zuber

Ну, опрос в продолжение темы. Опрос анонимный, значит свой ответ кину потом

Представим, что вы в ситуации когда появился на свет ребенок с ярко-выраженными проблемами как ментальными так и физическим. Правда, есть варианты очень дорогого лечения (на которое у вас в данный момент даже рядом средств нет) и маааааленький шанс, что все будет ок. Ваше отношение (чистосердечное признание, плз).

-----------------
-=*=-

     

-KARIMA-

я найду все средства для ле4ения!

-----------------

     

IKO

во-во! такого же мнения, и законная сторона доставания денег в етом случае меня интересоват не будет

-----------------
"Можно любить драться, можно не любить драться, но лучше всё таки уметь драться!"

"Не задавайте боксеру таких вопросов на которые он не сможет ответить словами!"

     

Suriken

А где же опрос?

     

-KARIMA-

---->Ну, опрос в продолжение темы<---

-----------------

     

zuber

во... готово....

Прикольно, что вопрос доступен до опроса :P

-----------------
-=*=-

     

FINOCHKA

Необдуманно. На русский "авось".

А вообше-то. Всё зависить будет от того, как окружаюшие будут давить. Своих мыслей тогда не будет.

     

Канарейка

Теория и практика - разные вещи...

     

vikulja

Точно.. Никто не может со 100% гарантией заранее дать верный ответ. Никто не может предугадать, как человек поведёт себя в данной ситуации. А деньги на такое лечение есть только у Билла Гейтса. Будете грабить?
И в этой теме подтверждение тому, что все думают в первую очередь - о себе "мой родной". МОЙ. А о других - не думают. Муж хочет? Мама ваша о таком внуке мечтала?
Я не говорю, что надо бросать таких детей. И не говорю, что надо оставлять. Я не знаю.

-----------------
случаюсь здесь

     

belaja

Объяните причем здесь мнение мужа или Вашей мамы, это Ваш реьенок которго Вы выносили и родили? Или за Вас решают эти вышеперечисоенные люди?
Если мой муж или кто то еще скажет откажись от больного ребенка, то я обязательно откажусь, только от этих говорунов.
Слава Богу, что мои близкие люди такого никогда не скажут! Мне видимо повезло, а Вам?

-----------------
What goes around comes around

     

-KARIMA-

я просто думаю,4то я так поступлю и это был один из вариантов,который подошёл.А как на самом деле могло бы всё обстоять,никто не знает,но надеюсь,4то и на "практике"я поступлю так же!

-----------------

     

-vika-

мнение не изменилось...как и писала раньше ни за что не откажусь

     

vikulja

to belaja: я к тому, что все руководствуются лишь своими чувствами. как МНЕ хочется, как я считаю нужным. А о других людях не думают. мнение мужа и мамы как пример привела.
мне тоже повезло, и мнением я руководствоваться буду только своим, каким бы оно не было. И пусть я потом буду жалеть о сделанном/не сделанном, но винить мне будет некого, кроме себя.
и ещё раз: Я не говорю, что надо бросать таких детей. И не говорю, что надо оставлять. Я не знаю.

кстати: не имею ввиду какое-либо "лёгкое" отклонение

-----------------
случаюсь здесь

     

belaja

У Вас есть дети? Вопрос банален, но в данном слчае очень актуален.
Что Вы понимаете под Вашей последней фразой?

-----------------
What goes around comes around

     

federajj

однозначного мнения нет...

если ето что-то типа "заячей губы", или "шестого пальчика"--то ето не страшно!!!!! ранная операция решит большинство проблемм...

а если что-то более сложное, тогда незнаю...

и осуждать никого и ни что ,в етом случае, не берусь..

во первых, не всегда диагностируют на ранних сроках патологии,..
во вторых-- даже если продиагностировали, не всегда есть возможность сделать абборт...


ох..сложная тема...

     

Канарейка

Сделать аборт в данной ситуации - тоже не простой выбор

     

federajj

знаю человека, у которого даигноз поставили на 39ой неделе..очень страшный диагноз..
поверьте, она бы с большим "удовольствием" сделала абборт....

     

Belskyi

А я не вижу смысла голосовать?
Зачем?
Каждый поступает так, как подсказывает ему сердце и велит советь.
А проводить подобные опросы, что по этой теме, или по отношению к ВИЧ-инфецированным - глупо.
Комц и для чего нужна подобная статистика?

     

Шаман

Вот именно. Тема сложнейшая. И ситуации бывают очень сложные...

     

Brat-Kvadrat

Наверное, что бы разобраться.
Лично я был в полной растерянности...
Мою тяга к эстетически прекрасному, к совершенству и, вместе с тем, жалость ко всему беззащитному, нуждающемуся в теплоте и любви вступили в противоречие между собой.

     

Belskyi

В этом невозможно, на мой взгляд, разобраться с помощью общественного мнения.
Как и в теме с Верой
Это те решния, которые принимают не в процессе бурных споров и дебатов, а в полной тишине, слушая лишь доводы собственного сердца и совести.
Это монолог...

А в эстетикой... ну-у-у, я уверен, что меня мама любит, за то что я ее сын, а не потому что у меня ноги прямые.
Опасаюсь я , чтобы тяга к прекрасному не обернулось цинизмом.

     

Brat-Kvadrat

Ну, конечно, разобраться в самом себе.
Плевать я хотел на мнение, общественное.

     

Belskyi

Именно!
Сам и в себе.
Поэтому я и написал это
http://www.russian.fi/forum/showpos...61&postcount=15


Что и есть единственная правда, когда дело касается Вашей судьбы и судьбы Вашего ребенка!

     

federajj

согласна!!
ето личное решение каждого.

     

Belskyi

Вообще не могу понять, как женщина может жить (спокойно или нет - вопрос) зная, что где-то один-одинешенек бродит по свету ее ребенок... тот, кого она выносила...

Не понять...

     

Канарейка

А вам понять, как мужчина ходит по свету, зная, что где-то бегает ребенок которого он зачал?..

     

Belskyi

Ни сколько не оправдывая мужиков, все же с них спрос меньше в этом отношении.
Для меня понятие "мать" - свято.
Жить вместе сердечко к сердечку 9 месяцев.
Женщина всегда, прежде всего - мать.
Мужчина и самец, и добытчик и т.п.... более земные категории

     

belaja

Можно и меньше... Только как диагноз и степень его тяжести связаны с любовью к собственному ребенку, и связи между ним и матерью?
Или такой, действительно страшный диагноз, позволяет поставить пробу "брак" на ребенке и отказаться от него? А как же "...плоть от плоти..." или я так наивна?

-----------------
What goes around comes around

     

federajj

ну вот допустим туже анацефалию...
ооочень маленький процент детей выживает, НО живут они не долго, испытывая жестокие боли, и пугая внешним видом всех окружаюших..
и вот спустя несколько месяцев(в "лучшем" случае), такой ребёнок умирает..
что будует "легче" женшине пережить? абборт или же такой поворот событий...?

или женшина знает, что плод с патологией, но ей по медицинским показаниям(например) нельзя делать абборт... она не хочет етого ребёнка... что ей тогда делать??

     

belaja

Если Вам интересно мое мнение, как женщины и матери, то я скажу, что я буду выцарапывать жизнь своего ребенка, по частичкам, но мне и в голову не прийдет мысль убить его или отказаться от него!



Я не понимаю, женщин, "не хотящих ребенка", это не женщина, а особь женского пола выбирающая детей по принципу "Подойтет - не подойтет, устраивает = не устраивает и тп."
Тема аборта мною не затрагивается в принципе, т.к. позиция моя радикальная и я дала себе слово не вмешиваться в этот вопрос об убийстве детей.

-----------------
What goes around comes around

     

federajj

вот видите.. все люди разные...
вы думаете так, кто-то думает по другому...

     

belaja

У наших знакомых родилась девочка, теретий ребенко в семье, все свои 8 месяцев жизни она находится в больнице под спецуходом, так как у нее не зарастания неба, двухсторонне незарастание губы, плюс трудности с дыханием и принятием пищи, она дышит и питается с помощью маленького отверстия в шее при помощи аппаратуры.
Но это живой человечек, она улыбается, плачет, у нее есть любимая игрушка, а главное любящине мама и папа и брат с сестрой. Этой девочке предстоит перенести много операций в будущем. Неужели от этого она становится меньшим человеком, чем мы с вами? ЕЕ можно забыть? Убить?
Исключения из правил скорее люди рассуждающие так, а нормальные родители любят своих детей, такими какие они есть.

-----------------
What goes around comes around

     

federajj

подождите...
я разделяю ваше право на личное мнение, но и осуждать людей,которые не решились на ето----тоже не стоит.
столько негатива в ваших словах... нельзя так....

     

belaja

я считаю, что стоит осуждать за поступки и подобные желания избавляться от больных детей, т.к. подобное скромное молчание приводит к общественной глухоте и слепоте, мол, мне все равно, что та или иная "мамаша" сделала, т.к. меня это не касается.
и если человек не в состоянии оценить себя со стороны, то ему надо говорить об этом, хотя бы таким образом пробуждая в нем остатки человеколюбия и милосердия

-----------------
What goes around comes around

     

federajj

в етом наши мнения расходятся...

"оценка со стороны" и такая проблемма---ИМХО разные веши...

     

vilkas

позиция хорошая,но... нельзя так категорично... мы в Финляндии как на другои планете. Государство поддержит . а вот по другую сторону..

     

belaja

По другую сторону дети такие же, разве не так? :-)

-----------------
What goes around comes around

     

Brat-Kvadrat

Боюсь, что осуждением и прямым указанием перста, вы только озлобите человека, он автоматически станет в оппозицию, даже не вникнув в смысл ваших слов.
Иногда верно высказать своё мнение, что бы люди, разделяющие его, окрепли в своих убеждениях, не чувствовали себя одинокими.
Ну, и конечно, личный пример. Личный пример без лишних слов.

     

Brat-Kvadrat

Согласен.
Конечно, никого нельзя осуждать! Меняй (улучшай) себя, свой мир.
А лезть с советами в чужой огород...
Завтра придёт день и ты сам белый и пушистый окажешься в луже, никто от ошибок не застрахован.

Вилкас. Спасибо за ссылку. Маленький совет. Анонсируй чуть-чуть, заинтересуй, а то, боюсь, не многие решат заглянуть и почитать.

     

belaja

Брат, нельзя так жить, ничего не видя и отварачиваясь от людской жестокости. Все это обращается против нас самих, общество настолько закрывается вэтих рамках "мне все равно", что перестает замечать чужие страдания и нужды.
Что мы обсуждаем, вдумайся, вопрос: Давать возможность жить или убить во младенчестве человеческое существо, только лишб потому, что он\она с каким то заболевание!
Неужели все возмнили себя маленькими божками, жить или не жить.
Мы говорим о детях, не об игрушках, машинах, одежде или еще о чем то, о живых наших детях, новых жизнях!
Неужели я так отстала от жизни, или вопросы милосердия и любви здесь больше не котируются!

-----------------
What goes around comes around

     

HeaveN

Конечно же понятно, что ребёночек ето живой человек, ето продолжение жизни, ето ЖИЗНь и т. д. Жизнь прекрасна! Но любая ли? В сегодняшнем мире столько зла! Откуда оно? Все когда-то были милыми маленькими детишками! А откуда тогда маньяки, убийцы? Ведь они тоже имееют право жить? Только вот они плюют на заповедь "не убей" и т. д. И они не нелюди, они тоже люди? Где гарантия, что ваш ребёнок (ттт) не будет таким, так скажем, "моральным уродом"? Ет я к тому, что вы отстаиваете свою позицию только о праве именно ребёночка жить, но что с ним будет дальше и каким человеком он будет?..

Очень сложная тема, тут однозначно никак нельзя сказать! А судить тем более! Жизнь такая...

-----------------
Сколько людей - столько мнений...

     

vilkas

я иногда,когда мне тошно,перечитываю. Чтобы поставить себя на место. Рекомендую.

     

vilkas

Сложныи вопрос, Теоретически нерешаемыи.

почитаите товариwи на досуге Гальего.вот ссылочка.

http://lib.ru/PROZA/GALEGO/black.txt

     

belaja

Тоесть все упирается, где я живу, сколько зарабатываю. Все оказывается такк просто, а я то наивная, любовь... Да, куда катится мир.
Девушки, милые, я все поимаю, трудно, сложно, но ведь для любви к собственному ребенку не может быть преград.
у моей одноклассницы по вине врачей ребенок с задержкой психического развития, от нее откался муж, его родители, она осталась одна с маленьким сыном на руках, сейчас ему около 8 лет, он ходит в спецшколу, но мама любит его не меньше. Многие отшатнулись, узнав о болезни, спрашивали зачем тебе это? А она довольно просто отвечала: Мое!!!
Я когда ее увидела после долгого перерыва не узнала, так она изменилась, но, видя ее вдвоем с сыном жить хочется, потому что понимаю, что все возможно, главное очень этого хотеть!

-----------------
What goes around comes around

     

-vika-

У меня брат младший до двух лет рос нормальным ребенком. В два года заболел. Какие тока ему диагнозы есму не ставили. Итог: поставили диагноз ДЦП. Маме многие говорили (не родственники) оставить его в детдоме, зачем он такой нужен и прочее...Мама не оставила и правильно сделала. Сейчас он нормальный парень с некоторыми дефектами речи и немного отстает в развитие. Пока сюда не переехали, он не умел самостоятельно ходить., с трудом разговаривал. Когда переехали сюда, местные врачи его поставили на ноги. А так же сказали, что у него не ДЦП...а просто русские врачи залечили его. На самом деле у нег была аллергия на мучную пыль. В России ето го никто выяснять не стал...а лечили не известно от чего. Сейчас ему 20 лет. Он самостоятельно ездит в школу, практически отдельно живет. При етом помогает маме по хозяйству когда приежает на выходные.

Слава богу моя мама не послушала других и смогла поставить его на ноги и подготовить к жизни.

     

zuber

Ну, если подумать, что такой ребенок будет камнем весеть на шее и мужа и родителей, которые, будучи хорошими людьми, мать не бросят, то енто очень опасная любовь для окружаюших. Если мать готова счастье близких принести в жертву за "жизнь" одного человека и свое "счастье".

Дети, ведь, есть продолжение нас....

-----------------
-=*=-

     

Belskyi

Опять начинаем игру в глобальное счастье?

Ладно, не суть...
Выход то какой Вам видится?

     

zuber

Какое же оно глобальное? Да, оно не сконцентрированно на одной "Я добрая". Любяшая жена, которая думает не только о себе и о своем "моей душе хорошо и спокойно" всегда должна думать и о тех, кто ее подерживает в трудную минуту, когда берет на "себя" какие-либо обязательства.



Выход достаточно прагматический. Изучить мнение врачей и послушать их рекомендации. Взависимости от личных возможностей и оценки врачей о перспективах сделать свое решение.

-----------------
-=*=-

     

Канарейка

Вы не поверете, но бычно именно так это и бывает. Тем не менее, последнее слово должно быть за матерью и лишать её права принимать решение никто не может.

     

Belskyi

Можно ли поставить в упрек матери, что она любит своего ребенка и готова быть с ним, какие бы страшные диагнозы не ставили врачи?

Верно вчера сказал Брат-Квадрат в отношении подобных решенй:"И плевал я на общественное мнение"

Обтекаемая форма лишенная конкретики.

Родился ребенок с дефектом - что делать по Вашему мнению...

     

vikulja

to belaja: да, у меня нет своих детей. пока что.
разве здесь нельзя высказывать своё мнение? да, я цинична, эгоистична и стараюсь всё для себя упростить. Вы приводите прекрасные примеры женщин с больными детьми. Я за них рада. Я восхищаюсь такими людьми. Но я зняю громадное количество противоположных примеров. Примеров, когда испорчена жизнь и матерей, и детей, и многих других близких. Когда семьи пытаются достать деньги на лечение (часто бесполезное) всеми мыслимыми и немыслимыми путями. Когда мать, видя как мучается её ребёнок от боли, корит, казнит себя за то, что когда предлагали, не сделала аборт. Поверьте, что такое счастье забывают в таких случаях. И фраза "счастье -это дети" в данных случаях является издевательством.. Примеры - когда маленький ребёнок умирает - не лучше! Или ожидание матери - когда ребёнок может умереть в любую секунду.
И не стоит в таких случаях "сваливать" всё на милосердие и веру. Не известно, что лучше и милосерднее - такое убийство или вечная несчастливая жизнь ребёнка.
Каждый решает сам. И не заочно. "Если бы..." Каждый сделает свой выбор - в любом случае правильный - лишь когда столкнётся с проблемой.
Желаю всем здоровых детей!

-----------------
случаюсь здесь

     

Мягкие Лапки

belaja, Вы просто смотрите на проблему очень категорично. Либо черное, либо белое. А ведь посередине еще очень много тонов и оттенков.
Ваши слова о том, что Вы бы никогда не оставили ребенка в больнице говорят о том, что у Вас доброе сердце и сильный стержень внутри, но когда Вы начинаете клеймить тех, кто от Вас отличается, это хорошее мнение о Вас перекрывается Вашей же непримиримостью. Получается как про добро, которое обязательно победит зло...поставит его на колени и зверски убьет.
"Не судите - и не судимы будете, ибо каким судом судите, таким и вас судить будут, и какою мерою меряете, такою и вам отмеряно будет." (с)_

-----------------
Чтобы жить километрами, а не квадратными метрами.

     

saska

я бы оставила...
у мойей соседки ребенок;у него какая то част в мозгу отсутствуйет;ему 2 года;он не гоорит и очен плохая координазия движений.....нормално....
если бы она мне не сказала что ребенок не такой как все....а так не видно.....
а если 25 рук....все равно-аборт ето убийство....

     

Brat-Kvadrat

Так, удалили, что ли сообщение?
Канарейка, не берите в голову, никто не ответственен. Лучше посмотреть по сторонам и помочь уже живущим и нуждающимся в помощи. Никому ни на земле ни на небе не станет плохо, если эта женщина сделает аборт, конечно, если она сама этого хочет и готова.

To маэстро, предугадывая. Смерть того, ещё не родившегося ребёнка, не есть ни хорошо, ни плохо. Рассматривая этот конкретный пример, следует говорить лишь об отце и матери, об их возможных переживаниях, страхах, чувстве вины. И, если они решат сделать аборт, коий не отразится на их душевном самочувствие, здоровье, пусть будет так.

     

zuber

Да... действительно, кто-то подчистил чуток... . Странно, с чего бы. Вроде, все в правилах было.

-----------------
-=*=-

     

Канарейка

Я удалила сама,оно было только для крепких мужчин, незачем будущим мамам и потенциальным родителям читать такие страсти. Случай реальный, а не гипотетический, поэтому и впечатление может произвести на чутких людей реальное.

     

Belskyi

А Вы зря, в мою сторону

Я не из партии тех, кто говорит о чудовищности абортов по сути своей.
Я с меньшей терпимостью отношусь к женщинам, которые, не сделали аборт, выносли ребенка, родили его и бросили, чем к посетительницам абортариев.

     

Канарейка

Если интерестно, расскажу чем дело закончилось: через три недели после этого диагноза женщина родила мертвого ребенка, ей не пришлось делать выбор, но три недели кошмара были. А потом была горечь потери. Нельза судить ни тех, кто выбрал аборт, ни тех, кто решил бороться...

     

vikulja

дааа.. по-моему, аборт легче пережить, чем мёртвого ребёнка..
to Saska: это в 2 года не видно.. а в 10, поверьте, уже очень заметно
to Brat-kvadrat и Zuber: на самом деле, лучше помочь нуждающимся в помощи. Вы оба прямо мои мысли высказываете.

-----------------
случаюсь здесь

     

vilkas

Обсуждаем,обсуждаем...
а вот в программе новостеи показали девочку,рождённую в такси.. доставили в роддом,где мамашка её оставила,здоровенькую.