

vilkas

ето не взгляд с другои стороны,а емоции матереи.
материал без диктофона и стенограммы... свои реплики они помнят дословно
немногословность Пу ставят ему в укор. А по моему, так ето такои емоциональныи наезд просто.
Ни однои новои версии не прочла,кроме упрёков.

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

     

Belskyi

Вы сами себе противоречите, сначала называя инфу в статье, "эмоциями матери" и стразу же, ставите под их сомнение, сетуя на отсутсвие микрофона или стенограммы.

Но, как бы там ни было, мы никогда, не узнаем той самой "другой стороны", никогда!
А, лишь будем довольствоваться официальной версией следствия.
А истиную картину, какой бы она не была, надежно скрывают стены Прокуратуры.

     

vilkas

А что,собственно, он должен был ответить? Риторические вопросы. Вопросы -обличения.Лить воду в ответ ?Они свои ,такие длинные ,заготовленные заранее, речи и то воспроизвести на месте не смогли.Если ответов до етои встречи не получено,с чего они вдруг родятся,ответы?

Весь етот комитет,простите меня за цинизм,размахивание кулаками после драки.Больно и ужасно представить себе детеи в кошмаре. Но их не воскресишь. Бороться надо с терроризмом,а не с Пу.

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

     

Belskyi

Поверьте, Вилкас, это не ради обличения Путина.
Но этот разговор, очень показателен, насколько беспомощно или безучастно государство к своим гражданам, как в плоскости проведения спец.операци и расследования прокуратуры, так и в обмане "гаранта Конституции".
И конечно же, весь масштаб трагедии... взгляд самИх участников, то, о чем нам и не гвоорили СМИ.

А про "кулаки". Вилкас, вот действительно, кощунство. Погибли дети, невинные дети, и желание матерей наказать виновных в их гибели, вполне объяснимо... в особенности, если виновные идут на повышение в Федеральный центр...

     

vilkas

Я не владею полнои информациеи . И судить не могу,кто виновен,а кто нет,за тем,кто на повышение пошёл не следила.Но мне кажется,что виноваты в гибели детеи те,КТО ЗАХВАТИЛ школу.КТO планировал етот захват.

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

     

Belskyi

Из уст заложников (не только из этой статьи) давно звучат слова, что их не слышат, что прокуратура не прислушивается к их свидетельствам, что все было не так, как представляет официальная версия.
Если, действительно, имели место быть факты из их рассказов, то стоИт серьезно задумать, А ПОЧЕМУ? А почему у Беслана был именно такой исход и то ответственен за столь непрофессиональную спасательную операцию.
Кто ответственен за ложь Президенту и общественности...

     

vilkas

Еwе раз перечитала :
"штаб не справился с задачеи"
""если бы государство проявило мужественность и ответственность,етого бы не произошло"
"силовые структуры не справились с обязанностами"

Ну откуда знать СКОЛьКО Жертв могло бы быть,какои исход должен бы быть?Задача,какая задача,обоитись без жертв? Что за мужество надо было проявить? идти на поводу у террористов?

И вот ето"Хочу посмотреть в глаза чиновнику" и "покаитесь перед моим народом"

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

     

killbill2

Не верю. В ложь Президенту... В конце концов, Президент и не обязан знать все детали. Дети были сознательно принесены в жертву политике.

-----------------
Ум енота находится под его контролем. Енот не находится под контролем своего ума.

     

killbill2

Нет, вопросы не риторические, вопросы были конкретные. А вот ответы были странные. Как будто не Президент огромной державы отвечал, а мальчик которого за опоздание ругают. Про какой-то День рождения, про то что кто-то там чего-то испугался... Я читала отчет об этой встрече в новостях, мол встреча прошла плодотворно, заметка называлась "Путин мы с вами", это из последней цитаты.

-----------------
Ум енота находится под его контролем. Енот не находится под контролем своего ума.

     

Lilik

Мне кажеться статья однабокая, не верю, что Путин не дал нормальных объяснений по поводу случившегося там. Что это за мычание, да- нет- разберёмся. Любой нормальный человек сочувствуя горю морально поддержал бы матерей, посочувствавал и наверника их вопросы были предвидены. Соответственно были предсказуемы и варианты ответов. Бельский вы меня разочаровали, где вы нашли эту желтую прессу специализирующую на скандалах?

     

Belskyi

Эта "желтая" пресса - газета «Осетия. Свободный взгляд»
http://sv.ossetia.ru/
Только бы я не стал, на Вашем месте высказывать столь однозначные суждения.

     

Lilik

Во-первых, это не прямая запись стенографов, а со слов. Думаю, если материал собрал бы "Московский комсомолец", то это была бы уже другая история. Я не судья, просто таково моё мнение. Если вы выставляете осетинские взгляды, то будте добры найти и московские. В противном случае это (повторюсь ) однобоко.
П.С. Держитесь Роман и XtreamCat, мы вместе. см. №23.

     

vikulja

Именно это и хотела написать, Лилик опередила..

Бельский, как Вы односторонне смотрите на вещи.. А "со слов", знаете, может совсем другой текст получиться..
(Такое ощущение,что авторы статьи просто хотят показать в письменном виде Путинское "буду краток" )

-----------------
случаюсь здесь

     

Мягкие Лапки

А какую вторую сторону Вы видите в гибели сотен людей (в том числе детей!) во многом из-за бездарной "спасательной" операции, за которую ответственных не наказали, а наградили?

Честное слово, не хотела даже влезать в эту тему, почитав высказывания.. Но, блин, не сдержалась...

-----------------
Чтобы жить километрами, а не квадратными метрами.

     

Roman28

Что ещё хочется добавить:может в подобных ситуациях когда не дай бох шо и всё на смарку может стоит прибегать к помощи израильских ОМОН:овцев,как их там зовут?-слово забыл. Как вы думаете? Они если мне не изменяет память на этом собаку съели...

     

Belskyi

Если Вы не в курсе, я ничьи взгляы не представляю, ни осетинские, ни московские.
Я лишь разместил в с тред эту статью...
Знать нужно, а верить/не верить, пусть выбирает каждый самостоятельно.
Да, и , как Вы выразились "московские" взгляды всем известны - официальная версия прокуратуры РФ

     

Lilik

Так выстави версию встречи от прокуратуры рядом, а то тут не всем известно.

     

Elki-Palki

По моему, Путин хорошо отвечал.
Матерей тоже понимаю, у них болит душа, они хотят справедливости. Надеюсь они смогут переболеть свое горе.
Путин не волшебник, он не может вернуть их детей, и он высказал им соболезнования.

Операция в Беслане была проведена непрофессионально.

Ё!

     

saska

словами горю не поможеш уже...

     

Страник

Ето полтика всегда такой была и в далнешем такой же и останется - Одна Лож -

     

killbill2

Правильно. Потому что такая реакция наиболее естественна для человека.



Если бы требования были удовлетворены, очередного бы Беслана не было, а так он будет.



Они знали на что идут. Как и пилоты самолетов, разрушивших американские башни, как женщины-смертницы на Дубровке.

-----------------
Ум енота находится под его контролем. Енот не находится под контролем своего ума.

     

zuber

Требование типа великие талибские емираты на территории современной России + все население, как рабская рабочая сила?

-----------------
-=*=-

     

vilkas

Не думаю. Кроме того,полезно помнить поговорку об аппетите,приходяwем во время еды.

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

     

Haha

А как тогда быть с 20 мужчинами, которых расстреляли сразу, как только всех загнали в спортзал? Если бы требования удовлетворили - с трудом представляю, как вот после трудных переговоров бывшие бандиты, а ныне благородные борцы за мир на Кавказе детей выводят из зала, аккуратно поддерживая за ручки и вытирая им слезы. 20 смертей при это спишем на статистическую погрешность?
Странная логика...

     

Ёжик_в_тумане

погибли дети,и это страшно...


но никто не вспоминает тех мужиков в форме,которые сознательно прикрывали своим телом детей от пуль боевиков?и своих детей оставили сиротами...

     

Мягкие Лапки

Меня всегда восхищали люди, которые шли работать в заведомо опасных условиях..

-----------------
Чтобы жить километрами, а не квадратными метрами.

     

vilkas

Как же не вспоминают. Говорят-бездарно,непрофессионально и покаитесь.

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

     

Мягкие Лапки

Да ладно, Вилкас, не передергивай. Погибших никто каяться не просит. И повышают в званиях и должностях не простых бойцов, кто под пули лез, а кого-то другого.

-----------------
Чтобы жить километрами, а не квадратными метрами.

     

vilkas

дело в том,что я не в курсе кого и за что повысили в должности. Но догадываюсь,что если было повышение,так не в связи же с етим штурмом,будь он неладен.(из прочитанного текста -повышен был в должности,и не напрямую,а в связи с переводом один кто-то,лень по новои искать фамилию)

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

     

Belskyi

К сожалению, это был их осознанный выбор, их работа (что никоем образом не умоляет их роли)
А дети пришли в школу в бантах и с астрами.

     

vikulja

Мягкие Лапки, я не о том.. имела в виду, что каждый видит то, что хочет видеть. Понимаете, всегда кто-то виноват, дак вот этот "кто-то" вне зависимости от разных обстоятельств, будет одним и тем же.. (из серии"вам,евреям, всегда везёт или евреи во всём и виноваты")
то есть хочу сказать, что все после этого хают Россию - и мы будем.. а завтра кто-то один большой и умный скажет "Россия ни при чём" - и мы все согласимся (утрирую)
а в гибели детей много кто виноват, и уж, наверно, в первую очередь, те, кто убивал

-----------------
случаюсь здесь

     

Мягкие Лапки

Викуля, ты все правильно пишешь. Я согласна.
Лично для меня в первую очередь "причем" нелюди, захватившие заложников, а во-вторую очередь, "профессионалы" (внимание, Вилкас, я не имею в виду парней из спецназа, которые собой прикрывали детей), которые "руководили" операцией по спасению заложников.

-----------------
Чтобы жить километрами, а не квадратными метрами.

     

vilkas

так и я согласна и сказала уже о плохои подготовке. а с чего еи быть хорошеи, слава богу етот ужас нечасто творится.

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

     

Belskyi

Так никто не снимает ответственности с боевиков...

     

Haha

У меня такое впечатление, что про них уже все как-то забыли, основными виновниками смерти людей уже считаются "непрофессиональные" спецназовцы и чиновники.
Меня, кстати, в этой беседе насторожило упоминание вот о чем:"Азамат Сабанова : «Пока существует пресловутый закон «О реабилитации репрессированных народов», есть повод и в какой-то степени, первоисточник этой бойни. Можно когда-нибудь этому положить конец? Отменить шестую статью в этом законе?»"
Нашла я эту статью: "Статья 6
Территориальная реабилитация репрессированных народов предусматривает осуществление на основе их волеизъявления правовых и организационных мероприятий по восстановлению национально - территориальных границ, существовавших до их антиконституционного насильственного изменения."
Ну и? Репрессировали, если я правильно помню, ингушей, их высылали из Остетии, потом они туда вернулись, а их там "не ждали"... Так вот в чем причина этого захвата? Не Чечня, а ингуши-осетины? Тогда получается, что ... В общем, бардак получается.

     

Belskyi

У-у! С этим так вообще глухо.
Кавказ представляет из себя до того запутанный клубок, что только попытки распутать, вызывают страшные трагедии.
н езнаю. в курсе ли вы, но это встреча с матерями произошла на бывшей даче иосифа Виссарионовича.
зачем?! Почему?
Неужели друго места не нашлось...
Уж не намек ли это ВВП, на то что мол, не я эту всю кашу заварил...

     

Lawpuh

Я было задумался: “Не понимаю я, Бельский, то ли Вы садист – то ли мазохист?”
Но потрудился прочесть Ваши темы и сделал вывод – Вы поляк.
Ну тогда извините. Ни чего плохого в том, чтобы быть поляком нет.
Просто,когда знаешь с кем имеешь дело, легче понять человека.
А как Вы относитесь к такой версии правды?

http://www.inosmi.ru/translation/221131.html

“В беседе с Resena Estratégica (Бразилия) один вашингтонский эксперт сделал следующие комментарии о недавних террористических атаках в России: 'Мне кажется, что можно с уверенностью сказать, что в теракте в Северной Осетии замешаны внешние силы, целью которых является следующее:

1) спровоцировать Россию, чтобы она провела агрессивные акции против террористов как в дипломатическом, так и военном отношении, что ослабит ее все еще слабый союз с Германией и Францией, в то же время отдавая предпочтение примирению с Соединенными Штатами и Израилем.

2) Подготовить почву для будущих терактов против России, если Москва отвергнет эту угрозу и одновременно предложение.

3) Восстановить 'атлантический' альянс против России посредством манипуляции европейской реакции на действия России против терроризма. Глобальной целью является ослабление и России, и Европы, сталкивая их друг с другом и уменьшая их способность координировать эффективное сопротивление британским и американским операциям на Ближнем Востоке и в других местах.'”

“Когда в 1991 г. Шамиль Басаев участвовал вместе с Борисом Ельциным в событиях в Москве, его представляли как агента ЦРУ. Он прошел подготовку ЦРУ в Афганистане.”

“Одновременно ведущие СМИ, контролируемые теми же нео-консерваторами, продолжали винить российские власти в этих событиях и изображать Владимира Путина как ученика Сталина или нового царя, на выбор. Давление было очевидным: заставить Путина вести переговоры с так называемым правительством в изгнании в Лондоне, то есть взорвать Россию в обмен на получение 'демократического' ярлыка, как это сделал Ельцин, согласившийся разрушить СССР, чтобы добиться благосклонности Запада и обогатить свою семью и друзей.

Две чеченские войны уже принесли с собой вереницу ужасов. Англо-саксонское вмешательство добивается продления этой драмы, обвиняя в этом Кремль. Эта преступная политика может привести к сходным реакциям со стороны Российской Федерации в сферах влияния англо-саксов и породить спираль насилия на периферийных сценах, как во время холодной войны.”

Если эта версия верна и, если получены неопровержимые доказательства, что должен сделать ВВП? Засекретить информацию лет на 50. Поскольку их огласку можно приравнять к объявлению войны.

     

Haha

Про дачу Сталина - только в этой записанной со слов женщин распечатке: "нам сказали, что нас повезут на дачу Сталина". Пыталась поискать в старых новостях, нашла в материалах Радио Свобода - " "Сегодня в Кремле. состоялась встреча..." Да и какая дача Сталина в Москве? Кунцево? Так там уже давно ничего нет... Или весь Кремль был его дачей? ну тогда да... на даче. И вообще: по поводу Сталина - все жалобы к Саакашвили...
А про Кавказ = точно вам говорю, нам его никогда не понять... Они сами там все друг друга ненавидят, да еще живут по своим "понятиям", а мы туда то с социализмом, то с гуманизмом...

     

Lefteye

-----------------
In memory of Lisa "Left Eye" Lopez..and Nemi, why бы и not))

     

Мягкие Лапки

А слово "Каменты" в данной теме считается цинизмом?

-----------------
Чтобы жить километрами, а не квадратными метрами.

     

Lefteye

Лер, к словам не цепляйся.

-----------------
In memory of Lisa "Left Eye" Lopez..and Nemi, why бы и not))

     

Belskyi

vilkas

Да вот это и непонятно. Подтверждения от "матерей" в получении каждой 55 тысяч нет (в статье)... однако, есть обращение с пунтктом об обеспечения дорогостоящего лечения.

     

Haha

Ну, пошло-поехало...
http://www.newsru.com/russia/23sep2005/beslan.html
"Матери Беслана" называют "провокацией спецслужб" поездку бесланских женщин к так называемому целителю Григорию Грабовому. Власти пытаются дискредитировать организацию в глазах общественности, считают представители "Матерей Беслана".
Бедные жинщины, их действительно надо просто пожалеть...

     

Lefteye

-----------------
In memory of Lisa "Left Eye" Lopez..and Nemi, why бы и not))