Belskyi

Сегодня 14 лет с тех пор, как не стало самой большой державы мира - СССР

В такой же зимний день, 8 декабря 1991 года, в деревеньке Вискули, в беловежских лесах, собрались главы трех республик - Ельцин (Россия), Кравчук (Украина) и Шушкевич (Белоруссия). И подписали Соглашение о выходе из СССР. По их свидетельствам, Президент СССР Горбачев был тогда больше раздосадован тем, что «заговорщики» первым известили о кончине страны не его, а президента США. Хотя звонили обоим одновременно. Но связаться с Белым домом оказалось проще, чем с Кремлем.


Что Вы скажете по прошествию этого времени?
Какой Ваш взгляд на те события и на последствия Беловежских соглашений?
Могло ли быть иначе, и если "да", то как?
Да и вообще, "Памяти Союза"... всему хорошему и плохому, что в нем было...
Стране, где родились абсолютно большинство из нас (надеюсь на форуме не очень много пользователей младше 14 лет?)

     

Канарейка

Мне уже 15...

     

Nefertiti

не выдержал Союз моей потери и сразу развалился, как я оттуда уехала

-----------------
Я не червонец, чтобы всем нравиться. (Бунин)

У Нефертити было две нефертитьки, неферпопка и неферпипка...

     

Chuhna

Могло быть и иначе. Но как - это уже из области фантазий. По сути своей Беловежские Соглашения вряд ли отражали интересы и чаяния большинства народа, населявшего СССР, но это только можно предполагать, так как никаких заслуживающих доверия социологических опросов или исследований тогда не проводилось, а все решения политиков принимались лишь исходя из узкой, а порой и просто личной коньюнктуры.
А последствия налицо: есть несколько новых государств со своими интересами.

     

pustota

Несомненно одно. Это событие повлияло на жизнь каждого из нас. Трудно сказать как было бы и вообще могло ли быть по другому.
Союз распался, для основной массы людей жизнь стала сложнее. С ужасом вспоминаю первые годы после распада. Для моего отца пенсионера - этот распад принес потерю всех сбережений. Спасибо экономистам того времени добрая половина пожилых людей потеряла несколько лет своей жизни за счет реформ и преобразований, А добрая половина молодых людей не получила необходимого образования. До сих пор не понимаю, зачем надо было разваливать всю инфраструктуру каждого из новых государств...

     

BlueJean

Можно, конечно, и без фантазий обойтись. Достаточно вспомнить, что в 1991 году, за полгода до ликвидации Советского Союза, в стране прошел референдум о “сохранении Союза ССР как обновленной федерации равноправных суверенных республик”. В референдуме приняли участие 148,5 миллиона граждан СССР (79,5 процента всего населения страны); за сохранение СССР высказались 113,5 миллиона (76,43 процента). Однако, шесть союзных республик: Армения, Грузия, Латвия, Литва, Молдавия и Эстония - отказались от проведения референдума. Ну а дальше, собственно, сабж: главы трех республик - Ельцин (Россия), Кравчук (Украина) и Шушкевич (Белоруссия) фактически вопреки воле народа подписали антиконституционное соглашение о выходе из СССР.

Стоит добавить, что в 1996 году Госдума все-таки спохватилась и подтвердила юридическую силу результатов референдума 17 марта 1991 (естественно, уже в пределах РФ – тогда, все в том же 1991 году, за сохранение Союза высказалось 71,34% населения РСФСР). Дальше еще интереснее. Когда в 1998 году КПРФ в Госдуме пыталась провести импичмент Ельцину (одним из основных обвинений, выдвинутых ЕБНу, было подписание Беловежских Соглашений, которые “вряд ли отражали интересы и чаяния большинства народа, населявшего СССР”), со стороны администрации президента последовал ответ, что референдум 1991 года носил «опросный и рекомендательный характер». Так или иначе, мнение большинства населения СССР по вопросу о сохранении Союза было довольно четко озвучено в 1991 году. Тут и гадать, как говорится, нечего.

По прошествии 10-ти лет Фондом общественного мнения был проведен еще один опрос, в котором принимали участие стандартные полторы тысячи человек. 63 % считали, что распад СССР можно было предотвратить, 23 % сходились во мнении, что развал Союза Советских был неизбежен. Не суть важно. Интересно другое. Уже в 2001 году 20% опрошенных не помнили как именно они ответили на вопрос референдума 1991 года и 40 % затруднились назвать результаты голосования. То есть элементарно забыли. Думаю, что если к 15-й годовщине распада СССР провести аналогичный опрос, половина респондентов вообще с трудом припомнит, что такой референдум имел место быть.

     

Ray

Соглашусь с Чухной. ИМХО, Союз разделили, чтобы каждый из названной троицы мог стать президентом. Ну и окружение каждого из них стало во главе государства. Так что к данным товарищам у меня довольно брезгливое отношение.

С другой стороны, родители некоторых друзей тогда радовались, что Россия вышла из СССР. Хорошо то, что с развалом Союза стало свободнее во многих отношениях. Плохо - что во многом разорвали экономические и культурные связи между республиками.

     

1965

Согласен. А радоваться нечему. Это глупо. Радовались дележу, а потеряли во много раз больше. А теперь позарившись на подачки из вне не могут продать и купить газ.
Вся эта возня не прибавляет уважения "братьям" к сожалению. В Киеве "оранжевый"
уселся, Лукашенко тоже не вечен, а Россия... Если у нас не дойдет до национальных погромов, возможно всё образуется.

     

Valtteri

Наверное, если были нужны друг другу несколько сотен лет, то и у остальных образуется? А возня со всех сторон, не только со стороны соседей.

     

Wisper

Согласен с Чухной.
Теперь получилось как в известной поговорке. "Лучше жрать дерьмо в одиночку,чем торт ,но вместе." Амбиции политиканов привели к тому, к чему привели.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

Belskyi

Ребят, а могло ли быть иначе?
Ведь что послужило поводом к ГКЧП и всей этой истории с отстранением от власти Горбачева?
Его намерение подписать новый союзный договор, в корне меняющий государственные механизмы...

И этому воспротивилась партийная элита. Партия - служившая фундаментом как государства, так и общественной идеи.
Воспротивились те, кто и должен был осуществлять изменения и преобразования.
Мог ли существовать Союз, при подобных условиях?

Не являются ли Беловежские соглашения лишь констатацией факта смерти государства, а не его убийством.

     

DJ.

Не знаю как в других республиках, но в Эстонии в это время уже были свои деньги - кроны. А национальная денежная единица - это вроде как один из атрибутов суверенности государства... так в чем вопрос??

ЗЫ: Самый прикол в том, что когда ехал в Россию/остатки СССР, то деньги приходилось менять, но на них все еще (вплоть до 93-го года если не ошибаюсь) было написано Казначейский Билет Банка СССР

     

Очередник

У одного небольшого княжества Империи и денюжки были свои, и паспорта, и солдатики, и язык родной сделали как госсударственный, и налог в казну свою шёл, и ... но главный вопрос был не решён.
-------------------------------
Распад Союза как отголоска бывшей Империи в тех условиях был наверное уже неизбежен. Вот только как должно это происходить было - никому неизвестно. Вышло так как захотела небольшая горстка людей реально стоявших тогда у власти. Другое дело, что новым странам необходимо пройти болезненные этапы становления своей госсударственности. И грустно бывает когда для прохождения этого признания в Европе и Азии им приходиться "тявкать" на бывшего "хозяина". Ведь такое "тявканье" в основном оражаеться на жизни и судьбах русскоговорящего населения этих новых стран.

     

pustota

Помимо тявканья на старого хозяина, на мой взгляд идет еще и активное лизание хозяина нового. Реальной независимости на мой взгляд не получило не одно новое государство. Все бывшие республики, стремятся быть членами новых союзов и не всегда выбор "крыши" обусловлен здравым смыслом.

     

Belskyi

А я частенько задаюсь риторическим вопросом "Это какая(!) должна была быть дружба народов, что все разбежались в рассыпную, как тараканы..."

     

Ashin

Пионеры то оно понятно - у них ветер, звуки горна и барабана в голове.
Вроде бы ты старшый мужик, а все херней занимаешся.

     

-vika-

Ой, а как мне было прикольно в пионерах..Жаль тока полтора года тока им была

     

AlinaR

Я в июле 91 года переехала в Фи и никогда, никогда после етого не в`езжала в СССР.....Всё, что там творилос`после уже тол´ко лиш` просматривалос` и прослушивалос` через CМИ.
Многое изменилос` и многие пострадали.... Хорошо, что границы открылис`, людям на мир поглядет`, себя показат`

     

Belskyi

Вот это - да!
Свобода передвижения - одна из главных заслуг новейшей истории, я думаю.

     

pofigist

Очень правильно, что етот монстр развалился. какое на хрен братство народов, его и не было никогда, такая же лажа, как и будуюwий коммунизм. Имея такие "братские народы" и враги не нужны.

     

tigrazoid

Почил Союз и слава богу.
Долгая память покойничку. (добрые воспоминания таки есть)
То, как почил, тоже в принципе вызывает уважение.
Хорошо расписались чернилами по бумаге.
Могли бы и кровью по полям.

     

pofigist

В пионерском движение была одна хорошая веw, ето галстук. Я когда забывал носовой платок дома, снимал галстук и сморкался в него. Хоть какой то толк с етого дебильного галстука.

     

bee

а может быть и в финский флаг
высморкаешься или как?

нет, я согласен: галстук глупо
и не носил его, и все тут...

но порою ханжество,
мне лично, гадким кажется

     

kisumisu

позорище - в галстук вытирался- так неудобно же было-материал скользский, противный и... однако ж ты сопливый был...

взвейтесь кострами, синие ночи!!
мы-пионеры! дети рабочих!!!
ох помню меня из пионеров исключить хотели... родителей в школу вызывали, политбеседы вели... давно это было...

     

Joi

А я...а я...строился под поднятие флага, в пионерском лагере...потом не выдержал лагерь с режимом и сбежал от туда, купайся по расписанию, стройся...мдяя...

     

Siniсhka

отсюда очень переживательно было наблюдать за тем, что у вас там творилось. не понятно было чем всё кончится. больше всего боялась что будет хуже, опять границу закроют и в гости к родственникам не сможешь приехать. до 1989 года ведь даже с советским паспортом пускали в питер только с визой и только с туристической путёвкой, отношение в консульстве было хуже чем к финам. просто в шоке была когда гкчк произошло. и чайковского по радио и тв подряд передавали. что происходит не понятно. перевороты всегда страшно.

     

kisumisu

ты феликс скучаешь по совку? "не отражали воли народа"? чисто как из памятки политрука. а когда народ свою "волю" высказывал последний раз? вроде как в 1917 году. после этого - была всегда воля компартии, которой народ подчинялся, а тех, кто не подчинялся- сам знаешь куда отправляли. так что насчет воли народа- как-то невяжется....

     

BlueJean

А ну, конечно! Когда на всесоюзном референдуме абсолютное большинство голосует за сохранение страны, то не народ, то зомби. Расскажи, кстати, куда истинных представителей человечества (естественно, голосовавших против) отправляли в 1991 году?

     

kisumisu

меня уже в 1991 году там не было. а народ голосовал - ну че я буду рассказывать КАК у нас голосовали? или вы сами забыли КАК голосовали? лично я хорошо помню, советую и другим помнить, а не давить на "зомби". весь период с 1917 года был "зоббированным" идеей в светлое будущее коммунизма под эгидой партии и правительства. прапвда этим светлым будущим успела насладиться партия, но не народ. народ ходил "голосовать" с готовым списком- за кого.
а при голосовании за сохранение совка или нет- подумай сам- чего народ еще мог думать? все родились и выросли в совке и другого государственного понятия не было и была неуверенность в завтрашнем дне и незнание того, к чему вообще распад союза мог привести. поэтому и голосовали за (ну плюс на работах работали партячейки и комсомольские органы).

     

bizm

Блин, вот меня бесит когда этот референдум вспоминать начинают. В свое время Парфенов совершенно правильную цитату подобрал: "Девочка, что ты хочешь? Ехать на дачу или чтобы тебе оторвало голову?" Мэн а ты вспомни, тебя кто-то спрашивал тогда хочешь ли ты независимости? Я вижу, что ты ее не хотел, штука не в этом. Штука в том, что такого выбора-то и не было и на референдуме об этом никто не спрашивал.

Не буду говорить про весь совок, но меньше чем через год вся УССР проголосовала за независимость. И я тебе скажу, что это был выбор народа. Я не западенец, я самый что ни на есть коренной Донбасянин. И скажу тебе, что не только западная и центральная но и вся восточная Украина проголосовала за независимость. Лично я тогда этой независимости не хотел, но у меня к счастью тогда не было права голоса.

-----------------
Донбасс сенсуалидад компанерос!

     

bizm

А вообще мое личное мнение такое, если еще есть элементы которые живут в свое удовольствие в Суоми, имеют квартиру/дом, машину/машины, работу/бизнес/социал и т.д. и т.п. и еще вспоминают о том как классно было с голой задницей в вонючем совке, то этим элементам уже ничто не поможет. Как говорится, хот с.. в глаза, все Божья роса. В этом и был главный феномен совка. На этом он и держался. Именно на таком народе у которого отбрали все, которому сели на голову и этот народ ужасно доволен и не видит что его страна уверенно движется к коллапсу, а когда этот коллапс наступает начинает тупо но громко кричать о том, что это не воля народа это все групка проходимцев устроила. Было бы не плохо создать копию совка на отдельно взятой территории и посмотреть как эти, блин, патриоты туда рванут, оставив в загнивющим буржуям все заработанные честным трудом материальные ценности, поскольку в СССР они не нужны.

-----------------
Донбасс сенсуалидад компанерос!

     

Valtteri

Я так считаю, туда ему и дорога! После ГКЧП люди поняли, что "союз самостоятельных уважающих друг друга свободных республик" с Россией во главе -- утопия, и что пока не будет своей армии и границ, признанных мировым сообществом, вся свобода может в одночасье растаять, как дым, как только в далеком Кремле на трон воссядет "не тот" царь. Правильно поняли.

     

tigrazoid

Союз существовал не просто так.
Была вполне конкретная цель: построение коммунизма.
Уже ДО ГКЧП идея обанкротилась, других причин жить вместе
в одной "берлоге" никогда и не было.
Ну а "правильному царю" армии и граници не большая помеха.
Коли вожжа под хвост попадет.

     

bizm

Хоть я и противник коммунизма, но возможно, я бы даже согласился с тем, что СССРу необходимо было появится и просуществовать некоторое время (благо не я свою жизнь на помойку выбросил, и мне, соответственно, легко рассуждать), хотя бы для того, чтобы следующим поколениям наглядно показать, что такое миллионы трупов, ради идеи которая нереализуемая в принципе. Жаль только, что выводы, как оказывается, мало кто делает.

-----------------
Донбасс сенсуалидад компанерос!

     

Сударь

Это что, все, кто какое-то время жил в СССР, имели тогда помоечную жизнь? Очень деликатно... С предложением пойти ... замечу, что у вас все еще впереди, когда окончательно окажетесь в стойле, заботливо выстраеваемом для вас сейчас кукловодами, к-рые манипулируют Ющенкой. Будет там и регламентированный выбор и позволенные кем-то права и деление на людей и остальных. Все в одном стойле...

Нет, я не за возврат к СССР, я лишь за то, чтобы не идти туда, куда нас тянут после СССР (и ведь прыщавые тинейджеры, кто еще не научился или у кого уже отбили способность мыслить, ведутся на это).

Иерархическое общество с истинными (а не демо*ратизированными-либерастизированными) христианскими ценностями куда более привлекательный вариант.

-----------------

     

bizm

Обожаю песни про "истинные христианские ценности".

-----------------
Донбасс сенсуалидад компанерос!

     

Valtteri

Вот для этого они и вступают в НАТО.

     

kisumisu

вы соскучились по Сталину? так при нем вы бы тут не писали, а корявили бы на стенах Гулага

     

azazello

Не знаю Что значти "корявить на стенах ГУЛАГа", потрудитесь ясней излагать свои мысли. Ну а если по существу, то пощитайте куда поднял страну сталин, и куда ее впехнули: Горбачев, Ельцин, Путин, и прочие уродцы. Что-то я не вижу ни подъема, ни улучшений в экономике Страны. А суть в том, что при сталине на Соловки в легкую могли отправить любого "шишку", и вообще любого.

А сейчас Возрадуйтесь ибо нет лагерей, нет смертной казни, зато каждая тварь в чиновничьем кресле творит такое, что у нормальных людей волосы встают дыбом. Кстати у Соболева есть прекрасная повесть "Капитальный Ремонт" Почитайте там очень хорошо сказано, ради чего спаивают населени. И посмотрите сквозь строки на наш мир.

     

Chuhna

Поднял? А куда? Мне видится, что скорее опустил.

Как же тешит тщеславие плебса сознание, что и сильных мира сего можно прижать к ногтю. Причем неважно, законно ли, обоснованно ли.

     

Zaichik

Если бы сейчас был Стали, он бы быстренько поуничтожал всех у кого родственики за границей. Неужели кому-то хочется смерти своих родственников?

     

azazello

На деле же чарка к 1914 году перешла в категорию экономическую и
политическую. Русскому человеку без водки - смерть; она сопровождает его от
крестин до заупокойной литии, она булькает по всему пространству Российской
империи, ее везут в самые глухие углы, где нет еще церкви и никогда не будет
школы, но где уже утверждена на избе зеленая вывеска казенной монопольки. В
росписи государственного бюджета казенная продажа питей занимает почти одну
треть дохода, - вся Россия пьет, пропивая и выблевывая в лужу ежегодно 900
миллионов рублей. Каждая женская, мужская, старческая и девичья душа
(носящая уравнивающее пол и возраст название "статистической") выпивает за
год одиннадцать бутылок водки. Почему же эта же русская душа, когда она
становится матросской, будет лишена общих национальных прав российского
гражданина? Несправедливость эта могла бы вызвать недовольство и так вечно
бунтующих матросов...
И государство великодушно вливает в матроса за пять лет его службы
восемнадцать ведер казенного очищенного вина, терпя, таким образом, как
будто ни с чем не сообразный расход в полтораста рублей на каждого.
Однако несообразность эта - только кажущаяся.
Изо дня в день, в течение пяти лет, дважды в сутки чарка водки падает в
матросский желудок точно рассчитанной порцией физического и психического
воздействия. Она пробуждает в матросе чувства благодарности за заботу:
"Поработал, вот тебе и вина стаканчик, дай бог здоровья!.." Чарка за чаркой
производит в матросе медленные, незаметные ему изменения, необходимые и
желательные: вино нарушает правильный обмен веществ, и в теле матроса
откладывается нездоровый жир, придающий ему, однако, внешнюю гладкость и
сытость, которыми не стыдно похвастать и перед царем и за границей. Вино
медленно разрушает нервную систему, ослабляет память, замедляет мозговую
работу, - так и должно быть, матросу задумываться вредно. Как и всякий
наркотик, оно становится необходимой потребностью - и матрос, попадая на
берег, заворачивает в первый от пристани трактир, где возвращает казне
великодушно подаренные ему деньги. Одновременно эта же потребность в выпивке
гарантирует флот от вредных сборищ на берегу и от желания понять вещи,
понимать которые матросу нет надобности.
Наконец, когда матрос, окончив службу, возвращается в деревню или на
фабрику, флотская чарка превращает его в могучее подкрепление жалким
полуведерным статистическим душам. Он продолжает пить свою сотку в день, три
с половиной ведра в год. В первые же пять лет свободной своей жизни он
возвращает казне истраченные на его чарку полтораста рублей (ибо на каждом
ведре казна имеет чистой прибыли шесть с полтиной); в последующие же годы
привычка, воспитанная флотской чаркой, даст уже прямой барыш... Так мудрый и
проницательный государственный ум сохраняет спокойствие на флоте и
безболезненно завоевывает внутренний рынок.

Вот и поощерение Государством пива и др. алкогольных напитков. А проявление в нынешней тупой молодежи.

     

kisumisu

у азазелло- -все роса в глаза. как бы жестока правда не была бы он все перевернет. да ладно.
у вас азазелло сталин родных и близких не интегрировал в лагеря? не расстреливал? ну вам повезло. 20 000 000 не повезло. спросите у их родственников и близких(если кто еще жив) - хотели бы они сталина назад?

     

azazello

Хотели-бы хотели!
Лучше жить при крутом порядке, где за опоздание на работу сажают, чем жить в стране где одна кодла банкует, а простые люди, на чьем труде эта буруйская падаль разбогатела живут в нищете!

     

Valtteri

Это Вы у себя спросили и сами ответили? Так Ваше мнение и так понятно, не надо его повторять. Действительно, те, кто был ничем, и стал ничем с удовольствием наблюдают, как тех, кто чем-то стал, отправляют на урановые рудники. Только радость эта все равно перекрывается бурчанием из голодного желудка.

     

azazello

А кого отправляли и выгоняли? Выживших из ума демократов? Или убийц, рецедивистов?

А Вы предпочитаете не работать, но получать при этом денежки?

     

Valtteri

Нет, те, кого Вы перичислили прекрасно продолжают править в стране. Второй вопрос как-то не понял.

     

Haha

Ну, для себя вы при этом "порядке" определили место среди тех, КТО сажает, а не среди тех, КОГО... Только вот при столь любимом вами "порядке", слишком часто и легко первые ("КТО") тоже оказывались на месте вторых ("КОГО")... И , вы будете смеяться, их, еще вчера "верных борцов за счастье трудового народа", сразу же начинали называть "буржуйской падалью, разбогатевшей на труде простых людей"...

     

azazello

Вор и убийца должен сидеть в тюрьме. Так сидеть, в таких условиях чтоб ему больше не хотелось нарушать закон, чтоб у него поджилки тряслись от одной мысли о нарушении закона. Враг народа должен гнить там-же, а не решать судьбы народа.

     

Сударь

kisumisu, золотце, вы в школе хорошо учились? ну сколько вам раз говорить, что не сталин, а "товагищи на местах" ведали лагерными делами:

http://www.russian.fi/forum/showpos...1&postcount=305

двойка вам.

зарубите себе все это, наконец, на носу и не вводите в заблуждение все "прогрессивное человечество". а то в следующий раз - на педсовет

-----------------

     

kisumisu

а дедушка Сталин делами не "ведал", он давал указания. ай-яй какой хорошой дедушка был!

     

Сударь

Про это я уже вам расказывал. Со ссылками. Коротко: Сталин с большим трудом одолел то кубло, что пришло к власти в 1917. Кое-кого при нем почистили и восстановили часть разрушенного. Потом - война.

-----------------

     

kisumisu

извиняюсь - ни хрена себе "кое-кого почистили" - сударь вы этим высказыванием перечеркнули жизни 20 000 000 убитых сталиным. для вас - они- кое-кто.
а сталин сделал "благое дело" и восстановил часть "жидо-масонами" разрушенное?
далее дискуссию с вами, "любителем" "фактов" перестаю вести. вам с азазелло лучше общаться- у вас так много общего с ним....

     

kisumisu

сударь! вы с "товагисчами" уже в печенках, ей богу. стреляли не товарищи, товарищи командовали. так что не валите на бедную еврейскую нацию все свои грехи.. двойку вам надо ставить. а я была хорошистка, правда с революционными началами (подвергала сумнению авторитет учителей, панибратство, блат, и родственные связи на работе).
вам надо немножко расширить свое "узкое" видение мира, а то как заскорузлый старик, который не хочет никак менять мнения- ненависть и неприемлимость гложут сердце, едят душу червем подозрения. очнитесь, сударь, живем в 21 веке!

     

bizm

Сударь у нас "истинный христианин". Потому очень любит Сталина. Это нормально. Это такое христианство у нас теперь.

А как же "не убий" и "возлюби", спросите вы? А НИ КАК, отвечу я вам.

-----------------
Донбасс сенсуалидад компанерос!

     

Сударь

Здесь не цирк, а форум. Зразумил, хлопчик? Хоть бы читать научился, а не только мышку давить... Где, я конкретно спрашиваю, "очень люблю Сталина"? За базар надо отвечать!

Кстати:

"В ночь с 4 на 5 сентября 1943 года Сталин принял в Кремле патриаршего местоблюстителя митрополита Московского и Коломенского Сергия (Страгородского), митрополита Ленинградского и Ладожского Алексия (Симанского) и экзарха Украины митрополита Киевского и Галицкого Николая (Ярушевича). Во встрече приняли участие В.М.Молотов и работник НКВД Г.Г.Карпов. Были обсуждены вопросы созыва собора епископов для избрания Патриарха и образования Священного Синода, возобновления деятельности закрытых в предшествующие годы православных церквей, о судьбе священнослужителей, находившихся в тюрьмах или в ссылке. "

http://pobeda.gov.karelia.ru/Pressa/pressa5.html

Видел много информации по этому поводу. Т.е. о том, что возрождение духовности, разрушенной после инспирированного извне октябрьского переворота, помогло одержать победу.

-----------------

     

azazello

Да такие менялы и продали россию на зеленые, а теперь красные бумажки.

     

Сударь

kisumisu, вот вы со Сталиным даже не в печенках, а вааще. Ну сколько можно? Вроде уже поняли - и опять за свое. Я решил взять над Вами шефство : будете "косить" - буду напоминать.



Без команды не стреляют... Впрочем, вот вам про Магадан и команды там:

"В конце 1937 г. на Колыму прибыло его новое руководство во главе со старшим майором госбезопасности К.А.Павловым. Одновременно с ним приехал новый начальник УНКВД по Дальстрою. В.М.Сперанский, а затем так называемая "московская бригада" в составе четырех чекистов (Кононович, Каценеленбоген, Бронштейн, Виницкий).
...
"Сознавшихся" и "несознавшихся" вольнонаемных дальстроевцев и заключенных Севвостлага передавали специальной "тройке" УНКВД по Дальстрою (в нее входили К.А.Павлов, В.М.Сперанский и М.П.Кононович), которая в подавляющем большинстве выносила смертные приговоры."

http://www.kolyma.ru/gulag/garanin.shtml

Кто там Павлов - не знаю. Про остальных подумайте самостоятельно - домашнее задание.


Вас опять клинит: вешаете на меня всех собак. Какая ненависть? Как можно ненавидеть исторические факты?? Вы вот только шумите и не соглашаетесь. Сами бы ссылочку какую дали... А так - пустой звук.



ладно, как революционной и хорошистке - приз, конфетка 20-х годов:

http://www.fantik.com/20/g035m.jpeg

"Кушайте, не обляпайтесь."(с) Фантик не выбрасывайте.

-----------------

     

azazello

Ну кутсуми "известный" приверженец азиопы, поэтому какой-либо призыв к порядку ее и многих других без рода и племени бесит.
для тех кто не согласен с желанием возврата СССР и нормального порядка, пройдите по ссылке. В первую очередь я говорю это ... сами знаете для кого

http://www.globalrus.ru/opinions/779972/

     

kisumisu

польские фамилии тоже на ИЧ и СКИЙ заканчиваются. так что еврей или поляк- тут дело спорное. у меня поляки также в роду есть и фамилия прабабушки Рымпович и как бы вы не хотели сделать ее еврейкой- она была полька. поэтому не надо мне политзанятия по фамилиям проводить. мне фамилии - до барабана. и вообще "геволюцию" и гегемонию пролетариата придумали маркс с энгельсом - кто из них еврей-не знаю - вот ИМ и предъявляйте иск за бредовые утопические идеи.
конфетку не смотрела - я знаете люблю бельгийский шоколад (наверное тоже евреи в бытность делали), поэтому не облапалась. а ссылочками я вас давно заваливала, но - это в прошлом.
о еврейской "гегемонии" у вас почти в каждом треде. не от сильной ли любви?