matematik

В сегодняшней Вантан Саномат - на второй странице три статьи.
Одна из них.
Мама пишет о сыне, о его школьных буднях. У ребенка - дисфазия.
"...
- Мама, почему никто меня не любит?
- Мама, почему никто не хочет быть со мной в паре?
- Мама, можно ли мне ходить в такую школу, где бы никто меня не мучил?
- Мама, много-ли лет мне еще надо быть в школе?

Почему в школе ему так плохо?
Почему он нерадостный приходит из школы домой?
Почему он плачет так часто?
Почему он в школе один?

Как долго он еще сможет...?"

Другая статья - Koulukiusaaminen... - прежде и сейчас.


Третья статья - о брани и ругани в детстве.

Но уже после первой на душе как-то нехорошо.

И вопрос - о приставаниях, о мучениях... - ну, обо всем том, что называют
kiusaaminen.

Это касается и русских детей тоже.

Насколько это серьезно сейчас?
Об этом в разных темах уже в какой-то мере говорилось.
Но, мне думается, пока вопрос есть - он не устаревает.
Ясно ж, что это касается не только детей из города, где сейчас живу...
Кто что думает?

     

Chuhna

Хороший вопрос. Тяжелая тема. Благодарю Бога, что сын уродился коммуникабельным и не было проблем с друзьями и общением даже при смене школ. Дети жестоки, порой необоснованно жестоки. Жалко тех, кто не смог стать СВОИМ. До боли жалко.
Простите, более конкретно не могу ничего сказать, не владею вопросом. Но почитаю с интересом.

     

vappu

Тема вечная и не зависящая от страны. Мой мальчик здесь обошелся в начальной школе гораздо проще, чем, например, я сама в 70-е годы в Питере...

     

Deniska

Очень жалко таких детей,
Сам писал диплом о технических способах улучшения развития таких вот детей.
Вопрос открыт:
и школ для детей с нарушениния в развитии мало.
И родители не понимая преимуществ таких школ, отдают свое чадо в нормальную школу, на растерзание ребенка инвалида маленькими чертятами.
Только выйдя на рубеж 15..18 лет, подростки начинают задумываться о социальной терпимости, в 10 лет ребенок-инвалид лучший повод самоутверждения, к сожалению.

Мое мнение что надо проводить больше бесед с родителями на тему защиты их детей и обучения детей в спец школах.

А то изза самолюбия родителей, Ну как же я скажу что мой ребенок ходит в спец школу, страдают дети.

-----------------
Україна понад Усе!

     

Chuhna

Про то, что достается детям с нарушениями в развитии все-таки более ясно, как видны и варианты решения проблем. А как с вроде бы вполне нормальными детьми? Для них же отдельных школ не создать, они действительно нормальны. Но проблемы в общении. Точнее, как я заметил (не знаю, это только личное наблюдение) не столько в общении как таковом, сколько в повышенном негативном внимании со стороны одного или нескольких классных или школьных "авторитетов". Причины могуть быть совершенно ничтожны, а то и вовсе отсутствовать.

     

Wellwalker

Есть еще и общественное мнение. Надо соответствовать стандартам и понятиям коллектива. Вот у старшего патсана друга сапоги резиновые оказались не того цвета - "девчачьи". Сапоги пришлось заменить, естественно. Младшим близнецам пришлось новые коньки покупать, опять же чтобы не дразнили за "старые".
Вот так, одна неверная покупка родителей, huppari не того лейбла, кросовки не того цвета или телефон не с теми функциями и ребенок - объект насмешек.

     

sun

есть такое. Подростковое стайное мышление: "Не такой как мы - плохой!" и для подростка одежда, прическа, вес и т.д. - так же серьезно, как для родителей "Взрослые" проблемы.

и многое зависит от семьи. А вообще, надо защищать своих детей и не бояться этого. Здесь, как и везде, опасаются притеснять активных, не дающих себя в обиду.

-----------------
Каждый цветет по-своему.
И в этом - главный подвиг цветка.

     

Noora

о стадном мушлении:
вспомните фильм *Чучело*...
...ех, ето возраст такои: переходныи...

     

Ol-soln

Я могу предложить еще один путь, сложный, довольно болезненный, требующий и дипломатичности и любви и понимания со стороны родителей, но в результате беспроигрышный, потому что формирует у ребенка не только индивидуальность, но и иммунитет против насмешек любого вида.

Еще раз повторю, что это сложно для родителей, почему? Потому что родители сами подсознательно испытывают чувство вины перед ребенком. Вины за то, что у него коньки не такие, одежда не такая и т.д...

Коньки - это коньки. Ботинки с лезвиями, в которых катаются по льду. Только и всего!
"Это не ты", - говорила я своему сыну, "это вещь, которая надета на твои ноги". (у нас был совершенно аналогичный пример). Подруга отдала старые коньки своего сына нам. Малой сначала так радовался, а потом пошел на каток, вернулся весь злой и раздраженный, плакал дома.. Дразнили..
Я знаю, что трудно добиться от ребенка понимания, особенно от ребенка "с характером". Начали с того, что отложили катание на коньках на некоторое время, несколько дней. Когда эмоции улеглись стали разговаривать. Потом проводили несколько экспериментов. Надевали коньки и смотрелись в зеркало, произошли ли с сыном какие-то изменения.. Нет. Он видел, смеялся "странности" маминых заданий. Потом мы разговаривали о том, для чего коньки нужны, вспоминали ощущения от катания, когда мы катались вместе, представляли, как он катается один на огромном катке. И после этого я просила его представить, как появляется на катке сначала один мальчик, который его дразнил. При вопросе, что он чувтсвует по отношению к нему, сын сказал, что ему его жалко, на вопрос почему, ответил, что он чернит себе душу вместо того, чтобы радоваться катанию (!). Потом я просила его представить, что на катке группа мальчишек, на вопрос, что он чувтвует по отношению к ним, сын ответил, что жалость. Почему? потому что они не понимают того, что делают. А что они делают? Они злятся, их смех злой, он отравляют себя, вместо того, чтобы радоваться. (!) Моему сыну 9 лет.

Привожу этот пример на тот случай, если кто-то вдруг тоже хочет пойти этим путем.
Правда работает он только в том случае, если родители уверены, что поступают правильно.

Кстати, когда он вышел в следующий раз на каток в тех же самых б/у коньках, его опять дразнили. А он улыбался и катался. Одна девочка его спросила, как это он вдруг не реагирует, тогда он сказал: "Это же просто коньки.. Это не я." И мальчишки скоро отстали, зато дома было разговоров на 2 дня... про девочку

     

Gala

Обычно купированием подобных ситуаций (как киусаминен) должны заниматься воспитатель/коулукяунтиавустая,их специально этому обучают..Странно,что не все выполняют свои обязанности добросовестно,и печально
Здесь,скорее всего,родителям надо стать ребенку поддержкой и защитой.К примеру,если в школе со сверстниками уж совсем беда (никак не наладить контакт),и нет возможности перевестись в другое место,попытаться найти товарищей в каком-нибудь кружке (заодно ребенок получит порцию уверенности в себе,повысит немного самооценку),или спортивной секции.
это мое мнение,как неспециалиста

-----------------
Gala

     

PearLinShell

Думаю, что это было, есть и будет. И всегда ОЧЕНЬ СЕРЬЁЗНО. Особенно если это коснётся твоего собственного ребёнка. Дети может вырастут и уже даже забудут об этом, но ты всегда будешь это помнить.
Саму это коснулось, когда только переехали. Старшему было 14 лет. И вот в школе на перемене ученик из другого класса разбежался и со словами "Ненавижу русских!" ударил ногой моего сына в живот.
И теперь очень сильно жалею, что тогда послушалась коулунавустая и не дала этому случаю огласки. Как между прочим в школе же и предложили. С привлечением радио и прессы.
Но как посоветовала коулунавустая "не раздувать это дело".
И только после того как мы с ней же и ребятами были в бассейне и она сказала ребятам "Не говорите по русски, чтобы не раздражать финов, говорите по фински". А ребята вот только переехали и только начали учить финский.
Вот только тогда я поняла как она была неправа. Или точнее (поскольку не берусь судить кто прав, а кто нет) - я не согласна с ней по этому вопросу.
Об этом я уже писала в другой теме, что не стесняюсь и не вижу причин почему я должна стесняться или бояться говорить на своём родном языке только потому, что это кого-то раздражает. Это - его проблемы.
Короче младшего после этого отдала в Стейнеровскую школу.
Уже закончил и я очень довольна.
Поэтому всем у кого дети не очень общительные или кто просто хочет избежать многих проблем советую узнать - есть ли в вашем городе Стейнеровская школа и отдать своего ребёнка туда.

     

IKO

ребенка есче и на бокс надо было одтать что бы он впоследствии давал равноценныи отпор, таким отморозкам
хотя какои нафиг ето уже ребонок в 14 лет, взрослый пацан, сам должен бил все решать, тем более со сверстниками

-----------------
"Можно любить драться, можно не любить драться, но лучше всё таки уметь драться!"

"Не задавайте боксеру таких вопросов на которые он не сможет ответить словами!"

     

PearLinShell

Sorry.
Последствия моего же воспитания.
Старшего учила, что кулак - не метод убеждения, когда есть язык.
Вот и получила...
После этого стала говорить, что да, к сожалению не все понимают методом убеждения, иногда кулак - лучшее средство.

     

Brat-Kvadrat

И мне кажется, что следует приучать ребёнка давать физический отпор.
Во-первых, это легко. Начать бегать, прыгать, гантели поднимать и сила появится. Помню, в пионерлагере был мальчик ровесник, серьёзно занимающийся прыжками с трамплина (?) так выглядел "старше", сильнее и увереннее по сравнению с нами остальными. Конечно, самое лучшее, это кружок единоборств, любых (сейчас не о реальной самозащите от смертельной опасности, а о школьном киусаминене).
Во-вторых, это доступно. Нельзя научить быть острословом, это дар от рождения. Научиться использовать слово, быть наглым, коммуникабельным, приобрести дар убеждения займёт много времени и не каждому подойдёт, и не каждый родитель сможет помочь, направить.
В-третьих, в нашем мире (и в Финляндии), как бы учителя не бегали, не смотрели, не выдавали всё в розовом цвете (а бывает, что не бегают, не смотрят: а, всё пофиг) всё же сила, это авторитет, самый доступный (пусть даже примитивный) аргумент. Помимо школы, есть, кстати и двор. А далее армия.
В-четвёртых, с физическими занятиями самооценка ребёнка сильно повышается. Он становиться смелее и увереннее. Так внешние и внутренние изменения делают его приятным и привлекательным в глазах своих товарищей. И вот уже он в числе авторитетов и заправил модных течений.
И наконец, спорт (физкультура) подходит как мальчикам, так и девочкам. У девочек такие же проблемы и комплексы. Пусть папы учат давать отпор, а не бежать плакать (жаловаться) в постель, к маме или к учителю.

     

IKO

Правильно написано! с людми надо разговаривать, а отморозков бить без слов!

-----------------
"Можно любить драться, можно не любить драться, но лучше всё таки уметь драться!"

"Не задавайте боксеру таких вопросов на которые он не сможет ответить словами!"

     

matematik

Так ли это очевидно, что "Пусть папы учат давать отпор, а не бежать плакать (жаловаться) в постель, к маме или к учителю"?

Очевидно ли это в случае воспитания девочек?
И уж, может быть, если этому и учить - как давать отпор, пусть лучше учат мамы?
Или уж вместе с папами?

А то девочка, дающая другим девочкам отпор по-мальчишечьи - а не этому-ли научит папа - выглядит уж слишком эмансипированной...

     

Bara

А как быть, если такой "боец" нанесет обидчику тяжелое физическое увечье и впоследствии будет пожизненно оплачивать пенсию? В Финляндии такие вещи не проходят, как в России. Слишком дорогой по-моему способ решения проблемы.
В некоторых школах существует такой замечательный человек, как школьный куратор (это не koulunavustaija). Может быть такой специалист есть даже во всех школах. Вот с ним и нужно сразу связываться, если у детей имеются какие-либо сложности в отношениях с одноклассниками или в учебе.

     

Atlantida

[QUOTE=IKO]
И мне кажется, что следует приучать ребёнка давать физический отпор.
Во-первых, это легко. Начать бегать, прыгать, гантели поднимать и сила появится. Помню, в пионерлагере был мальчик ровесник, серьёзно занимающийся прыжками с трамплина (?) так выглядел "старше", сильнее и увереннее по сравнению с нами остальными. Конечно, самое лучшее, это кружок единоборств, любых (сейчас не о реальной самозащите от смертельной опасности, а о школьном киусаминене).

Меня дразнили и в садике и в школе, 1 раз 5-ро парней угрожали мне, самой маленькой в группе, и я дала такой отпор всем 5рым, что моей маме на меня потом их мамы жаловались..но ведь нечестно, 5-ро на одного..я занималась спортом, но йето не помогало, т.к. я хорошо училась, была взрослой и независимой, и мне завидовали... потом я перешла в другую школу и все наладилось!
а родителям обязательно надо вмешаться, найти йетих детей, учителей и разобраться..у нас в школе мой ровесник покончил жузнь самоубийством и всем было очень плохо! если кого-то дразнят, йето всегда касается всех!!! если ваш ребенок видел, что кого-то дразнят или избивают, надо вмешаться, позвать на помоwь, позвонить маме, папе, в полицию, попросить прохожих, детей рядом, обратиться к кому угодно...нельзя оставлять ребенка в беде!
удачи!

     

kisumisu

правильно. надо ребенка защищать. обычно в школе есть клас для неординарных детей. проблемы с киусаминен надо решать сразу, а не оставлять и не прятать.есть куратор в школе- вот к нему и прямиком надо идтию
моя старшая дочка хоть и родилась здесь, но в школе знали что мама из россии - так пару раз обозвавли. на этом все и закончилось. дети мои очень коммуникабельные и проблем не было. все налаживалось и друзья их любят и хотят быть с ними. поэтому все обошлось. когда ребенка обижают-нельзя оставлять дело так.

     

kiti

Koulukiusaaminen - в Фи официальный термин, определение. А как это перевести на русский ? Одним словом наверное и не получится.

Предлагались занятия спортом. Это замечательно и в какой-то степени решит проблему. Но вот у моей знакомой-финки девочка занимается спортом. В команде у нее напряженные отношения со многими. А в школе не очень-то находятся подружки, потому что она «как мальчишка». Человечек она, по-моему, хороший и спорт свой любимый не бросит. Но от проблем занятие спортом не всегда избавляет.

Кому угодно неприятно, если кто-то киусаа, грубо и напоказ. Но есть масса мелких гадостей, намеков и т.д и т.п. Понятно, человеческие отношения очень сложны, вне зависимости от возраста, и все-таки…

Здесь принято быть очень сдержанным. А эмоции как потенциальная энергия, прорываются. Мне знакомы по работе ситуации, когда воздух становится как будто наэлектризованным, а вокруг тишина, никто ни гу-гу. В России «трескотня» стояла бы уже. И, только по истечении времени начинаются «хлопки и взрывы» ни к месту и не ко времени.
Может быть, скажите, что я преувеличиваю, да и к школе это не относится, но в обществе нормы и правила одинаковы для всех.

Принят закон. В сложных ситуациях конечно нужно принимать меры, жаловаться – имеете право.

Я только желаю, чтобы в Фи немного изменились отношения между людьми, чтобы люди стали открытее, т.е более похожими на нас. Мне кажется, что это всем будет выгодно. Так что будьте сами собой.

-----------------
Если я не вернусь, считайте меня...капиталисткой.
Запомните меня веселой !

     

matematik

Знакомые финны, знающие русский, говорили, что самый близкий перевод слова kiusaaminen - издевательство.
А по словарю - так там действительно море оттенков.

     

Ashley

Все зависит от возраста ребенка и степени участия в его жизни его же родителей. В Фи. другая школа.Это не российские учителя,к которым привык ваш ребенок.Здесь только дают знания,а забота,любовь и воспитание -это из другой оперы(из домашней).
Надо просто объяснить ребенку,что здесь другая школа и, конечно, окружить его еще больше заботой.Дети при переезде страдают намного сильнее особенно когда не в силах что-либо себе объяснить.И еще немаловажно также объяснить ребенку,что никто не желает ему зла. Школа как работа.

     

sun

Если я правильно поняла, в финской школе вопросы воспитания вторичны. Главная цель - образование. и задача работников школы лишь в том, чтобы в учебном заведении была удовлетворительная обстановка для получения знаний, не более того. если есть какие-то проблемы, то они решаются индивидуально с семьей (так же и в садике), и это не становится достоянием общественности.
поправьте меня, если я ошибаюсь.

-----------------
Каждый цветет по-своему.
И в этом - главный подвиг цветка.

     

Inge

В младших классах (по крайней мере в нашей школе) учителя уделяют внимание не только обучению детей, но и способности ребёнка найти своё место в коллективе.

Думаю, издевательства - это нарушение удовлетворительной обстановки, так что решение проблемы как раз и входит в задачу учителя. Ну а как проблема будет решена, зависит от компетентности преподавателя.

     

kiti

В младших классах, может быть, проблема хоть как то решается. Потому-что в малдших классах у учителя еще есть хоть какой-то авторитет. А в старших ? Порой самого учителя надо спасать от издевательств. Знаю одного преподавателя английского языка, она сломя голову сбежала из школы и нашла работу в Aikuiskoulutuskeskus. До сих пор там работает довольная.

-----------------
Если я не вернусь, считайте меня...капиталисткой.
Запомните меня веселой !

     

Inge

Хм... ну и у нас, когда-то в советской школе учителя бежали из классов, и у нас тоже были ситуации похожие на "Чучело".
Но тем не менее, именно учитель в школе в первую очередь обязан регулировать (если хотите, управлять) ситуацией в классе. А родители со своей стороны могут помочь в этом.

А бегущие учителя - это либо непрофессионализм преподавателя, либо нежелание с ситуацией разбираться. В первом случае - вперёд на доучивание и к психологу, дабы себя спасти, в во втором (нежелание) - родители напомнят .
Учителя в школе прежде всего - психологи. Это в универе препадаватель может позволить себе срывы психики, а учителя в школе должны стоять под любыми пулями, в дождь, снег и ураганы !
Роль же родителей - поддержка и принятие учительской работы и совместная работа, но никак не "учитель идиот, а мы-родители- умные".

ИМХО

     

matematik

В финской школе - это не так.

Сие не есть плохо и не есть хорошо.
Здесь - другая система.
Впрочем, об этом мы уже говорили.

     

PearLinShell

Согласна с Вами насчёт поддержки учителя.
Но по-моему никто здесь и не говорил, что учитель - идиот.
Просто здесь не входит в задачу учителя "воспитывать".
И ни учитель, ни коулуавустая, ни школьный психолог не в состоянии ничего сделать, если родители зачинщика не примут сами никаких мер.
И здесь как говорится надежда только на удачу.
Идеально если в классе не будет ребёнка с отклонениями в поведении.
Ну а если всё же будет, то родители у него нормальные и примут меры.
В противном случае частенько единственный выход это перевод ребёнка в другую школу.

     

kiti

Вот, вот... В финской школе именно так "учитель идиот, а мы-родители- умные", а "ребенок золотой". Это я хотя бы по родительским собраниям сужу. Классные дамы почти все были и есть весьма приятные и умные женщины. Когда ведут род.собр. как будто оправдываются, осторожничают, чувствуется - многое не договаривают.
Я в России на родительские собрании не ходила, но когда моя мама приходила с род.собр. всегда говорила, что в следующий раз не пойдет. Потому что приходится только выслушивать про чужих нерадивых детей, а про меня только пару слов - учится хорошо. У нас учителя "пары спускали", ставили точки над i.
Где-то она золотая середина....

-----------------
Если я не вернусь, считайте меня...капиталисткой.
Запомните меня веселой !

     

vikulja

в Финляндии в задачу учителя не входит воспитание детей - вы правы, а те учителя, которые этим занимаются -они это по собственной инициативе. Более того, если учитель воспитывать начнёт, или объяснять что хорошо, что плохо, то его не только не поймут, но и отчитают за это на учительском собрании.. По-моему, родители должны воспитать ребёнка, а все остальные уже просто "дополняют" это воспитание..
to Ol-soln: Вы так прекрасно сыну всё объяснили - я восхищаюсь Вами!
но, в свою очередь, считаю, что, если есть возможность - надо покупать детям всё новое, а не чьё-то "поношеное"-"попользованное"

-----------------
случаюсь здесь

     

WattRuska

"в Финляндии в задачу учителя не входит воспитание детей - вы правы, а те учителя, которые этим занимаются -они это по собственной инициативе."
А вопрос можно? Про это можно найти документы? Т.е. о том, что воспитание не входит в Финл. в круг обязанностей учителя? И второй вопрос - вы в школе работаете?
Спасибо.

-----------------
Ei me tämmösiksi jäädä!

     

matematik

Строго говоря, доказывают не отсутствие, а наличие.

Если есть строчка про воспитание в функциональных обязанностях учителя-предметника, ее можно предъявить.

Но, вообще-то, естественно, что продавец после работы полы не моет - на то есть уборщица.
А в школе - есть психолог, есть куратор...
Прошедшие специальное обучение.

"Беда, коль пироги начнет печи сапожник..."
Это, правда, не совсем про финскую школу...

     

vikulja

"киусааминен" всегда был, есть и будет - исчезнет только в случае изменения ВСЕГО общества. И, в основном, понятия детей о том, что кого-то надо "киусать" зависят от родителей и окружения. Ведь дети так часто слышат от взрослых, что "кто-то" не то сделал, не то сказал, не так одет был и так далее. Просто воспринимают это не так как взрослые - дети понимают такую критику именно как повод "киусать".. Плюс к тому чувство толпы играет самую большую роль, и, если ребёнок не хочет "киусать" кого-либо, то он понимает, что если он не повторит за остальными, то "киусать" будут и его..

-----------------
случаюсь здесь

     

vikulja

to WattRuska:
нет, я не работаю в школе, я только учусь. И документов не найти, подтверждающих моё высказывание, к сожалению. Но это как негласный кодекс, что ли.. похоже.. никто не "подписал", но все знают.
Всё в силу желания учителя и его возможностей. Были истории, когда учитель что-то доказывал ребёнку, объяснял, а потом пришли злые родители и наорали, что у них в семье - не такие морали, и не надо тут "кого-то учить жить", а надо учить только своему предмету. Не редко следовало увольнение.

-----------------
случаюсь здесь