Valtteri

"Согласно предварительным данным Росстата, рост ВВП в 2005 году составил около 6%. Как известно, в 2004 году этот показатель составлял 7,1%, а в 2003 году - 7,3%. Хотя сами по себе цифры не так уж плохи, проявляется тенденция замедления темпов экономического роста в России. Пока, однако, непонятно, удастся ли эту тенденцию переломить."

http://www.izvestia.ru/economic/article3062152

Инетересно то, что среди наибольших проблем была названа коррупция, о которую до сих пор разбивались все попытки реанимировать экономику, а вот в "Программе социального экономического развития на среднесрочную перспективу (2005-2008 годы)" борьба с коррупцией не упоминается.

     

Wellwalker

А почему переломный?

     

Ух, приехали

Еще одно "начало конца".

     

Myshta

http://www.aif.ru/online/longliver/86/02_05

Зато растет инфляция!!!

     

Valtteri

А статью почитайте.

     

Ray

Ерунда какая. Даже если ВВП каждый год прирастает на одну и ту же сумму, то его рост в процентах скаждым годом будет все меньше. Это чистая арифметика. Например, самый большой рост ВВП в странах СНГ наблюдается в Молдавии, стране с самым низким ВВП.

Кроме того, сейчас уровень жизни приближается к уровню 1989 года, то есть просто восстановились старые связи. Потому ВВП и рос так быстро. Теперь надо думать, как увеличивать его дальше. Видимо, за счет увеличения производительности труда, реформирования законодательства и борьбы с коррупцией.

     

Valtteri

Я не понял, почему ерунда? Вы не считаете, что положение очень серьезное? В Кремле считают.

     

Elki-Palki

Вальцу, по моему, ты процитировал статью, отображающую официальный позицию Кремля, и не останавливающуюся на главном: рост экономики России основывается на росте цен на энергоносители и само развитие экономики является по сути равитием энергетической инфраструктуры (т.н. Трубы).

О хорошем: цены на нефть, по прогнозам будут продолжать расти, соответственно в России и в будущем будет жить лучше чем сейчас.

“slowing economic growth in 2005 was mainly caused by the sharp drop almost by twice, in the rate of growth in physical volumes of exports (mainly oil), along with a weakening of the dynamics of domestic investment demand, which was not compensated for by a hastened rate of consumption of by household economies. At the same time, more than half of the growth of domestic demand was met by imports.”

" The authorities have directly indicated that a number of Russian industries are not competitive. They were most of all production of means of transportation and of industrial equipment."

"As the Economics Ministry has stated, if the average price of Urals had stayed at its 2004 level of $34.40 a barrel, economic growth this year would have slowed by 5 percent. “On the whole, oil prices from $27 per barrel in 2003 to today's record level added 1.5-2 percentage points to the average annual growth rate of the economy, which partially compensated for the reduction of the competitiveness of Russian processing industries,” it said.

It should be noted that a significant reduction in oil prices is not expected in 2006."
http://www.kommersant.com/pda/doc.asp?id=640903

Ё!

     

Valtteri

Насколько я понял, переломный момент образовался по мнению автора статьи именно из-за того, что при росте цен на энергоносители рост ВВП снижается. Поэтому "что-то надо делать".

Заинтересовал приведенный показатель "реальные денежных доходов людей, живущих в больших городах", который вырос. Это как посчитали? Напоминает показатель "Среди моих знакомых только ленивые не стали жить лучше".

     

Elki-Palki

По моему мнению, лапша автора про макроэкономическую ситуацию, рыноыные институции, недостаточную конкуренцию машиностроения, сельского хозяйства... , вообще излишня.

Российские политики боятся признаться народу в том, что в экономике России конкурентен сырьевой сектор и сфера строительства и потребления, которые прожирают деньги заработанные на сырье. Остальное или неконкурено, или маргинально.

Реальные доходы считаются на основе абсолютных доходов за вычетом инфляции. А что, растут ведь и не только у бизнесменов! В прессе широкие благодарственные компании устраиваются, когда Путин пенсии поднимает.

Ё!

     

Valtteri

Да тут более интересен вопрос: Что делать? тк. люди по своей сущности хотят жить лучше и хотят прикладывать к этому усилия. Организация своего бизнеса -- путь к процветанию. Только что-то тормозит. Корупция это первое, и, я считаю, главное, т.к. в коррумпированной системе нет законов, а без правил игры ставить деньги на кон -- большой риск.

     

anttisepp

Выровняется ли Россия?

Со скрипом и стоном, креном то в одну, то в другую сторону будет, видимо идти прежним (своим) курсом...

     

Elki-Palki

В первую очередь - конкуренция Трубы. Т.е. другой бизнес в России должен быть настолько же, или примерно так же конкурентен, как и Труба. А коррупция - это еще один из тормозков в развитии.
Ё!

     

electric

В 2005-ом году, в начале осени, я видел "изнутри" повышение пенсий. Путин сказал - я подписал указ, что через месяц пенсии и зарплаты бюджетникам будут проиндексированы на 11 процентов. На следующий день цены на бензин выросли на 12 процентов (тем кто возразит что это из-за цен на нефть отвечу что цены на бензин в других странах снизились обратно, но не в России; да и произошло это везде в другое время), а менее чем через неделю подорожали молоко, хлеб и другие продукты на эти же 12 процентов.
Второй пример - нашумевшая "монетизация льгот". Правильная, хорошая идея, но как реализовывалась!!! Напомню/расскажу: с первого января со всех пенсионеров в общественном транспорте стали требовать деньги. Я неоднократно видел и как кондуктор высаживал бабулек и как объяснял по 10-15 минут почему им нужно заплатить. Но суть в том, что эти самые первые выплаты были произведены В КОНЦЕ месяца! Т.е. как-бы месяц льгот был просто украден - небыло ни льгот ни выплаченных денег. И так всегда...

А насчет "устраиваются благодарственные кАмпании" - никто не замечал, что на центральном ТВ в главных выпусках новостей каждый день ОБЯЗАТЕЛЬНО присутствует положительный доклад про дела президента? Даже если событий небыло, всегда есть возможность доложить "президент сказал такие-то положительные слова, спасибо ему, молодец он у нас!". Я, конечно, сам за него голосовал и в первый и второй раз, но фанатеть не собираюсь и очень многие моменты мне просто противны.

     

Водяной

Что по Вашему мнению Кремль должен делать для борьбы с коррупцией?

-----------------
Не воспитывайте детей. Всё равно они вырастут похожими на вас. Воспитывайте себя.

     

Elki-Palki

ДЛя недопущения коррупции необходимо добиться прозрачности и открытости.
Для чего необходимы независимая судебная система, свободная пресса, политическая оппозиция, открытость финансовых потоков...

Вместо вышеперечисленого Кремль создаст какой нибудь новый Комитет по борьбе с коррупцией, создаст Антикоррупционное подразделение милиции с прямым подчинением Президенту и увеличит сроки заключения за взятки

Ё!

     

Водяной

Всё перечисленное прекрасно уживается с коррупцией в развитых странах.

-----------------
Не воспитывайте детей. Всё равно они вырастут похожими на вас. Воспитывайте себя.

     

Elki-Palki

Сопоставим примеры России и Финляндии.
Имеем исходные предпосылки коррупции: независимая судебная система, свободная пресса, политическая оппозиция, открытость финансовых потоков.
В Финляндии коррупция одна из самых низких в мире, и гораздо ниже чем в России - доказанный факт в различных исследованиях.
От обратного следует, что в Финляндии гораздо более низкие предпосылки к коррупции, чем в России, а именно: независимая судебная система, свободная пресса, политическая оппозиция, открытость финансовых потоков.

Ё!

     

Водяной

В Финляндии коррупция гораздо ниже чем в США, Франции, Японии, Германии и т.д. Значит ли это в этих странах недоразвиты такие институты как независимая судебная система, свободная пресса, политическая оппозиция, открытость финансовых потоков?

-----------------
Не воспитывайте детей. Всё равно они вырастут похожими на вас. Воспитывайте себя.

     

Valtteri

Вам сказать нечего, так Вы решили просто так поспорить?

     

Elki-Palki

Некоторые пользователи считают, что победитель спора тот, за кем осталось последнее слово.
Ё!

     

Водяной

Я просто задал нейтральный вопрос, всего лишь спросил Ваше мнение о том как бороться с коррупцией. Коррупция есть везде, а как с ней бороться непонятно. Что бы Вы сделали на месте президента?

-----------------
Не воспитывайте детей. Всё равно они вырастут похожими на вас. Воспитывайте себя.

     

Valtteri

Для начала признать, что с ней надо бороться по-другому, чем до сих пор.

     

kisumisu

да еще и просто атк эти edustuskulut ja lahjat henkilökunnalle -не пройдет аудит.. подарок - сумма или стоимость - не должен превышать 1-2 недельной зарплаты брутто. и подарки даются либо в день свадьбы, либо на юбилей. битлеты же- или всем работникам или никому- иначе усматривается взятка и веровирасто "накладывает" лапу.
насчет за - сколько купили презтидента- вот это уже полнейшая чушь. мне тарья денег не платила. кофе ее я не пила и конфеты не ела, а равно как и мой муж и мои друзья. поэтому - не лейте грязи на то, о чем не знаете. если вы считаете- что всче продается и все- покупается- ошибаетесь .есть люди принципов и я таких знаю много. в каком окружении люди живут! боже!

     

hrjusha

речь не идёт о подарках своим рабочим(lahjat henkilökunnalle), обычно нет необходимости подкупать своего рабочего или давать ему взятку)) а вот в edustuskulut уже можно записать разные вещи, например поход в ресторан с нужным человеком, поездки и так далее. кроме того, не все взятки нужно фиксировать и проводит через бухгалтерию.

"иначе усматривается взятка" - palkka, нет такого понятия, как взятка своему подчиненному

     

Tomcat

а я ни разу никому взятки не давал.... не повезло, наверное... или всё лень моя?

     

Бегемот

Как там насчет сравнения "попы с пальцем"?
Россия довольно-таки азиатская страна. Традиционное мусульманское право (адат) требует предложения властям подношение (бакшиш) и ОБЯЗЫВАЕТ власть его принять. Так функционирует бюрократия, например, в Саудовской Аравии.
Попытки Андропова искоренить коррупцию в Средней Азии ("хлопковое дело") и на Кавказе ("дело Медунова") спустя десятилетие приводились профессором юрфака МГУ как примеры "имперского мышления свойственного коммунистической системе".
России, как и любой другой стране, свойственны некоторые некоторые исторические традиции. Например. Из письма Николая Первого к своему сыну, будущему Александру Второму: "временами мне кажется, что в этой стране не воруют только двое - Вы и я".
Герцен: "жизнь многих людей в России была бы совершенно невыносима, если бы не всеобщее неисполнение законов".
Некрасов: "Он туда просунет взятку/Лишь руками разведешь".
Фольклор:"не подмажешь - не поедешь".
Современность: (из высказывания иностранца по поводу отказа в получении финского паспорта) "Как жаль, что здесь не Россия. У вас-то все вопросы можно решить."
Итак, отказывать России в праве на коррупцию значит отказывать в праве на историческое наследие, традиции. Чем не имперское мышление "по-европейски"?
Основой борьбы с коррупцией в демократическом обществе является стукачество. В Финляндии этому учат в школе. В России это всегда (на бытовом уровне) считалась занятием позорным.
Числовых данных (количестово доносов на тысячу жителей) у меня нет. Но за последние годы я наблюдал 4 доноса в Финляндии и один в России. Соотнесите численность населения обоих стран.
Слухи о независимости прессы, судебной системы и пр. в Финляндии несколько преувеличены. Так что, перефразируя Грибоедова: "Да только стук страшит, и держит всех в узде".
Альтернативой является тотолитарный режим. Простое решение: посадить всех мздоимцев. Причем посадить нужно всех и сразу. Иначе достойную смену воспитают.
Получаем миллионов 15 за пару лет. Для сравнения: по официальным данным через систему сталинских лагерей с конца 36 по начало 52 прошло чуть больше 10 млн.
Это уже даже не сталинизм. И полное разрушение государственного управления. Кухарка не может управлять государством. По меньшей мере, пока не выучится.
Так что реально остается "средний путь". Что на уровне общественно активной личности предполагает возможность выбора. Для "демократов" - роль стукача. Для "государственника" - роль вертухая. И в обоих случаях: "разрушение исторического наследия" и искренение "самобытности".

-----------------
Бегемот

     

Valtteri

Хотелось ответить: "Ну, если нравится жить в д***, то живите." Только ведь Вы, Бегемот, не в России живете. Не воспримите, как личный наезд. В Финляндии тоже исторически едят силакку с повышенным содержанием ядовитых химикатов и пользуются девальвацией для реанимации экономики. Но вот когда ЕС требует отказаться от этих привычек, то Финляндия отказывается. Ведь это по уму -- отказываться от вредных привычек.

Скажите, Вы согласны с тем, что коррупция в России лежит поперек пути к улучшению экономической ситуации? Если нет, то почему с такими деньжищами и чередой программ по поднятию бизнеса власти так и не добились ничего? А если согдасны, то почему бы от это дурной привычки не отказаться? Именно так, как писал Елки: открытость, прозрачность, законность.

Кухарка не может управлять государством, а полковник КГБ, оказавшийся в нужное время в нужном месте очень даже.

     

zuber

Думаю, что поплковник КГБ, все-таки, лучше кухарки образован будет.

-----------------
-=*=-

     

Valtteri

А Вы считаете, что управлять государством должны академики?

     

zuber

Чем образованнее, тем лучше. Ни в коем случае не комбайнеры или прорабы.

-----------------
-=*=-

     

Бегемот

Серьезный вопрос серьезного человека требует серьезного ответа.
"открытость, прозрачность, законность" - согласен.
Но! Как? Каким путем этого достичь?
Уже хорошо, что на этот раз не вижу лозунгов: "платить им достойную зарплату и они воровать не будут!". Опыт показал - будут.
Нет фраз типа: "посадить (вариант: расстрелять) всех гадов!". И что-нибудь на тему революционного/классового/исконно-русского понятия справедливость и ненужности судебной процедуры. Кажется, опыт массовой посадки (и, соотвественно, конвоирования) перестал рассцвечиваться ностальгией по ушедшей молодости.
А ведь не так давно эти глупости были постоянно повторяемыми общими местами.
Кажется, умнеем постепенно. Понимаем, что простых и быстрых решений нет и не будет. А будет (если повезет) набор связанных (хорошо бы) неоднозначно оцениваемых решений. Юридических, экономических, кадровых, чисто технологических.
Долго. Поскольку коррупция в течении нескольких веков была существенным элементом российской жизни. И не может быть искоренена быстро.
Больно. Слишком много людей в обществе (по обе стороны прилавка) привыкли вот к такой жизни. И не хотят/не могут жить иначе.
Какие методы/решения мы можем предложить со своей колокольни?
"Беда не в том, что чиновник берет взятки. Беда в том, что он с них налогов не платит". Глубинный смысл этой фразы доходит постепенно. По мере осознания последствий реализации этого принципа для экономической/общественной жизни страны.
Речь идет о легализации "доходов, нажитых преступным путем". К моему удивлению, эта мысль, пришедшая мне в голову сегодня, уже как пару месяцев существует в виде ЦУ в чиновничьей среде. И имеет материальное выражение в виде потока "лексусов" к границе. Вероятно, скоро и количество желающих "прикупить домик в Финляндии на всякий случай" - уменьшится.
Вот пример решения неоднозначно оцениваемого. Считаете ли Вы, что такая тактика имеет для страны положительное значение. И, в том числе, уменьшит коррупцию?

-----------------
Бегемот

     

Valtteri

А какое отношение имеет отмывание денег ко взяточничеству? "Если дать им отмыть деньги, то они перестанут требовать взятки" как-то не звучит.

Развитие гражданского общества. Долго, а если давить (ср. нынешнюю тенденцию), то вообще никогда. Представьте себе наравне с "Комитетом солдатских матерей", который ненавидят чиновники от Армии, "Комитет автолюбителей, не платящих взятки ментам", "Комитет предпринимателей, не платящих за крышу" итд.

     

Бегемот

Я все-таки писал не об "отмывании", а о легализации. Например, путем амнистии.
Легализация доходов, полученных от взяток, позволяет, например, чиновнику легально покупать имущество и платить с этой операции налог. Позволяет сделать выбор: "наворовал и хватит" или "воруем дальше". Т.е создает возможности для раскола преступного сообщества в которое превратилось российское чиновничество.
Позволяет преступнику превратиться в почтенного члена общества. За последние годы мы наблюдали сходный процесс при трансформации коммунистов, приватизаторов, бандитов, олигархов. Теперь вот бюрократия.
Вот цифровой пример. Празднование 300-летия Петербурга обошлось примерно в 2 млрд. долларов. Из них в экономику Росси попало около 300 млн. Остальные (исходя из страха наказания) были спрятаны/выведены из России.
Можно пойти дальше. Тем более, что "тарифы известны всему населению".
Назвать взятку гонораром. И рассматривать ее как легальную разновидность дохода. В русской истории это называлось "кормление". Соотвественно, брать с нее налоги, учитывать в статистике, регулярно пересматривать тарифы. Т.е. процесс становится управляемым. Естественно. появятся люди, которых эти тарифы не устроят, которые будут требовать еще. Но, на первом этапе, их будет не столь много. Их можно посадить, им можно найти им замену. Пока чиновничество едино по отношению к взятке - быстро ликвидировать/существенно сократить этот процесс возможно только в условиях тоталитарной системы.
Либо путем создания демократического общества. Но сейчас демократия слабее бюрократии. И для ее (демократии) становления необходимо несколько условий. Реализация этих условий требует достижения противоречивых целей. Вот почему необходима система приоритетов. На мой взгляд, в первую очередь, необходимо достижение требуемого среднего уровня душевого дохода. Поэтому борьба с коррупцией должна иметь целью не уничтожение этого явления, а прекращение связанного с ним экспорта капитала. Не "массовую посадку", а улучшение инвестиционного климата. И. кажется, легализация взятки становиться при этом полезным приемом.

-----------------
Бегемот

     

radon

Кто смотрел?
Кто не смотрел, поглядите довольно полные видеофрагменты:
http://www.1tv.ru/
Что можно сказать? Путин - Президент России!!!
Уважение и почёт!

     

Peter

Сейчас Прес конференция идет...Кто Смотрит по первому каналу??
Много интересненького обсуждают..

-----------------
Всем удачи!

     

Valtteri

Это оттуда же, про финскую армию

http://koti.netplaza.fi/~jmatthan/sohloarch.html

Sohlo and co. have eyewitnessed dramatic changes in tolerance and views as young men have been brainwashed during their military service. For example, many friends have said how they, while marching, have been forced to sing songs where the lyrics go as:

"Tomorrow we will invade Stockholm, Sweden will be colonised, women and children will be killed, and warm bodies will be raped."

По-моему, парень просто немного не в себе.

     

Noora

     

zuber

-----------------
-=*=-

     

Cosmopolitan

Да вроде все и так понятно. Коррупция в РОссии есть. Никакого, по-моему, "переломного момента" нет и не было.

"Выровняется ли Россия?" - Она и не кренилась.
На эти отчеты "о прозрачности-непрозрачности" начхать. Кто их составляет и по какой методике не знаю, да не особо и хочется. Что на входе запустил, то и на выходе получишь.

Швеция, например, в этом рейтинге на шестом месте с 9,2 каких-то у.е. (у Финляндии 9.6)! Убедительно? А теперь прочитай тут и можно еще и в Гугле цитатами пошарить.

................................... ................................... .......
Second Skandia executive arrested amid corruption scandal
Spaang and Ramstedt, along with Skandia's former chief executive Lars-Eric Petersson, were found to have renovated the luxury apartments they acquired through Skandia to the tune of eight million kronor (about one million dollars, or 880,000 euros) of the company's money.

Petersson pocketed 178 million kronor of the bonuses himself, while Spaang landed 115 millioner kronor, according to the findings.

     

Noora

у меня тоже был опр.личныи опыт обшения с людьми, кот.команды отдают ...
и я в чем то с Вами согласна
(иногда людеи ставят в такие рамки/или так складываються обстоятельства,
что их физически и морально:кривит/косит и вообше их не узнаешь потом)
но не во всем...
а где линк?...

     

Cosmopolitan

того уже не нашел, но тут все драмой закончилось...
http://www.insurancenewsnet.com/art...h&lnid=75700000