matematik

"Учитель литературы из маленького городка Риихимяки предложил финским школьникам тему для сочинения "Мой первый сексуальный опыт". Авторам особо понравившихся сочинений преподаватель обещал по 50 евро.

Результаты шокировали директора школы и он выгнал учителя из школы.

Оказалось, что в классе из 20 человек было организовано целых три клуба по интересам, члены которых с юношеским задором предавались групповому сексу. Среди одноклассников девственность сохранили только две девушки и один мальчик."
http://fun.yellowpress.ru/?public=639
Мда...
Ситуация в российской школе с "этим" мне знакома.
А здесь как-то то-ли не смотрел в ту сторону, то-ли глаза ладошкой закрывал.
А ведь многим приходится задумываться об этом не абстрактно, а вполне конкретно...
В связи с тем, что произошло или вот-вот произойдет...

     

Iruxa

...а че сказать...ето же ФИННЫ...одним словом... с ума сходят,окончательно причем...

     

matematik

Не знаю...
А мне, так нехорошо как-то на душе.
Думаете, в Питере ситуация намного лучше?

     

Ирина Влади

Учитель оказался виноват?
А вот мне странно как-то. Сказали "пишите", и они написали, продались за 50 евро...

Хотя, что характерно, некоторые устремлены о своих сексуальных похождениях и интимных переживаниях рассказывать при любой возможности.

-----------------
- Вы слышали новость? Эмиль Золя угорел.

     

pofigist

matematik

С чего ето вам поплохело?

     

matematik

Подробнее про мое состояние души - так это тема для ПС.
А про остальное - так уж написано.
Вы можете прокомментировать. Если захотите. Про остальное.

     

Jan

Ето все "плоды"финской системы воспитания,начиная с детского сада.когда ребенку все дозволено и в нем на до уважать личность.Конечно надо уважать,но...в раннем детстве он еше многого не понимает,а отсутствие ограничений и вседозволенность и приводят к таким результатам.

     

Opiskelija

Не знаю.... Если детям запрещать секс, то лучше не будет точно

     

Suriken

К каким? К достижению удовольствия путем сексуальных игр?
Ужас какой, не говорите...

     

Jan

Всему свое время,я так думаю.

     

Opiskelija

Мне не запрещали, я и не спешил

     

Suriken

Время будет устанавливаться взрослыми, исходя из "моральных" норм, которые основываются на воспитании в воздержании. Основной аргумент обычно: "Мы терпели до первой брачной ночи, а они еще со школы хотят... Ну, уж нет."

Все другие аргументы, похожие на рекомендации медиков и т.п. учтены при принятии возрастного ценза (в Финляндии - 16 лет) на сексуальный контент. И тут не "вседозволенность", тут фактическое правообладание возможностью и информацией.

     

Ol-soln

Suriken, я уважаю Ваше мнение, но не разделяю его.

Преждевременный сексуальный повод - это незрелый плод. И зачастую многие комплексы у подростков формируются именно благодаря неудачному раннему первому опыту..

Знаете, есть такой простой тест, который психологи проводят с детками 5 лет для того, чтобы определить насколько развита его психика и не требует ли она дополнительной педагогической корректировки. Я говорю о детях, которые развиваются в соответствии с психической "нормой".

Так вот, тест этот заключается в том, что перед ребенком кладут конфетку и говорят, что он может ее съесть сейчас, а может и подождать немного, и тогда через пять минут (рядом стоят песочные часы и ребнок может их видеть) он получит три конфеты и сможет выбрать сам, какие конфеты хочет. Понимаете?

Не все дети осознают то, что это за задание и в чем его смысл.
А смысл теста очевиден, не так ли?

     

Valtteri

Приучают детей к конфетам! По рукам таким экспериментаторам!

     

-vika-

а кто сказал что ето правда....за 50 евров я и не такое напишу ...По-меньше верьте желтой прессе

     

matematik

Верю, что напишете!
Да и они написали. Новость-то обошла весь мир. Весь самым одаренным "поэтам группового секса" учитель успел и премию выдать.

     

Belskyi

Я Вас умоляю(с)

Конечно не надо совсем спускать со счетов нынешний молодой возраст начала половой жизни, но и слепо верить подобным рассказам, не следует.

Мы тоже, сидя в спортивном лагере перед костром, травили истории, как к нам зашла наша медсестра и мы ее оттарабанили втроем.
Или в школе, по рассказам, весь класс, по одному, прошел через нашу молодую химичку...
Лаборанская, по словам, была просто римскими термами по размаху оргий...

Подростки...

     

matematik

А где написано, что верю подобным рассказам?
Верю, что vika напишет.
Знаю, что сочинения на "эту" тему в школе были написаны.
Знаю, что учителя - " вольнодумца и карбонария с треском выгнали, выдав волчий билет на работу в образовательных учреждениях".
И представляю ситуацию в школе по "этому" вопросу.
И мне интересны Ваши воспоминания, спасибо.

     

Belskyi

А где я предположил, что Вы верите?
Я высказал свое мнение по вынесенному вами вопросу.


Пожалуйста

     

Suriken

А... Так вот, что вызвало такой ажиотаж...
В сауну, значит, всем вместе можно, а в постель - ни-ни.
Или снова будем о неокрепшей детской психике беседовать?
Я считаю, что воспитание в строгом воздержании и запрете (заметьте, я не предлагаю пропаганду секса, в т.ч. группового) может привести к бОльшим психическим травмам. Если ребенку вбить в голову, что секс - это "табу", "нельзя" и "стыдно", то подобные установки могут привести к его сексуальной замкнутости, которая никогда не отразится положительно в его будущей жизни, или же могут привести к появлению дополнительного стимула "быть крутым", занимаясь сексом, это приведет к закрытости и тайности сексуальных отношений, которые могут превратиться в насилие или извращенную форму. Извращенную не в плане нарушения соотношения партнеров, принятого при биологическом совокуплении, а именно в плане насилия над партнером для демонстрации собственного превосходства. Мысли о превосходстве будут подстегнуты прикосновением к "запретному плоду".

     

Valtteri

Захотелось преподавателю (он ведь был мужчина?) софт порно почитать на досуге. Получил коленкой под зад, правильно!

     

Suriken

Чтобы правильно поняли мою позицию, подытожу.
Поступок бывшего преподавателя не одобряю. Его увольнение поддерживаю.
Вздохи о распущенности нынешней молодежи не разделяю. Если "мне не запрещали, я и не спешил", то это не дает права осуждать тех, кто "поспешил". И, тем более, не вижу, в таком случае, нарушения в воспитании, если, как написано ранее, тут полная "вседозволенность" относительно сексуальных отношений. Т.е. они "не запрещаются". При одинаковых данных в воспитании различие в его результате наблюдается из-за индивидуальных особенностей личности, которые не должны быть осуждаемы ни в коем случае.
Насчет осуждения личности. Осуждать надо поступки, в следствие которых были нарушены права и свободы других людей. Действия по обоюдному согласию нарушением признавать не стоит. Тем более, если эти действия согласуются с принятыми юридическими правами и свободами, определенными с учетом медицинских рекомендаций.

     

Suriken

Классный тест, буду всех тестить Спасибо!
Боюсь, что я бы его не прошел. Потому что мне безразлично, какие там конфетки. Нужно подумать, что могло бы служить достаточной ценностью для взрослых, чтобы провести подобный тест.

В общем, я полностью согласен с Вашим мнением насчет преждевременности и комплексов. Вопрос, который я обсуждал выше, больше касается того, кто будет определять "преждевременность". Если "у руля" будет стоять человек, преждевременный опыт которого нанес ему психологическую травму и до сих пор угнетает, либо тот, кому приходилось скрываться для удовлетворения подобных потребностей, то, мне кажется, что велика вероятность соответствующего тиранического поведения по отношению к новому поколению. Т.е. такой человек будет "предохранять" своих детей (или детей, находящихся в его власти) от "преждевременного" опыта. Затем, будет с упорством и знаниями, полученными на основе собственного опыта, "выявлять" связи детей и, может быть даже, наказывать. Такое, я считаю, нанесет еще больший вред, чем просто неудачный сексуальный акт в подростковом возрасте. Потому что за одним неудачным может прийти удачный и все исправить. А давление человека, который "ограждает" ребенка, может растянуться на годы пыток и унизительных попыток скрыть свои связи.
Само собой, правильное воспитание и преподавание значимости данного акта, его возможных последствий, ответственности и вероятных опасностей должно иметь место. Но никак не запрет "нельзя, потому что тебе еще мало лет". Возраст не должен быть прямым аргументом у ребенка, я считаю, можно найти и более глубокие причины, которые являются основополагающими для того или иного воспитательного процесса.

Вобщем, если подобное произошло, но не надо хвататься за голову и причитать "куда катится мир" и "что же это за дети-то такие". Надо попытаться дать базу, которой подросток будет руководствоваться в дальнейшем под давлением подобных желаний. Но не ставить его в угол, наставляя "чтобы такого больше не повторилось и чтобы в последний раз".

И еще одно в дополнение. Среднестатистический подросток не будет спрашивать у родителей: "Можно я займусь сексом с той/тем девочкой/мальчиком?" Поэтому, тест, конечно, может показать уровень развития. Но, мне кажется, что конфетки уже не значимы так же и в возрасте после 10 лет, и факт того, что случилось уже определяется после проишествия.
С другой стороны, если проверять слух и вокальные данные ребенка, то навряд ли можно однозначно и безошибочно оценить его математические способности. Это я к тому, что уровни ценностей по отношению к сексу и материальным благам должны быть разными.

     

Ol-soln

С этим я согласна.



А вот с этим нет. Мне думается, что умеренность хороша во всем.

     

Suriken

Вот тут, мне кажется, Вы меня не поняли. Я говорил не о неумеренности, а о дифференциации. Различать нужно, что, когда, зачем, почему и можно ли.

     

VinniE

а если учитель скажит им спрыгните со школьного окна..и за то он заплатит им 200 еврулей...
то они спрыгнут....мдя...
и не ужели не кто не сказал...что не хочет...или..блин что за нород..
куда вообше родители смотрят..я просто в шоке..от токого случая..

     

Suriken

Я б спросил какой этаж. Со 2-го прыгну и за 100.

     

Belskyi

Видите, как всё различно.
Даже выводы, которые делают участрики разговора...
Одни акцентировали внимание на юном возрасте любовников, другие, на противоречащиее педагогической этике поведение учителя.

     

Esmeralda

этику учитель может не соблюстил! Но он не побоялся вытащить это на ружу..хоть и поплатился местом..Это было всем очевидно- но молчали!!!

     

Belskyi

Кому очевидно и кто молчал?

     

Ol-soln

Я думаю, что о том, что происходит в среде подростков догадываются большинство взрослых, если им хоть немножко это не безразлично.

Осенью, кажется, была статья в Хельсинки Саномат о том, что за конкурсы ребята организуют при "посвящении" семиклассников в старшеклассники. Все конкурсы имеют сексуальный оттенок, а некоторые просто безобразны. Особенно поразил один:
На сцену вызываются девочка и мальчик из разных классов, может быть и новенькие.
Мальчик зажимает между ног банан, а девочка, стоя перед ним на коленях должна его съесть. И это на глазах у старшеклассников и учителей, и даже ректора (!!!) Отказаться означает быть освистаным и съесть горчицу с кетчупом и с соленой молочной кашей, где еще всяких специй намешано, а может и плюнул кто.

Лично мне очевидно, что это произвол и безобразие, причем с немого благословения взрослых.

Подростковый возраст - тот возраст, когда рано еще предоставлять ребенку свободу взрослого. Родители и педагоги для того и нужны, чтобы любить, понимать, учить и направлять. Из собственного опыта могу сказать, что мне не хватало настоящего авторитета со стороны родителей в подростковом возрасте. И я совсем не горжусь некоторыми своими поступками.

Искренне и глубоко сожалею о том, что ранняя вседозволенность стала символом свободы и "модности".
Я не против ранней половой жизни как таковой. Известны случаи, когда в юном возрасте мы можем видеть примеры действительно искренней и самоотверженной любви, преданности. Примеры проявления глубоких чувств. Вспомним фильм "Вам и не снилось!" Возникло бы у кого-то из нас ощущение нечистоплотности этих подростков, героев фильма, если бы там открыто говорилось о том, что они уже познали физическую близость? Я думаю, что нет. А почему? А потому, что любовь и только любовь, делает постель священным местом. И это не зависит от возраста.


Я не паникую, потому что знаю, что на каждый недуг есть лекарство, на каждую боль - облегчение, на каждую "грязь" - очищение. В том числе и очищение ума.

Вот я и вижу свою ответственность в том, чтобы привить своим детям любовь к чистоте.
Не принуждением, внушением, шантажом, угрозами, увещеваниями, что так надо.. А разъяснением, примерами, обучением умению различать слова и поступки "на вкус", умению слушать и слышать голос своего сердца.

     

Esmeralda

Всё ты прекрасно понял! Это происходит в каждой второй школе по Финляндии..И о том что молодежь свой первый опыт получает в 14,а тои в 12лет!!!Стоит задумуться!
Да, наш минталитет отличается от финнского народа но наши дети родились здесь или были привезены слишком маленькими...То что и как их воспитывают дома родители- мало даёт шансов что ЭТО обойдёт их стороной! ОНИ УЧАТЬСЯ,ГУЛЯЮТ В МЕСТЕ С ФИННСКИМИ ДЕТЬМИ!!
Каждый второй учитель ЗАМЕЧАЛ" из своего опыта" что происходит в раздевалках!! Но про это в учительской ни кто не говорит! Когда я сказала что увидела в раздевалке- они мне сказали- ЭТО ДЕТИ!Не стоит так переживать!

Только одна возмутилась!!!И то всё перевели в шутку!!

     

Suriken

Хочу обратить внимание, что тема находится в разделе "Он и Она", а не в разделе "Работа, образование, учеба..." Расположение темы значительным образом влияет на расстановку акцентов. Мне кажется, что автор поместил тему в данный раздел, желая акцентировать обсуждение на определенных деталях случившегося.
matematik: Если я не прав, то необходимо перенести тему в соответствующий раздел, где будет обсуждаться поступок учителя.

     

Esmeralda

Кстати- а учитель не превышал ПЕДАГОГИЧЕСКОЙ ЭТИКИ!!!

     

Belskyi

Повторюсь, на мой взгляд, в школе должны дать прикладные знания, но вторгаться в интимную жизнь ребенка, имеют право только родители.
Это мое мнение.

     

Esmeralda

Кхе..простите- а интимная жизнь у "детей" должна быть?! Ваши критерии в возврасте- начало половой жизне у детей??

     

_Soul_

ребятки денюжку обещанную захотели вот и наркапали любопытному учителю всякизх фантазий, то и почти все из них увлекаются гупповухой, а у оствашихся двоих фантазии не хватило )))

     

Esmeralda

Самое страшное что это действительность! И вы не надейтесь что русскоязычных детей это обойдёт!!!Это есть почти в каждой школе!Сама там какоето время проработала..наслушалась что волосы шевелились!!И русские детки тоже при этих разговорах присутствуют,так же посещают эти компании..так называемые Нуорикескус..

     

Noora

не подскажите как школа называеться? (у нас тут их монго..).какая ступень? имя учителя?

     

-vika-

воо наехали на финских детей..можно подумать такого нет в России или в другой стране мира

     

Esmeralda

Есть!! и не надо далеко ходить!! В том году летом,в Тампере приезжали дети с Петрозаводской школы 17!!!! Пристижная школа!!Собрали родители своих деток,заплатили деньги, дали также и своим чадам!! Привезли бедных детишек и оставили на произвол судьбы..Пока местные не прослышали про такое дело..И собрали туду молодежь русскоязычную От 16- 20лет в качестве вожатых!! Знаите какое там было блаженство деткам?? Девочки-местные- вытворяли Такие номера=Вы таких номеров в цирке не увидите!! А взрослые совсем забыли про детей..Пока один умный папа не решился нагрянуть туда внезапно!!!

     

-vika-

вот...так оставьте вы финских детей в покое....

Я уже говорила...за деньги ребенок напишет все что угодно, и будет похоже на правду, и учителя уволят и все что угодно...А ребенок счастливый пойдет на ети деньги приобретет себе мороженного...

По меньше верить надо желтой прессе

     

Esmeralda

Каждый второй учитель ЗАМЕЧАЛ" из своего опыта" что происходит в раздевалках!! Но про это в учительской ни кто не говорит! Когда я сказала что увидела в раздевалке- они мне сказали- ЭТО ДЕТИ!Не стоит так переживать!

цитирую себя заново!!
Да поймите -это происходит в школах!!

     

Chuhna

Ну дык коли Финляндия - дерьмо, откуда здесь взяться нормальным детям? Все логично.

     

Yanychar

"Финляндия - дерьмо"? Предлагаю дать бан за такие выражения. Я такого пожалуй даже от ... да ни от кого не слышал! "Россия - дерьмо" на этом Хфоруме слышал, а вот "Финляндия - дерьмо" до этого случая не слышал.

     

Opiskelija

Невнимательно читали Проскакивало между строк

     

Ol-soln

Вы знаете, статья в Хельсинки Саномат было не случайной. Взрослые здесь зачастую не осознают своей роли в воспитательном процессе, своей ответственности.

Проблема- в не только в том, что дети имеют ранний сексуальный опыт, я уже писала о том, что не всегда такой опыт можно рассматривать как отрицательный, судя лишь по возрастрному критерию. Проблема в том, что в сознании людей перемешались несовместимые понятия.. И это распостранено повсеместно.