 |
15-12-2005, 22:37
|
#1
|
|
Пользователь
Сообщений: 1,215
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 07-07-2005
Status: Offline
Репутация: 0
|
опять про двойное гражданство
у меня в финляндии родился ребенок, что подскажете? стоит делать российское?
|
|
|
|
15-12-2005, 22:42
|
#2
|
|
Пользователь
Сообщений: 8,721
Проживание:
Регистрация: 24-07-2003
Status: Offline
Репутация: 10
|
Цитата:
|
Сообщение от Kristinka
у меня в финляндии родился ребенок, что подскажете? стоит делать российское?
|
Извините за любопытство , а у вас какое и у мужа какое ???
-----------------
Покупайте землю — ведь её уже больше никто не производит.
|
|
|
|
15-12-2005, 23:10
|
#3
|
|
Пользователь
Сообщений: 1,215
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 07-07-2005
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Topik
Извините за любопытство , а у вас какое и у мужа какое ???
|
у мужа финское..
|
|
|
|
16-12-2005, 17:20
|
#4
|
|
Пользователь
Сообщений: 8,721
Проживание:
Регистрация: 24-07-2003
Status: Offline
Репутация: 10
|
Цитата:
|
Сообщение от Kristinka
у мужа финское..
|
Возмите ребёнку финнское гражданство тем самым с экономите ребёнку нервы в будуюшем !
-----------------
Покупайте землю — ведь её уже больше никто не производит.
|
|
|
|
15-12-2005, 22:43
|
#5
|
|
лётчик налётчик
Сообщений: 2,948
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 08-06-2003
Status: Offline
Репутация: 10
|
конечно !!!!!! или вы хотите ребёнку серый паспорт?
-----------------
http://autocolor.borda.ru/
|
|
|
|
15-12-2005, 22:48
|
#6
|
|
Пользователь
Сообщений: 3,689
Проживание: Helsinki
Регистрация: 08-11-2005
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Pivo
конечно !!!!!! или вы хотите ребёнку серый паспорт?
|
У моего ребятеныша уже два паспорта и оба красные 
|
|
|
|
15-12-2005, 22:50
|
#7
|
|
Пользователь
Сообщений: 8,721
Проживание:
Регистрация: 24-07-2003
Status: Offline
Репутация: 10
|
Цитата:
|
Сообщение от Николь
У моего ребятеныша уже два паспорта и оба красные 
|
Вот это совершенно правельно ! Чем больше тем лучше !
-----------------
Покупайте землю — ведь её уже больше никто не производит.
|
|
|
|
15-12-2005, 22:57
|
#8
|
|
лётчик налётчик
Сообщений: 2,948
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 08-06-2003
Status: Offline
Репутация: 10
|
Цитата:
|
Сообщение от Николь
У моего ребятеныша уже два паспорта и оба красные 
|
а я своему всё один та сделать не могу 
-----------------
http://autocolor.borda.ru/
|
|
|
|
16-12-2005, 17:37
|
#9
|
|
а что я тут делаю?)
Сообщений: 1,144
Проживание: Vantaa
Регистрация: 03-01-2004
Status: Offline
Репутация: 10
|
сделать можно оба..это никому не помешает) если захотите свозить дитё в Россию, то не надо будет за визу хоть платить...
-----------------
Совесть – это тихий голос, напоминающий, что за тобой могут подсматривать!
|
|
|
|
16-12-2005, 17:45
|
#10
|
|
Пользователь
Сообщений: 3,689
Проживание: Helsinki
Регистрация: 08-11-2005
Status: Offline
Репутация: 0
|
Да, лучше оба. А то как вспомню, как мужу-финну приглашение в Россию оформляли... Не поехала бы с ребенком, если бы ей пришлось то же самое делать! И паспорт ребенку сделайте финский! Писала уже на форуме как нас чуть с поезда на границе финны не сняли, т.к. дочка была только вписана в мой паспорт, а из документов на нее у меня была только карточка КЕЛА (без фотки, естественно!).
|
|
|
|
17-12-2005, 12:54
|
#11
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
я тоже за двойное..
сама русская, муж финн, у ребенка двойное..
и у меня скоро, надеюсь, будет.. 
|
|
|
|
17-12-2005, 22:11
|
#12
|
|
жизнь прекрасна!
Сообщений: 2,622
Проживание: иматра
Регистрация: 28-07-2003
Status: Offline
Репутация: 17
|
Финское ребенок получит автоматически. Про российское думате сами. Но, помните. что соглашения между Россией и Финляндией о двойном гражданстве нет. Можно сделать 2 гражданства: фин. и рос. А это значит, что на территории России у вашего дитятки не будет дипломатической защиты финского консульства. Для него будут действовать законы РФ. хорошо это или плохо, решать вам.
ИМХО, я пока не тороплюсь с российским. До 17 лет сделать можно в облегченном порядке. посмотрим, в какую сторону Россия изменится. Если будет тоталитарно-криминальный режим, то такое гражданствои не нужно вовсе. Боязно.
-----------------
Каждый цветет по-своему.
И в этом - главный подвиг цветка.
|
|
|
|
22-12-2005, 22:52
|
#13
|
|
Пользователь
Сообщений: 418
Проживание: Hyvinkää
Регистрация: 11-09-2005
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от sun
Финское ребенок получит автоматически. Про российское думате сами.
|
А в другой теме, чуть раньше, говорили, что автоматически фин. гражд-во не получается...
Цитата:
|
Сообщение от sun
Но, помните. что соглашения между Россией и Финляндией о двойном гражданстве нет. Можно сделать 2 гражданства: фин. и рос. А это значит, что на территории России у вашего дитятки не будет дипломатической защиты финского консульства.
|
Разве?
Вот ежели бы кто-нибудь, кто УЖЕ СДЕЛАЛ своему ребёнку И РУССКОЕ И ФИНСКОЕ гражданство поделился опытом, а то все эти догадки, да советы на слухах основанные...
|
|
|
|
22-12-2005, 23:31
|
#14
|
|
Русский
Сообщений: 8,050
Проживание:
Регистрация: 09-01-2004
Status: Offline
Репутация: 24
|
Цитата:
|
Сообщение от Tuhkimo
Цитата:
|
Сообщение от sun
Можно сделать 2 гражданства: фин. и рос. А это значит, что на территории России у вашего дитятки не будет дипломатической защиты финского консульства. Для него будут действовать законы РФ. хорошо это или плохо, решать вам.
|
Разве?
|
Это правда, а не домыслы. В этом и есть тонкость наличия двух паспортов, а не двойного гражданства. Плюс только в том, что без виз можно пересекать границу.
|
|
|
|
23-12-2005, 10:37
|
#15
|
|
жизнь прекрасна!
Сообщений: 2,622
Проживание: иматра
Регистрация: 28-07-2003
Status: Offline
Репутация: 17
|
Цитата:
|
Сообщение от Tuhkimo
А в другой теме, чуть раньше, говорили, что автоматически фин. гражд-во не получается...
Разве?
Вот ежели бы кто-нибудь, кто УЖЕ СДЕЛАЛ своему ребёнку И РУССКОЕ И ФИНСКОЕ гражданство поделился опытом, а то все эти догадки, да советы на слухах основанные...
|
финское гражданство ребенок получает автоматические, если один из родителей гражданин Финляндии. у девушки именно такая ситуация. Догоняйте.
Насчет 2 паспортов проблем нет. Про нюансы копайте сами, я вам доказывать ничего не собираюсь. уже сделала выводы для себя.
Даже не спорю, что на визах можно сэкономить. но, жизнь полна неожиданностей, и не все меряется деньгами. вы немножко не понимаете то, что я написала. никаких слухов, просто прочитали закон с российской стороны и с финской. там все очень хитро и туманно. а на практике именно так, как я написала.
-----------------
Каждый цветет по-своему.
И в этом - главный подвиг цветка.
Последнее редактирование от sun : 23-12-2005 в 10:48.
|
|
|
|
23-12-2005, 11:13
|
#16
|
|
Пользователь
Сообщений: 418
Проживание: Hyvinkää
Регистрация: 11-09-2005
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от sun
финское гражданство ребенок получает автоматические, если один из родителей гражданин Финляндии. у девушки именно такая ситуация. Догоняйте.
Насчет 2 паспортов проблем нет. Про нюансы копайте сами, я вам доказывать ничего не собираюсь. уже сделала выводы для себя.
Даже не спорю, что на визах можно сэкономить. но, жизнь полна неожиданностей, и не все меряется деньгами. вы немножко не понимаете то, что я написала. никаких слухов, просто прочитали закон с российской стороны и с финской. там все очень хитро и туманно. а на практике именно так, как я написала.
|
Я Вас ничего доказывать не прошу и догонять я Вас не собираюсь. Спрашивала я применительно к своей ситуации, которая, впрочем ожа с ситуацией Кристинки. Я Вам благодарна за информацию, но,говоря о "догадках, да советах на слухах основанных..." я не имела в виду Вас. Просто хотелось бы, чтобы хоть кто-нибудь написал подробно как гражданства получаются - когда, где, с оформлением каких документов это связано, как долго это длится. Это было бы полезнее, чем общие фразы.
|
|
|
|
23-12-2005, 10:41
|
#17
|
|
Pro et Contra
Сообщений: 59,924
Проживание: Mualiman napa
Регистрация: 10-11-2005
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от sun
ИМХО, я пока не тороплюсь с российским. До 17 лет сделать можно в облегченном порядке. посмотрим, в какую сторону Россия изменится. Если будет тоталитарно-криминальный режим, то такое гражданствои не нужно вовсе. Боязно.
|
Я согласна с Солнышком, мне тоже боязно пока дитёнку двойное делать, финское он получил автоматически. А мало ли, вдруг в русскую армию заберут, если двойное будет! Всякие мысли в голову лезут, не знаешь ведь чего эти политиканы напридумывают...
|
|
|
|
23-12-2005, 10:43
|
#18
|
|
アイドルグループ
Сообщений: 12,128
Проживание: Espoo
Регистрация: 06-04-2005
Status: Offline
Репутация: 2
|
Цитата:
|
Сообщение от Olka
Я согласна с Солнышком, мне тоже боязно пока дитёнку двойное делать, финское он получил автоматически. А мало ли, вдруг в русскую армию заберут, если двойное будет! Всякие мысли в голову лезут, не знаешь ведь чего эти политиканы напридумывают...
|
В Армию без прописки в России вроде забрать невозможно 
|
|
|
|
23-12-2005, 10:45
|
#19
|
|
Pro et Contra
Сообщений: 59,924
Проживание: Mualiman napa
Регистрация: 10-11-2005
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от DJ.
В Армию без прописки в России вроде забрать невозможно 
|
УРРРРРа! Но всё равно с двойным гражданством сыну пока погодю... А себе сделала. На финской таможне показываю финский паспорт, а на русской русский. Пока проблем не было.
|
|
|
|
23-12-2005, 11:08
|
#20
|
|
жизнь прекрасна!
Сообщений: 2,622
Проживание: иматра
Регистрация: 28-07-2003
Status: Offline
Репутация: 17
|
Цитата:
|
Сообщение от Olka
УРРРРРа! Но всё равно с двойным гражданством сыну пока погодю... А себе сделала. На финской таможне показываю финский паспорт, а на русской русский. Пока проблем не было.
|
Да, россиянам сделать 2 финский паспорт - это хорошо. Мы от этого выигрываем
вопрос, а стоит ли ребенку-финну делать российский...
-----------------
Каждый цветет по-своему.
И в этом - главный подвиг цветка.
Последнее редактирование от sun : 23-12-2005 в 11:11.
|
|
|
|
23-12-2005, 10:48
|
#21
|
|
アイドルグループ
Сообщений: 12,128
Проживание: Espoo
Регистрация: 06-04-2005
Status: Offline
Репутация: 2
|
Цитата:
|
Сообщение от sun
Финское ребенок получит автоматически. Про российское думате сами. Но, помните. что соглашения между Россией и Финляндией о двойном гражданстве нет. Можно сделать 2 гражданства: фин. и рос. А это значит, что на территории России у вашего дитятки не будет дипломатической защиты финского консульства. Для него будут действовать законы РФ. хорошо это или плохо, решать вам.
ИМХО, я пока не тороплюсь с российским. До 17 лет сделать можно в облегченном порядке. посмотрим, в какую сторону Россия изменится. Если будет тоталитарно-криминальный режим, то такое гражданствои не нужно вовсе. Боязно.
|
По-моему тут все зависит от того какой паспорт показать  Социальные коды в обоих разные, а в случае с русскими именами, велика вероятность и разного написания имен в этих паспортах. Если я показал финский паспорт, то откуда они знают наверняка, что тот ваш русский принадлежит одному и тому же лицу, если нет никакого соглашения между странами? Может просто в России однофамилец с таким же именем живет. Другое дело что в случае с Россией может возникнуть вопрос как вы оказались на территории России с финским паспортом без визы  А вот если у вас два паспорта двух разных стран ЕС, то тогда как? 
|
|
|
|
23-12-2005, 11:14
|
#22
|
|
жизнь прекрасна!
Сообщений: 2,622
Проживание: иматра
Регистрация: 28-07-2003
Status: Offline
Репутация: 17
|
Цитата:
|
Сообщение от DJ.
Другое дело что в случае с Россией может возникнуть вопрос как вы оказались на территории России с финским паспортом без визы  А вот если у вас два паспорта двух разных стран ЕС, то тогда как? 
|
да, если надо, со временем определят, кто и откуда взялся  )))) придется признаться что есть 2-ой паспорт, это все законно.
проблема в том, что дип.защиты не будет.
-----------------
Каждый цветет по-своему.
И в этом - главный подвиг цветка.
|
|
|
|
23-12-2005, 11:21
|
#23
|
|
Пользователь
Сообщений: 418
Проживание: Hyvinkää
Регистрация: 11-09-2005
Status: Offline
Репутация: 0
|
А какие права и обязанности могут быть/eсть у российского гражданина, живущего зарубежом и непрописанного в России?
|
|
|
|
23-12-2005, 17:55
|
#24
|
|
Registered User
Сообщений: 2,392
Проживание: Espoo
Регистрация: 21-06-2005
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от sun
Финское ребенок получит автоматически. Про российское думате сами. Но, помните. что соглашения между Россией и Финляндией о двойном гражданстве нет. Можно сделать 2 гражданства: фин. и рос. А это значит, что на территории России у вашего дитятки не будет дипломатической защиты финского консульства. Для него будут действовать законы РФ. хорошо это или плохо, решать вам.
ИМХО, я пока не тороплюсь с российским. До 17 лет сделать можно в облегченном порядке. посмотрим, в какую сторону Россия изменится. Если будет тоталитарно-криминальный режим, то такое гражданствои не нужно вовсе. Боязно.
|
Подписываюсь под каждым словом. Получать гражданство ради визы все равно, что покупать грузовик, чтобы ездить в магазин. Совершенно несоразмерное с проблемой решение.
Когда слушаешь российских гостей, постоянно звучит одна и та же мысль: "...здесь берегут людей, а вот наше государство только и старается, чтобы нас закабалить, ограбить, унизить и тд." Так зачем самостоятельно совать голову ребенка в петлю? Зачем навешивать ребенку тот груз, от которого миллионы людей стараются хоть тушкой, хоть чучелом, избавиться?!
|
|
|
|
23-12-2005, 11:04
|
#25
|
|
жизнь прекрасна!
Сообщений: 2,622
Проживание: иматра
Регистрация: 28-07-2003
Status: Offline
Репутация: 17
|
Да, сделавших 2 паспорта детям на форуме достаточно. И слава Богу, проблем нет - дети маленькие. При пересечении границ проблем нет. Но не в этом суть двух гражданств. Практика довольно новая. Все скрытые минусы узнаются только лет через 10, когда детки подрастут, станут взрослыми и начнут сталкиваться с теми или иными сторонами жизни в России и в Финляндии.
"Свой среди чужих. Чужой среди своих".
Знакомый специалист в этой сфере сказал: "Пойми, одно гражданство всегда лучше двух." не уточняя деталей. По-житейски, лучше сидеть на одном стуле, чем на двух.
-----------------
Каждый цветет по-своему.
И в этом - главный подвиг цветка.
|
|
|
|
26-12-2005, 23:14
|
#26
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от sun
Знакомый специалист в этой сфере сказал: "Пойми, одно гражданство всегда лучше двух." не уточняя деталей..
|
Неужели одно российское лучше, чем российско+финское? 
|
|
|
|
23-12-2005, 12:10
|
#27
|
|
アイドルグループ
Сообщений: 12,128
Проживание: Espoo
Регистрация: 06-04-2005
Status: Offline
Репутация: 2
|
Про российскую армию вроде уже не раз сказали, что приглашение в армию приходит по месту прописки из военкомата того района в котором прописаны. Если нигде не прописаны, то никто вас в армию и не заберет - даже по телеку была передача об армии - как уклоняются и нужно ли призывать всех и там высокий военный чин сказал, что всех не призовешь, ибо к примеру, безпризорников без прописки в армию не призвать! В Финляндии военкомата для призыва в русскую армию нету 
|
|
|
|
23-12-2005, 12:16
|
#28
|
|
Пользователь
Сообщений: 418
Проживание: Hyvinkää
Регистрация: 11-09-2005
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от DJ.
Про российскую армию вроде уже не раз сказали, что приглашение в армию приходит по месту прописки из военкомата того района в котором прописаны. Если нигде не прописаны, то никто вас в армию и не заберет - даже по телеку была передача об армии - как уклоняются и нужно ли призывать всех и там высокий военный чин сказал, что всех не призовешь, ибо к примеру, безпризорников без прописки в армию не призвать! В Финляндии военкомата для призыва в русскую армию нету 
|
Глупый вопрос: а если прописан/стоишь на учёте в консульстве?
|
|
|
|
23-12-2005, 12:17
|
#29
|
|
Пользователь
Сообщений: 4,775
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 20-06-2005
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Tuhkimo
Глупый вопрос: а если прописан/стоишь на учёте в консульстве?
|
Если стоишь на учете, служба в России отменяется.
|
|
|
|
23-12-2005, 12:19
|
#30
|
|
Пользователь
Сообщений: 418
Проживание: Hyvinkää
Регистрация: 11-09-2005
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Opiskelija
Если стоишь на учете, служба в России отменяется.
|
Ну ладно, уговорили 
|
|
|
|
23-12-2005, 18:09
|
#31
|
|
Registered User
Сообщений: 2,392
Проживание: Espoo
Регистрация: 21-06-2005
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от DJ.
Про российскую армию вроде уже не раз сказали, что приглашение в армию приходит по месту прописки из военкомата того района в котором прописаны. Если нигде не прописаны, то никто вас в армию и не заберет - даже по телеку была передача об армии - как уклоняются и нужно ли призывать всех и там высокий военный чин сказал, что всех не призовешь, ибо к примеру, безпризорников без прописки в армию не призвать! В Финляндии военкомата для призыва в русскую армию нету 
|
Угу, поймают на улице, и доказывай потом, что не имели права. А почему не имели?
|
|
|
|
23-12-2005, 17:28
|
#32
|
|
Registered User
Сообщений: 2,392
Проживание: Espoo
Регистрация: 21-06-2005
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Kristinka
у меня в финляндии родился ребенок, что подскажете? стоит делать российское?
|
Насколько я понял, спешки до исполнения 16 лет нет, поэтому и решать можно позже.
|
|
|
|
27-12-2005, 09:33
|
#33
|
|
Registered User
Сообщений: 1,372
Проживание: Piran/Pirano
Регистрация: 07-08-2003
Status: Offline
Репутация: 10
|
Двоинойе лучше! 1) визы 2)недвижимост 3)услуги врачеи,гостиницы и.т.д 4)перемешенийе по СНГ (Украина, Белоруссия...5)работа в России (хотя бы и на финскую фирму6)возможност жит на пенсии в России (или может в Крыму? 
В России ПРИЗНАЙЕТСЯ НАЛИЧИЙЕ 2 ГРАЖДАНСТВ, но на террритории РОссии Россиискии гражданин лиш РОССИЯНИН..По етому Елцинскому закону получит Россиискойе гражданство для человека с иностранным почти нереално...(или нужно дат в лапу очен много  Наоборот-проше паренои репы...То-ест помните последователност-СПЕРВА РОССИИСКОЙЕ...Насчет зашиты-все ерунда- в 1950-х СССР выдавали даже финских граждан, которыйе никогда не были гражданами СССР, в 80-е всех перешедших границы из СССР вытуривали обраыно в лапы КГБ, в 30-е сдали тысячи финских граждан в СССР товаришу Сталины...Ну а много выручает Запад своих граждан в Ираке? Кстати арабы с Шведским гражданством сидят спокоино в тюрмах в Курдистане как "террористы"...Так что следитите за полит.ситуацийеи..!Следи за собои бус осторожен..."
-----------------
karlusha
|
|
|
|
29-12-2005, 22:16
|
#34
|
|
Русский
Сообщений: 8,050
Проживание:
Регистрация: 09-01-2004
Status: Offline
Репутация: 24
|
|
|
|
|
04-01-2006, 23:44
|
#35
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Соглашение о двойном гражданстве есть у России с Израилем. С Финляндией точно нет. Поэтому, имея два паспорта, в России Вы российский гражданин, в Финляндии - финский.
Какие минусы? Одни плюсы  .
И почему же все думают, что ребёнок обязательно захочет жить в Финляндии, может совсем наоборот. Кстати, гражданство России получить нелегко (иностранцу).
|
|
|
|
05-01-2006, 11:59
|
#36
|
|
жизнь прекрасна!
Сообщений: 2,622
Проживание: иматра
Регистрация: 28-07-2003
Status: Offline
Репутация: 17
|
Цитата:
|
Сообщение от Pietarilainen
Соглашение о двойном гражданстве есть у России с Израилем. С Финляндией точно нет. Поэтому, имея два паспорта, в России Вы российский гражданин, в Финляндии - финский.
Какие минусы? Одни плюсы  .
И почему же все думают, что ребёнок обязательно захочет жить в Финляндии, может совсем наоборот. Кстати, гражданство России получить нелегко (иностранцу).
|
До 17 лет можно думать... чего спешить-то.
-----------------
Каждый цветет по-своему.
И в этом - главный подвиг цветка.
|
|
|
|
05-01-2006, 12:32
|
#37
|
|
Registered User
Сообщений: 2,392
Проживание: Espoo
Регистрация: 21-06-2005
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Pietarilainen
Соглашение о двойном гражданстве есть у России с Израилем. С Финляндией точно нет. Поэтому, имея два паспорта, в России Вы российский гражданин, в Финляндии - финский.
Какие минусы? Одни плюсы  .
И почему же все думают, что ребёнок обязательно захочет жить в Финляндии, может совсем наоборот. Кстати, гражданство России получить нелегко (иностранцу).
|
"Наоборот" это в Австралии? Если Россия станет страной-изгоем, ее гражданство может закрыть многие двери.
|
|
|
|
07-01-2006, 18:10
|
#38
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от Valtteri
"Наоборот" это в Австралии?
С паспортами России и Финляндии в Австралии будет трудновато ?!!
Если Россия станет страной-изгоем, ее гражданство может закрыть многие двери.
|
Не пытайтесь жить завтрашним днём, может не пригодиться (:.
|
|
|
|
| Опции темы |
Поиск в этой теме |
|
|
|
| Опции просмотра |
Оценка этой теме |
Комбинированный вид
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
|
|
|