Ирина Влади

Сегодня разговаривала по телефону с бывшей коллегой из Питера - нужна была консультация по таможенным документам. Немного поговорили не о работе. Я к своему ужасу обнаружила, что мои ответы о личной жизни звучат довольно странно. На вопрос "Как у тебя дела?", отвечаю "Спасибо, хорошо, работаю"; "А муж?" - "Тоже хорошо, работет"; "А сын?" - "Нормально, учится и работет"; "А как твоя мама?" - "Мама замечательно, закончила университет и уже работет".
Должна добавить, что мы все пока работаем по временным контрактам. (Ну, сынуля-то так, подрабатывает). И что, если окажется, что не работаешь - трагедия? Нечего будет сказать о жизни? Разве нормально?
Почему-то на вопрос "как жизнь" люди говорят или о работе или о болезнях.

     

Karlusan

Наверное люди говорят о том, что для них важно и актуально сейчас.
Т.е. то что больше заниматет их жизнь в данный момент.

     

veritas468

Ну это лучше , чем опустить свой взгляд , и скромно говорить , что всё отлично .
Здесь без работы , значит без денег , а значит без уверенности в будующем .

     

Ирина Влади

Так и везде так. Нет, чтоб пообсуждать, вот научилась на коньках кататься или вышивать крестиком...
Причем, как раз здесь работа не значит деньги . Это просто некий статус.
Как в фильме "У моего мужа тоже все нормально, ему язву оперировал сам Покровский" (с) "Живу - не отстаю"

Если вдруг окажусь без работы, что буду отвечать про жизнь? - "Отлично, ищу работу" хмм... опять про работу. Зациклилась

     

veritas468

Я думаю , когда появятся свободные деньги , и в семье будет полный порядок , легче заняться своими делами , и мысли будут раскрепощенны , свободное движение в разных направлениях .
Глупо с голодным разговаривать о художественной выставке или о концерте , что прошёл на шикарной арене . Он будет думать только об утолении голода .

Уточню - это сказано образно . Нужно видеть картину в целом и тем не менее не упускать мелочей .

     

Ирина Влади

А ведь верно... Когда будет "само собой разумеется, работаю, как же иначе", то в голову не придет об этом говорить. Уже будет мыслям простор... о концерте рассказать или о Северонм сиянии...

     

Karlusan

Извиняюсь за вопрос, а вы давно последний раз "научилась на коньках кататься или вышивать крестиком"?

     

Ирина Влади

Это ж я для примера сказала - попыталась установить уровень дискуссии, таскаать
Но если переходить к конкретике - вышивать крестиком не умею, а может, и умею - не пробовала. А на коньках-то да, научилась тут, в Финляндии, пару лет назад (или больше уже, время-то летит...)

     

Karlusan

Да, вся беда в том, что работа сейчас занимает процентов 65-75, если не больше, остальное - семья и жалкое подобие отдыха, которое по идее должно называться жизнью.
Но...
Надо отдать должное, по крайней мере здесь, в Суоми, все же работа занимает меньше времени (в России эту было около 80-90 процентов).

     

Noora

про денги/работу согласна на все 100% : скорее статус/стиль жизни...
только ужасно злюсь иногда на русскоговоряших, что они финнансовую планку занижают
не правильно ето товариши!

вспомнился на ету тему анекдот:

спрашивают:
-извините, Вы случаино не слесарь?
-я принципиально, не слесарь...

     

Шаман

Большинство финнов живёт только работой. И говорят только про это. Печально...

     

Roman28

...и не удивительно:почти у всех кредиты за дом,машину+ещё чего-нить,вот и замученные заботами да работами,а иначе как?хочешь жить более менее-умей вертеться, и на остальное в такой гонке за благом уже просто нет ни сил ни желания ни времени!

     

MACTEP

на работе говорим о доме, а дома о работе....

     

Ирина Влади

Да ладно, большинство финнов... Ты вон какие рассказы пишешь про работу Зачитаешься.
Ко мне недавно друзья из Прибалтики приезжали. Так очень даже удивлялись, "вы только до полпятого работаете?, счастливые.. Мы, бывает, до восьми-девяти..."
Так что много таких повернутых на работе. А в России - фактически все мои друзья домой только ночевать - вся жизнь на работе... Рабочий день у них ненормиррованный...
Кто хорошо работает, тот должен уметь хорошо отдыхать, главное - чтоб сил хватало на отдых-то

     

Шаман

Хе, дак и меня работа заполонила. А рассказы- это хобби и способ освободить место в голове. (спасибо за оценку!)

И здесь далеко не все работают с 8 до 16. Сменный график и постоянные сверхурочные- реальность для многих финнов.

     

Siniсhka

а я такого не замечала, ни за собой, ни у других, чтобы я или они говорили, всё хорошо работаем. надо будет прислушатьска... к другим. сама-то я точно так не говорю. может от-того что много лет в одной фирме работаю, типа стабильность присутствует. вот когда была лама, то точно, все о работе только и говорили. стабильности не было.

     

AlinaR

Я вот тоже за собой замечала, что на вопрос "как дела" автоматом палю " нормально, работаю". Бонально.
В смысле, работающие люди буд-то ничем другим не живут, как работой...Хотя, так оно и есть: работа, как второй дом, коллектив, как вторая семья, в которой воспитываешься и воспитываешь вперемешку. Потом, видно от финов переняли такую постановку ответа, ведь работа - это всё для них. Для того же, чтобы ответить на вопрос более в раскрытой форме, нужно время и место, а так же "тот" слушатель, всем подряд ведь не станешь открываться, да и опять- не принято здесь, но исключений много и это радует.
Да и с чего-то надо начинать разговор, вот и начинаем о работе, о погоде...хех.

     

Peter

Как говорится труд создал человека а человек работу..

-----------------
Всем удачи!

     

По-душка

     

Olka

Ирина, значит работа сейчас занимает в твоей жизни основное место, поэтому и приходит первой в голову Есть и другое объяснение - это довольно обтекаемый ответ, типа small talk и скорее всего при дальнейшем диалоге ты рассказала бы и как сын учится и что ты читаешь по вечерам и что времени нет ни на что, пожаловалась бы что муж не помогает и пр. Это я тоже образно ))
Когда я была в декрете, то при встрече на вопрос как дела отвечала: Хорошо, сегодня мы даже выспались, а на прошлой неделе начали ползать В то время только малыш занимал все мои мысли, это и были основные "дела".
Так что работай над собой и старайся переключиться хоть иногда на другие области жизни, ведь вокруг столько всего интересного.

     

Ирина Влади

Olka, я вот вспоминаю, когда ребенок был маленький тоже ждала-не-могла-дождаться когда ж на работу. Не, я точно повернутая Ускакала на работу, как только малышу исполнилось полтора года, хотя тогда уже мождо было до трех сидеть по уходу...

     

По-душка

А еще вот что интересно. Эту мудрую мысль невозможно перевести на финский., т.к. в этом языке труд и работа не разделимы и объединены одним единственным словом työ. Может пофилософствовать, чем труд отличается от работы?

     

Шаман

Может тем, что труд созидателен, а работа может быть чисто какими-то действиями.

     

Peter

И наоборот..бывает..
Работа подразумевает финансовое вознаграждение за труд ..И труд более широкое понятие чем работа..

-----------------
Всем удачи!

     

Olka

Согласна. Труд - это любое действия для достижения какого-нибудь результата, а под работой подразумевается место куда ты ходишь и что-то там делаешь с 8 до 16 или у кого как по графику. Для сравнения työ и työpaikka.

     

bee

тем же чем зарплата от получки...

     

По-душка

Пчелкин! Я балдею от тебя. Как тебе удается в своих лаконичных высказываниях вмещать столько смысла?
Ты полетаешь, полетаешь по форуму, пыльцу пособираешь, а потом выдаешь такую отрыжку, которую хочется долго смаковать!

     

bee

...хммм, работа такая

     

Шаман

Зарплата- сдельщина или процент от выработки. Получка- месячный оклад. ЗрЯплата- и то и другое в нашей прошлой совдэповской жизни. ИМХОется мне так.

     

По-душка

Внутренний голос По-душки не согласился с ее наружным голосом.
- Нет ничего невозможного, есть нежелание углубиться в вопрос, - назидательным тоном проурчала утроба По-душки.
- Согласна. Сейчас выдам перевод Петиной фразы, только не терзай меня больше - кушать хочется, ответила наружка. - Итак: työ on luonut ihmisen ja ihminen on luonut työnteon. Пойдет?

И вообще, если объединить мнения трех предыдущих ораторов, получается, что труд созидателен, но за него не платят деньги, а работа - это место, где выполняешь какие-то действия, за что получаешь финансовое вознаграждение

     

Ирина Влади

Это все индивидуально, По-душечка. Это как замуж выйти - можно по любви, можно по расчету. А уж если и по любви и за богатого - вот воистину сочетание удачное. Было такое где-то довольно затрепанное высказывание про счастье: Утром - с радостью на работу, вечером - с радостью домой...

     

Шаман

А вот и формула счастья. Молчу, молчу... Ни слова чья. И кому над ней работать...

     

Bingo!!!

Työnteko on luonut ihmisen ja ihminen on luonut työssäkäymisen.

     

По-душка

А как же быть с "надомниками"?

     

Jan

я тружусь с удовольствием,а работаю-по принуждению,своему или другого лица.Тружусь-для себя,работаю, так сказать,-за"пайку".

     

~Aurora~

ТО есть получаеться, если временный контракт (määräaikainen sopimus), то работа когда нибудь закончиться. Самое лучшее это virka, то тогда на всю жизнь. А если договор закончиться, то его что вам продлевают ?

Тоже сегодня думала об этой Петиной мысли. А может так, что "ihminen on luonut vaivaa" Подразумеваеться под словом vaiva насущные заботы для того, чтобы прокормить себя и свою семью. :smile:

Везде по-разному, у нас на работе наоборот повысили планку и никто не говорит, что в этом русскоязычные виноваты.

-----------------
Через тернии к звездам.

     

По-душка

Не годится. Под словом vaiva ты можешь подразумевать что хочешь, а предложение звучит примерно так: человек создал неприятность (помеху, неудобство и пр.)

     

Joi

У меня всегда нормально...т.е. по моим нормам...может для кого-то нет или напротив...

     

Nothing

Мне тут недавно рассказали,что мальчику инвалиду назначили пенсию в соответствии с зарплатой его отца,т.е они просчитали какю примерно з.пл он получал бы если бы...
Абсурд,так много значит работа.....

     

KA3AHOBA

Работа -это статус, верно подмечено. Нет работы - всё, приплыл. Если за тридцатник, и не успел "зацепится", "обрасти" кругом знакомых, которые хотя-бы могут узнать/спросить..шансы вернутся в здоровую жизнь с каждым годом ухудшаются. Те, кто 500 дней на безработице и перекантовывается на курсах "непонятночто" вместе с практикой "лишьбыделалчто" только ухудшают ситуацию. Те, кто более 3 лет без работы - уже всё....О них не любят говорить те, кто работает.

     

Karlusan

А сегодня пятница веченр - точнее уже суббота, ночь, и после сауны больше идет тема отдых, отдых и релакс

-----------------
Не надо ехать быстрее, чем летит твой ангел-хранитель...

     

Ирина Влади

За тридцатник? Нет, не верю. Моя мама нашла работу в шестьдесят. Правда, ей пришлось тут закончить университет. Поступить в универ в 56! А вам слабо? И выучиться на финском, между прочим, с намного-помоложе финнами. А могла так с курсов-на-курсы и по практикам и "болтаться".
В финансковом отношении работать после учебы - это нисколько не легче, чем безработному. Но опять же статус - но в другом смысле - не надо ни перед кем отчитываться и забыть про социалку.

     

По-душка

Восхищаюсь Вашей мамой и снимаю шляпу. Но все же это редкость. В Финляндии, к сожалению, имеет место возрастной расизм.

     

Ирина Влади

А где его нет? В России маму бы даже в университет не приняли. В Финляндии все же не так. Хотя они сами говорят, что требуется двадцатипятиелтний человек с тридцатилетним стажем.

     

AlinaR

Труд как бы облагораживает человека ( по ч`им-то словам), а работа облагораживает его быт...ну как?

     

По-душка

Интересная мысль. Таким образом по устроенности и уровню быта мы всегда сможем определить, насколько "благородная" работа у человека.

     

Peter

Мы своим трудом облагораживаем работу и рабочее место ... оставляя частичку себя и получая материальное вознаграждение за труд на рабочем месте...

-----------------
Всем удачи!

     

FINOCHKA

Как труд "облагораживает" человека?!!

Просто не даёт мозгам засохнуть

     

Pöllö

Это смотря чем работать

     

pofigist

Может облагородить не труд, а деньги которые за него получают

     

FINOCHKA

Вот ееето уже совсем другое дело

     

pofigist

Ага, и побольше бы етого благородства

     

Gia

работаем , что бы было на что есть, едим , что бы жить...замкнутый круг!!

и ведь всё в природе так!!

     

pofigist

v muku

У вас наверно так, но поверьте не всем надо работать, что бы очень вкусно кушать и выпивать

     

Gia

Кто-бы сомневался, пупсик, что ты оспоришь?!)))
ты не пофигист - ты нигилист))))))))))))

:-*

     

Suriken

ага... мне пару недель назад один managing director финского отдела крупной корпорации жаловался, что от него ушел marketing director и теперь приходится работать =)
Даже демонстрировал похудевшие щеки, уменьшившийся подбородок и доказывал, что он похудел на 8 кг.

     

pofigist

v muku

Очень хочется выражатся ненормативной лексикой, но одно предупреждение у меня уже есть. Культурно попрошу не гнать байду

     

Gia

хихи, спокуха, зайчик!!)))))))))))))))

ты без ВП и без ЧЮ, что ли?)))

     

pofigist

v muku

Зайчики подохли давно, а ВП и ЧЮ присадили

     

Gia

ммм..я же говорю - остров невезения....