Black

Ja ne ob etom Вещизм
А о натояшем Вещизме! Как помоч ближнему, когда его квартира забита "от и до"?
В 3-х комнатной кавартире- узкие проходы в 1-2 комнаты. В третью надо пробираться по вещам. Нужного вообще не найти. Всё в коробках до потолка.

Человек-74 года. Но "болезнь" началась ещё лет 30-40 тому назад, может и раньше, но небыло возможностей... Есть ли терапии. ЧТо может спасти человека от самого себя?
Всё нужно! Ничего (!!!) нельзя выбросить!

О таком была передачу как-то по ТВ, но я не успела посмотреть.
Может кто помнит как это называется и каим клином этот клин вышибить?

Есть ли у кого такие родственники и ли знакомые? Есть ли у кого опыт?
А может быть вы сами страдаете от этого недуга? Ваш взгляд на вещи?
http://www.aif.ru/data/mags/moskva/...cs/56_01_00.jpg

     

Belskyi

Был такой персонаж у Гоголя - Плюшкин

     

Black

Ну и...? Какое современное решение проблемы?

     

Belskyi

Психиатр...

     

Black

Понимаю! Но чем психиатр сможет помочь? Насильно увезти человека из его кв. и вколоть успокаивающее пока его квартиру будут выносить на помойку...И это за всю заботу...Так и катафалк можно сразу заказывать.

Мне кажется, что надо отвлечь человека от его прошлой жизни и предоставить совсем иную жизнь, где всё чисто и по полочкам разложено. Так как с прошлым и настоящим этот человек, а значит и с будущим самостоятельно не справится, но ему кажется, что он живёт так как надо. Но реально ли это? На новом месте опять всё повторится- собирательство и складирование, конечно в меньших масштабах.

     

vilkas

Ты не сталкивалась с таким,когда ты покупаешь всё новое и просто просишь иногда ето одевать... ан нет,берегут...

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

     

Belskyi

Если всё так, как Вы описали в заглавном посте, то по моему мнению, на лицо психическое расстройтсво.

Чем помочь?
А чем обычно помогает врач?
Лечит... в том числе и голову.

     

bee

...и душа у него была мертвая

     

Black

Так нет не могу такого утверждать...живой человек...и о других заботится (ближних) с самоотдачей, но приэтом превращает в Ад существование ближних и главное маленького внука, которому и разбежаться то негде и везде нельзя!

     

rewrew

Блин меня друзья задолбали, все кто съежает куда-нибудь всё ко мне тащут, типа временно. Пора всё выкидывать или раздавать.

     

DIK

Лучший способ: переезд!
Выбрасываешь столько много и думаешь: "и зафига я ето хранил? ведь всё равно не буду носить, использовать и т.д"

     

Black

Нашла более подходящее описание проблемы

Вещизм: бережливость или рабство?ТЕЛЕСЮЖЕТ недельной давности: одинокая пожилая москвичка попала в больницу. В квартире выл десяток ее собак. Вызвали службу отлова, которая вскрыла квартиру. Что там творилось! Целлофановые пакеты со старой одежкой высились словно баррикады. Хозяйка подбирала любое тряпье, что найдет на улице, возле мусорки и т. д. Все тащила в дом. Спрашивается, зачем? Ведь по здравому размышлению ясно: вряд ли это ей когда-нибудь пригодилось бы...
...читайте продолжение в ссылке...

Такие люди, как правило, имеют высокие духовные потребности, но могут не догадываться о них. Проходит время, и у них появляется болезненная тяга к вещам. Жалко выкидывать, подбирают ненужное. А причина, может, в том, что у человека не состоялась в жизни

     

Topik

Лучше ни чего не трогать , будет хуже ! У моего родствиника тоже самое 3-и комнаты забиты под потолок ! Один раз попытался выкинуть веши насильно только разругались ! ЭТО БОЛЕЗНЬ НЕИЗЛЕЧИМАЯ ! ! !

-----------------
Покупайте землю — ведь её уже больше никто не производит.

     

Black

Согласна! Но если эта болезнь портит жизнь двоим людям (2 взрослых и ребёнок), но они ничего поделать не могут! Выбросишь-война и обида на какое-то время...а без конца-это невыносимо....

     

Сударь

С пожилыми людьми в этом вопросе действительно трудно ладить. Если человек не утратил способности слушать и логично рассуждать, то попробуйте ненавязчиво донести мысль, что ЕГО любимому внуку нужно пространство для развития, что обилие вещей и пыли опасно для здоровья ребенка. Можно дать почитать какие-то статьи на этот счет. Короче - подведите его к тому, чтобы он САМ принял решение.

Ну, смоделируйте ситуацию: ребенок закашлял, а Вы, не в лицо, но чтобы пожилой человек услышал, скажИте: "бедняжка, это наверно от пыли, раньше у тебя такого не было".

Если он не инспектирует свои коробки каждый день, то попробуйте по чуть чуть удалять хлам из каждой. Начните с тех, в которые он давно не заглядывал и вряд ли помнит, что и где. Потом вместе с ним "вдруг" узнайте, что некоторые коробки, на самом деле, не совсем полные и почему бы не переложить (уплотнить) что-то... Нехорошо, конечно, но что делать...

-----------------

     

Black

улыбнулась...

Да вот тааак.... как с малыми детьми...

Но собственно всё это было и 30 лет назад. Человек был в разуме и здравом уме, ходил на работу...Но и тогда был ясен диагноз. Это проблема не только стариковская ...Почитайте Сурикена.

     

mikkakaulio

Отвечу сразу,не читая другие ответы.
Ничего не сделаете!Ждите пока умрёт!Потом сами всё выбросите!

     

vilkas

У меня валялась(да потерялась,к сожалению) газетная вырезка, о том,что к старости в людях проявляются разные "задвиги"-жадность,комплекс плюшкина,сексуальныеозабоченности. Все ети дела- от плохои работы клеток мозга. Неисправимо....

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

     

vilkas

Дело в том,что советскии человек- вообwе дело особенное. постоянныи разлад между тем,что внушалось отрицание к веwизму,плюс деиствительно невозможность купить,достать..

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

     

Suriken

Хехе)) видели бы вы мою квартиру. =) Бенедиктинцы бы позавидовали. )

     

Black

Сочуствую!

     

DIK

Тебе помочь? Правда у меня размерчик не твой, на забарахливания сойдёт...

     

Suriken

В смысле? у тебя есть лишний диванчик? Не откажусь

     

DIK

Patja! 180cm...

     

Suriken

Патья?... гм... а что это? оно мягкое?
как бы перевезти =)

Хотя, если это просто типа кровать, то нафик. Короткая

     

vilkas

Есть у Ерика Бёрна в книжке тема о комплексе,когда какая бы хорошая одежда ни была,человек будет прибедняться и одеваться похуже,поговаривая при етом,что всё так плохо... плавныи переход етопго комплекса в старческое накопительство.. нет,психиатры отдыхают уже.

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

     

Suriken

У меня вся одежда, которую я не ношу больше, плавно переходит в левый отдел стенного шкафа. Просто потому что я привык складывать одежду с правой стороны. Так вот, перед новым годом сгреб треть от левой стороны и вынес нафик. Не люблю, когда куча ненужных вещей. =)

     

Belskyi

Реомендуют вещь, которую вы не надевали в течении 3 сезонов подряд, нещадно выбрасывать.

     

Black

ХМ...ХОРОШИЙ СОВЕТ!

     

bersercker

Или не надеваете в теч 2х лет.

-----------------

     

Black

А вот так страдают наши соотечественницы в Турции

Магазинная болезнь

     

Black

Молодцо!!!

     

Black

Контроль своих потребностей потерян, а накопительство-цель и мираж благосостояния жизни. Печально. Да психиатры отдыхают. В этом возрасте уже надо просто помочь спокойно спуститься в м...и, не мучить человека, облегчить жизнь.
К самовоспитанию, разуму и здравому смыслу можно взывать на ранних стадиях. Лекарство тоже может быть в помощь в молодом-среднем возрасте. А в старости- или хирургия или ничего. Хирургия= "вырезать" человека из его прошлого и посадить на новую основу, где нет возможности и надобности действовать по старым схемам, а жизнь интересна и хороша в чистоте и порядке...

Самовоспитание
Зачем это нужно?

Контроль своих потребностей
Всякая чрезмерная потребность человека превращает его в свой придаток и тем самым блокирует другие его жизненные проявления. Гурман и обжора становится придатком пищевого поведения, так как весь его интеллект и чувства направлены только на одно; стремящийся к престижу приносит все другие проявления в жертву этому стремлению; ориентированный на власть и доминирование всю жизнь проводит в том, что манипулирует людьми и остается в полном одиночестве; личность, поглощенная сексуальным влечением, становится придатком этой потребности, и все многообразие жизни сводится у нее к половому общению. Тот, кто не может контролировать свои потребности, находится в постоянном состоянии неудовлетворения и страдает. Это страдание поглощает все его силы, которых не остается для творческих проявлений личности. О таких можно сказать, что это пищевые алкоголики, алкоголики сексуальные, алкоголики власти и престижа, алкоголики вещизма и другие, так как при отсутствии контроля любой потребности человеческое поведение приобретает черты поведения алкоголика: навязчивая концентрация мысли и желаний на данной потребности, принесение других в жертву на алтарь этой потребности, состояние постоянной неудовлетворенности и ощущение внутренней дисгармонии, нарушение человеческих отношений. Единственное различие состоит в том, что преждевременная смерть не наступает так рано, как от употребления спиртного, хотя мы знаем много случаев, когда гурманы очень быстро приводили свои организмы в полное расстройство, завершавшееся смертью. Поэтому каждый должен подумать над тем, какая его потребность развита чрезмерно и подчиняет его индивидуальность, мешает целостно жить, и как ее ослабить. Важно также подумать и над теми потребностями, которые развиты слабо, например потребность в труде, в заботе о близких, потребность в уединении, в самореализации и другие. Интроверсия, связанная с недостаточным развитием потребности в общении, также препятствует развитию личности. Отсутствие или слабое развитие потребности в оказании помощи приводит к холодности и в конечном счете к одиночеству и неимоверным страданиям. Причиной одиночества в старости может быть и собственный эгоизм (а не только эгоизм детей), беспощадность к своим детям, которые, даже став взрослыми, не могут преодолеть чувство дискомфорта и скрытого страха перед своими родителями. Недостаток потребности любить и быть любимым делает людей одинокими, окружает их личность барьером отчуждения от самых близких. Поэтому развитие этих потребностей в самих себе является первейшей задачей самовоспитания.

     

vilkas

а Я ВОТ НЕНАВИЖУ ВЫКИДЫВАТь ЕДУ. складирую до последнего.

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

     

DIK

Аналогично!
Я собираю старый хлеб ( у меня одного часто много остаётся ) и на работе на улице синичкам даю.

     

belaja

У моей любимой бабушки было нечто подобное, она хранила все, буквально все, я не говорю об одежде, которой накопилось за годы жизни два огромных старинных шкапа, будучи маленькой девочкой я очень любили примерять наряды, но потом частный дом просто превратился в склад, хранились даже лекарства, у которых закончился срок годности и все в таком духе. Никаких признаков старческого слабоумия у бабушки не было, но выбрасывать категорически отказывалась. Тогда мы, я и мой брат, стали выбрасывать все в тайне, чтобы бабуля не заметила, а так как она стала подзабывать о каких-то вещах, то проблем не было, а если спрашивала где ее любимый заварной чайник с отбитым носиком, то мы плели, что отдалиего соседке, которой он необходим в хозяйстве.
Однажды я отнесла к мусорке целый пакет ненужного хлама, и какого было мое удивление, когда я обнаружила все это на своих местах, как мне объяснила бабушка, вещи эти дороги как память - просроченный аспирин, поломанный механизм и еще что-то,я не стала спорить, но выбрасывать все носила подальше от дома.

-----------------
What goes around comes around

     

elena7000

а еще иногда просто руки не доходят разобрать накопления, как представишь себе сколько времени займет разбор одного шкафа, например, так сразу хочется закрыть на все глаза и продолжать копить.. Чаще всего получается, что если вещь не востребована в течение 2-х лет, то ее можно спокойно выбрасывать или отдавать кому-нибудь. Опять же "радость" для бомжей..хоть кому-то от этого польза будет.

     

Black

Вооот...а те "мнимые бомжи" и есть те наши близкие и родные, которым всё надо и складируют всё в своих квартирах...Круговорот вещей в природе...мда...

     

Black

Да...было дело я мешками выносила и кое как спасала ситуацию. Но я сейчас не доеду и не доберусь туда, а помочь надо. Сейчас составляю план действий...

Вообще для таких больных" нужно было бы государством создавть групповую терапию, группы поддержки, которые бы помагали привести свою жизнь в порядок, вплоть до вывоза человека на отдых, а за него вынос всех вещей, группирование их на мусор и имеющие ценность или необходимые; мусор бы выбрасывали, ; нужные вещи складировались бы на время ремонта на арендуемый на время склад; просизводился бы ремонт (самое необходимое); сохранёные необх. вещи бы вносились в дом на места; "сомнительные" вещи можно было бы придержать перед выбрасыванием- может они ему дороги и имеют значение и его хватит удар, если он их лешится; поддерживающую терапию и шевство в течении года такому больному, чтобы научился жить по человечески...
Такие группы могли бы существовать на пожертвования или участники помагали бы безвоздмездно своему подщефному. Своего рода благотворительность. Ведь такие люди вокруг нас.

Это я так просто размышляю, наброски реальной помощи...

     

aleks_shmid

Наших бабушек понять можно, а когда у дамы 40-ка лет одна комната забита хламом, а в другой ремонт с 98 года +кошка, которая по жизни с котятами (их не топят из-за гуманных соображений), и собачка с лишаём, от етого волосы дыбом на голове.

     

Black

Да...Люди способны дегенерировать в любом возрасте. Им надо помочь вернуться в жизнь, если это возможно, опять начать развиваться и идти вперёд, а не скатываться назад...Но вот как этого добиться...? Некоторым вот-так просто удобно жить...

     

vilkas

ПОДВОХ КАКОИ-ТО ЗДЕСь.
Мои дом-моя крепость,пословица. То есть в принципе человек может себе позволить три собаки,кошку,не приученню к туалету, и крысы за стеклом комода в коридоре,да плюс вечно пьяныи папа в соседнеи комнате.Так было у однои моеи приятельницы.
но почему то меня коробило,когда обwие подружки начинали обсуждать,что она-грязнуля. Ну образ жизни у человека такои.

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

     

aleks_shmid

Только тут всё наоборот: она на работе тыкала пальцем на криво положенную бумажку и делала мне замечание за то, что я гуляла с пекинесом без поводка, а её собачке можно было в покушать дет. садике . У себя дома твори что хочешь, но тыкать в глаз соломинкой, когда у самого бревно не стоит.

     

Noora

или ,если завтра воина?... (стимул)...

     

belaja

Я полагаю. что такое отношение к вещам, как зависомотсь от воспоминаний, прожитой жизни...
А помочь могут только близкие люди, никому старики не нужны, кроме детей, внуков или просто хороших людей. сколько их позабытых позаброшенных, они создают себе свой мир и живут в нем, отгородившись от всех и всего...
Постарайтесь по тихоньку вынести что сможете, объясните,ч то решили помочь кому-то, и пригодились именно эти вещи, может ощущение сосбтвенной нужности поможет справится с утратой "драгоценностей".
Терпения Вам! и Удачи!

-----------------
What goes around comes around

     

Peter

Психологию в данном возрасте изменить безполезно..
Главное самому не впасть в такуую страсть....
Если вешь не востребовалась в течении года то значит ее можно отдать кому она будет нужна или вывезти в ламбард...но у всех разные условия проживания и разные привычки..главное что бы вам было комфортно в той обстановке в которой живете а остальное имидж и реклама..

-----------------
Всем удачи!

     

kisumisu

накопительство ужасно и вещизм-болезнь чистой воды. знакома с этим, но не сама. через друзей. есть в моем окружении человке, который покупает все время что-то новое, но не выбрасывает старое и не отдает, потому что за ЭТО уже заплачено и стоило денег. мечта- продать все ненужное - на кирпушнике. но... воз и поныне там. часть вещей аж сгнила при переезде.. ящики стоят неразобранные в гараже. а одежды столько- что иногда даже забывается что в шкафу весит и вспоминается иногда при "ревизии".
я лично все вещи отдаю, независимости сколько они стоили, потому что торговаться не могу и не умею и не хочу и отдают родным, близким или друзьям.
принцип такой- если 3 года тряпками не пользуюсь-долой с глаз. иногда бывает и раньше- через год. уношу в УФФ, если уж сильно не ходовой товар для моих близких..
но храню все письма и фотографии и документы. золота у меня мало с брульянтами, бижутерии-тоже- почти не ношу, редко одеваю на праздники. вот и все.
вот уже вещей скопилось- сестра приедет- часть сплавлю ей, часть передам другим родственникам.

     

Black

Интересно!

Теория Э.Фрома - опыт анализа и применения при наблюдении бытия.

Накопительский тип. Типичный представитель этого типа - Плюшкин из "Мертвых душ" Н.Гоголя. Они организую свою жизнь основательно - во всем видна структура и анализ. У них дома настоящий склад из нужных и ненужных вещей. Полный шкаф одежды давно и безвозвратно вышедшей из моды. В письменном столе телеграммы, письма, открытки, счета, справки, рецепты и т.д. На полках - книги по всем областям знаний начиная от "Процесса питания у ночных бабочек" и кончая многотомной "Историей дипломатии". Газеты, журналы соседствуют с вазочками и керамическими фигурками подаренными им 10-30 лет назад. В коридоре - ящики со старой обувью, коробки с гвоздиками, шурупами и шпингалетами. Хорошо если этот огромный мир вещей упакован и лежит в отведенном ему месте. А если нет?…

Одна моя клиентка пришла ко мне в отчаянии…

- …Что мне делать с моим отцом? Он просто не дает мне жить… У него новое хобби - он собирает газеты и журналы посвященные Ленину, Сталину, Берия, Хрущеву, Троцкому, Бухарину, Гитлеру, Муссолини и другим коммунистическим и нацистским вождям. Он раскидывает их по всей квартире и нам с мужем в нашей квартире просто некуда ногу поставить. Вчера муж взял старую газету - завернуть что-то - все скандал, крики, угрозы…

- Он что вырезки собирает? - спросил я.

- Нет! Целиком газеты и журналы. У него уже целая библиотека. Причем все начиная с "Наука и жизнь" и кончая бульварной "желтой" прессой. Я пыталась что-нибудь выбросить - он же все помнит - где что лежит. Опять скандал был…

Несомненно папа был накопительского типа. Я посоветовал дочери поговорить с отцом и посвятить выходной день структурированию его увлечения.

- Купите папки и предложите ему разложить все материалы по темам - тут Ленин а тут Гитлер. Это покажет ему что его увлечение и Вам не чуждо и порядок воцарится. А там посмотрим…

Через некоторое время вырезки, газеты и журналы были разложены по папкам, потом упакованы в коробки, потом переселились из квартиры в подвал и были забыты. А что было бы если со скандалом все было бы выброшено? Дочь - враг, Зять - враг, слезы у дочери, крики, инфаркт у старика.


Эти люди действительно помнят все. "Эту вазу мне подарил Иван Иванович а эта картина подарок Софьи Игнатьевны". Причем неважно, что с Иваном Ивановичем он уже 20 лет в ссоре а Софья Игнатьевна давно на том берегу реки жизни. Такое накопительство может быть доведено до абсурда - человек собирает конфетные коробки и сидя в гостях мечтает о том, что сейчас конфеты доедят и он сможет забрать коробку себе, положив в нее все фантики от конфет.

Все коллекционеры открыток, марок, конфетных фантиков, значков, монет относятся к этому типу. Они прекрасно адаптируются в роли кладовщиков, библиотекарей, завхозов (у которых и снега зимой не выпросишь). Он может работать и сфере торговли. Причем если человек рыночного характера продаст весь товар и прилавок в придачу за хорошую сумму, то накопитель, расставив товар на полке не продаст ничего. Сама мысль о том, что из красивого ряда вазочек надо изъять одну, нарушив гармонию, невыносима для него. Они плохие торговцы, но прекрасные дизайнеры по оформлению витрин. Они не только копят, но и с гордостью показывают всем то, что накопили.

     

Black

Статьи: Душа в плену моих желаний (психология зависимостей)
Раздел: Психиатрия и психология | Опубликовано 20-01-2004

Восьмая группа – Зависимостные отношения к ценностям, к деньгам


Накопительство, скупость, желание постоянно тратить деньги, постоянное стремление заработать еще, желание пересчитывать деньги.

Конкретная разновидность, которая сейчас получила широкое распространение, называется ОНИОМАНИЯ (по другой транскрипции –омниомания) – неудержимая тяга покупать. Только в США ониоманов насчитывается около 15 миллионов, еще миллионы находятся на грани этой зависимости. В Англии от двух до десяти процентов взрослых страдают “навязчивой тягой” к шопингу. У женщин эта зависимость проявляется в десять раз чаще, чем у мужчин. Магазинной зависимостью страдают половина девушек подросткового возраста в Италии, Испании и Шотландии. Жена известного английского футболиста Дэвида Бекхэма Виктория - яркий пример зависимых людей такого рода. Как патологическое пристрастие ее знают уже около ста лет. В Новом Свете она была описана еще в 1898 году.

При помощи магнитно-резонансной томографии ученым удалось измерить электрическую активность в коре головного мозга женщин-покупательниц, а именно в отделе коры, отвечающем за здравый смысл и рациональное мышление. Результаты показали, что в преддверии покупки способность здраво и рационально мыслить у них практически полностью исчезает, а напряжение в отделах, управляющих эмоциями и приятными ощущениями, нарастает до предела.

Патологическая скупость – противоположная зависимость безудержной трате денег (Живший в убогой лачуге на окраине города Канзас-Сити Франклин Лоусон всегда вел себя как простой американский нищий. Старик кормился подаяниями, которые выпрашивал на бензозаправках и у магазинов. Одеждой и обувью Франклина снабжали различные благотворительные организации. В возрасте 73 лет мистер Лоусон покинул этот мир. Приехавшие забрать тело в морг санитары и полицейские увидели зелененькую бумажку, торчавшую из убогого матраса под покойником. Из любопытства вытащили ее - оказалось, что это 100-долларовая купюра. Распороли тюфяк и ахнули: в нем было зашито 350 000 долларов. Поскольку прижимистый дедок не оставил наследников, деньги поступили в фонд муниципалитета, а оттуда - на оказание помощи нищим. Не исключено, что и таким же, как мистер Франклин...). такой же случай был описан психиатрами в начале 70-х годов прошлого столетия в Алма-Ате (Алматы), в Казахстане, только тюфяк был набит бумажными денежными знаками начиная со сталинских времен, отображая хрущевскую денежную реформу и заканчивая брежневский застойный период


Девятая группа – Криминальные

     

Black

Ониомания: страсть покупать

Ониомания – женский недуг

ОНИОМАНИЯ или ШОПОГОЛИЗМ

     

juurik

Этот пост очень хорош. Точно по теме.
Как грамотно деда развели. Залюбуешься. Что значит хороший психолог.

     

Black

спасибо...

     

vilkas

Дикиии оффтоп. Ну что за словеса такие"шопоголизм" их кто,простите,придумывает.
мне так в етом слове чудится что то етакое- "жопооголизм".

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

     

bee

ониомания тоже что-то сильно напоминает...

     

Pivo

случайный пожар только так потом человек попереживает и поймёт что всё кончено

-----------------
http://autocolor.borda.ru/

     

Black

Мде...как бы устроить пожарчик "местного значения" в одной квартирке многоэтажного дома и так чтобы чисто и без запахов, копоти, и в тоже время эффективно.
Надо по соседям пройтись...поспрашивать, может у кого подобные проблемы в соседних квартирах, так мы можем одним пожарчиком несколько квартир "благоустроить"...Мде...полёт фантазии...не вреден...

     

Noora

может быть повлияло бедное/голодное детство?...
(я серьезно...)
обычно дети кот. жили в достатке, к вешам так серьезно не относяться...
а очень даже небрежно...... (что тоже выводит из себя)

кстати, знала однокласницу ,кот.жила с бабушкои (Плюшкин еше тот),
так вот когда бабушка в больнице/на даче выбрасывала по тихоньку хлам...
деиствительно хлам
(сама видела: голиниша от сапог/ шерсть запутанная/испорченные кастрюли:
вообшем 100% хлам, не путать с антиквариатом...

     

Black

Может быть...а может быть и нет...Вот у сестёр и братьев данного индивида подобной болезни не наблюдается, хотя условия жизни были те же...

     

Noora

может быть,
на них имменно ети обстоятельстав менее повлияли в детсве
(в силу ст.возраста/впечатлительности/склада характера)?

к справедливости, надо сказать, что знакомыи декоратор из очень известного Мос.театра ,
мои друг детства, (живет в центре Москвы, недалеко от меня),
иногда ходит смотреть как демантируються ст.дома в центре Москвы и заглядывает на развалы, с целью наити деталеи/полных кусков антиквариата тои или инои епохи...
такие веши находит(показывал): супер, не поверите...
(а ведь деиствительно, ведь нигде не купишь, не за какие денги, если только самому заново велосипед изобретать), но у него есть целая мастерская в театре и ему надо ето все для работы...