Belskyi

Пока в СМИ формируется "Образ выздоравливающего пациента"(Сычева), с Эхо Москвы, в очередной раз слышны настроения об уходе министра обороны РФ Сергея Иванова в отставку.

http://alert.hro.org/otstavka/ivanov.php

     

Очередник

Нажал на "Да". Но результат - нулевой, если бы это и произошло.

     

Opiskelija

Это точно... Вопрос не в том, кого увольнять, а в том, кого брать на их место.

     

everesht

Не менять же каждый день министра обороны! Подонков и в обществе, и как следствие этого, и в армии предостаточно. Отставкой министра проблему не решишь.

     

azazello

И как внушить всяким тварям, что им может мало не показаться.

     

Lawpuh

Я лично по моему опыту в рядах Сов. Армии вынес убеждение - дедовшина ест´следствие того, что офицеры службу не несут. А вот почему не несут? Ето надо решат´.

     

MACTEP

Проголосовал "Да" однако, ничего не изменилось...и, к сожалению, не изменится.

     

Karlusan

Ничего не нажимал... тоже ничего не произошло...

Радикальное средство от головной боли - гильотина. Смена одного министра (пусть и не профессионального военного, а комитетчика) ничего не изменит.

-----------------
Не надо ехать быстрее, чем летит твой ангел-хранитель...

     

mikkakaulio

Что есть армия или тюрьма в жизни молодого человека?
Ничего особенного!Изменение места пребывания и условий содержания!
К чему такой шум?А если бы его избили на улице?Кого увольнять?Какого министра?

ПС.Сижу тут пьяный,сытый...рассуждаю
Тьфу,блин,противно...

     

Lizzie

Ну и какая разница какой министр?
Разруха то не в клозетах, а в головах, как известно.
Что изменится в низах, если верхи формально поменять?

-----------------
Лиззи в собственном соку

     

Wisper

Нажал нет, потому что уверен, что министр здесь абсолютно не при чем и перемена его ни чего не решит

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

ank

Не знаю. Не настолько я знаком с этой организацией, чтобы уверенно нажать на нужную кнопку. Но есть у меня подозрение, что проблемы с ней сменой министра не решатся.
Сколько их уже поменялось, а контора выглядит столь же непривлекательно.

     

Belskyi

Смена министра, конечно же, ничего не решит.
Но занимать пост главы военного ведомства человек, который
а) не может который год навести порядок в подконтрольй структуре, но при этом ргулярно докладывает президенту об успешном ходе военной реформы
б) не смог построить работу ведомства так, чтобы его вовремя и полно информировали о происходящем в Армии
в) высказывающийся по произошедшему: "Я был в горах, но думаю, ничего серьезно не произошло..."

по моему мнению, не должен.

     

Lizzie

Ну снимите )) Тока все равно это формализм какойто. Псевдоперемены.

-----------------
Лиззи в собственном соку

     

zuber

Способы, которые могли бы навести порядок в армии практиковалисиь, например, Наполеоном когда он получил под свое начало "армейские соединения" в Италии. Не думаю, что можно будет так много поставить к стенке.

-----------------
-=*=-

     

Belskyi

Сейчас не 19 век.
"Наш" Верховный Главнокомандующий далеко не Наполеон, а министр обороны, совсем уж не Мюрат.
К чему все эти словесные кружева?

     

zuber

Я не о Мюрате, а о времени, когда Наполеон только только получил свою первую армею - где на трех солдат были одни штаны. Так там все было разворованно. Через енное количество месяцев, он уже врезал Австро-Венгерской империи по первое число. Но он не боялся ставить к стенке. У Вас есть план, который приведет к улучшению положения в армии за 4 года? Если нет, то что-же на министра в обиде быть? Единственное, за что я бы его отправил в отставку, енто за то что своего сына с крючка снял за ДТП.

-----------------
-=*=-

     

Belskyi

Спасибо, Зубер за историческую справку.
Но с нашими отступениями в предыдущей теме, ее благополучно закрыли


У меня нет... но я и не министр обороны.

Да какие обиды? Простое и банально несоответсвие занимаемой должности.

     

Wellwalker

Вся проблема в том, что этот похоже Лучший из Худших. Другие будут или такие же или хуже, имхо.

     

Belskyi

Что, совсем всё так в Армии плохо?
Тогда вопрос: а нужна ли нам такая армия?

     

Wellwalker

Ну если верить Ленте.Ру, то да: http://www.lenta.ru/articles/2006/02/03/repentance/
У Генпрокурора нет сил посадить всех, как их много, а министр обороны спускает на тормозах прямые и косвенные указания президента по созданию военной полиции и гражданскому контролю над армией.
А генералы противятся начатой Генштабом реформе: http://www.lenta.ru/news/2005/12/20/reform/
А сами военные воруют у своих же военных, вымогая деньги за жилищные сертификаты или проводя мошейнические операции с ними.

С другой стороны, реформа только началась и позитивных новостей стало примерно столько же, сколько и негативных. Планируются как раз радикальные перемены. Кстати, то что стали так много писать о дедовщине расцениваю как положительный момент. Раньше просто все старались замолчать. Уверен, что трагедия с Сычевым не первая такого рода.

     

Belskyi

Пару лет назад был случай, когда несколько десятков солдат пришли в главную военную прокуратуру Краснодарского края в поисках правды... пешком, несколько десятков километров.
А почему? Потому что потеряли надежду у себя в части.
Вспомните случай с воспалением легких новобранцев, которых несколько часов продержали на морозе...
Эх, да сколько их...таких случаев.

Только отношу я это не к положительном сдвигам в армии, а к развитию прессы. Она реально получила статус "четвертой власти"
А случай с Сычевым... так если верить СМИ, история вышла на поверхность благодаря врачам гражданской клиники и Комитету солдатских матерей, когда врач больницы, анонимно, вопреки запретам сообщила в Челябинское отделение КСМ о безногом солдате и о том, что вся больница ревет, наблюдая этого пацана.
Дальше-хуже... обрывки интервью матери и сестры Сычева на Первом канале.
Деликантое вранье об ампутации ног (и только), об издевательствах...и не более.

А теперь поручено формировать в СМИ образ выздоравливающего солдата.

     

IKO

а смысл его менять?! ни какого!
что бы изменить ситуацию в армии, надо создать такие условия службы что бы в армию попасть хотели все, но попадали только самые достойные! а одному мин. оборны такое не под силу!

-----------------
"Можно любить драться, можно не любить драться, но лучше всё таки уметь драться!"

"Не задавайте боксеру таких вопросов на которые он не сможет ответить словами!"

     

MixaM

Если бы в опросе был вариант - отрубить министру обороны ноги и кастрировать, я бы проголосовал За

     

anttisepp

"Чем дальше в тыл,
тем толwе генералы"
- откуда ето?

     

Valtteri

Опасаюсь развивать тему в предложенном направлении. Прискачет админ и закроет.

     

Aarne

Министр то причем тут? Если дома, в семье, до 18 лет не были привиты основные ценности - о чем тут говорить?
Дед появляется не в армии, а в 8-12 лет, когда получает удовольствие от истязаний кошки/собаки/младшекласника. И все. Что офицер с ним сделает? Конечно, если все хорошо и правильно, то сразу после первого случая избиения им до полусмерти другого солдата он загремит в дисбат/тюрьму. Но ведь хоть один да будет избит, а то и убит. Офицеры могут не допускать второго случая, но вот с первым они ничего сделать не смогут. Какое общество, такая и армия. Солдатским матерям надо больше в свои ряды смотреть, не вырастил ли кто из них садистика 18 лет. Эффективнее будет.

-----------------
AL188

     

Belskyi

Так логичнее, чтобы тот смый мучитель-садист сидел дома, мучал свою маму, свою кошку и т.п.
Зачем его еще в армию тащить?
Вот тогд аминистр будет, действительно, не при чем.

     

Karlusan

А поскольку "мучитель-садист" - это патология (ну, мягко выражаясь - отклонение от нормы, хотя, наверное, это очень мягко сказано) - то это требует соответствующей коррекции, т.к. помимо дома это создание будет выходить на улицу и давать выход своим эмоциям, фантазиям, желаниям, и т.п. Правда в нынешнее время боюсь не хватит соответствующих специалистов и заведений. А вообе, как говаривал Козьма Прутков - "Зри в корень", источник проблемы в другом.

-----------------
Не надо ехать быстрее, чем летит твой ангел-хранитель...

     

Valtteri

Приказ о наборе в ряды отдает министр, значит, должен следить, что с теми, кого он себе под начало собрал, делается.

     

kanonerka

ранше за кражу отрубали руки.вот если бы избили,,дедов,,как ето делают они,да показали бы ето на всю страну,может бы и что-нибуд да изменилос бы.если бы ,,деды,,покалечили бы сына началника части,то дедовwины там и в помине бы не было бы.от того,что генералы сочувствуйыт матерям забитых и искалеченных парней,от етого никому не легче.следуюwии набор в армию и опят ,,дедовwина,,.,,умом россию не понят...,,

     

Dangerous

Деды тоже были молодыми и их другие деды били. А если молодой покажет себя нормальным пацаном то его и бить не будут - надо не бояться, а стоять за себя хоть в армии хоть на гражданке.

     

kanonerka

хорошо конечно,если пацан за себя постоят мозет,а если он ,,ботаник,,?чтож тепер его забит надо до смерти?не всем же кулаками махат отстаивая свою чест и достоинство.кому-то и головои думат надо.а иначе чем армия отличается от,,зоны,,?тотже срок,,,старики,, избивают,,молодых,, и не потому,что он ето заслужил,а по.тому-что ,,традиция,,меня били и я буду!на каком же покалении ето остановится...?

     

Karlusan

потому-что у этих горе вояк одна извилина, и та прямая, потому и мышление такое, примативное. и действия у них как у своры собак.

-----------------
Не надо ехать быстрее, чем летит твой ангел-хранитель...

     

IKO

а тем и отличается от зони, что на зоне ест порядок а в армии его нет! и бить ни кто просто так от нечего делать на зоне не будет!

-----------------
"Можно любить драться, можно не любить драться, но лучше всё таки уметь драться!"

"Не задавайте боксеру таких вопросов на которые он не сможет ответить словами!"

     

Brat-Kvadrat

Министр всегда при том! (Всем противникам снятия министра)
Отслужив в России, пришёл к выводу, что дедовщина в армии существует по попустительству и с молчаливого, а порой явного, согласия офицеров и прапорщиков. Вот, вечерний наказ перед уходом домой сержанту/старослужащему: "Меня не волнует как, но что бы к утру было сделано" или "Если не хочешь, что бы я заставил тебя это сделать, добейся выполнения."
В нашем полку на каждый батальон был ночной дежурный офицер или прапорщик/сержант контарктник, который должен был присутствовать и контролировать вечернюю и ночную жизнь подразделения. По мимо них был старший офицер - ночной дежурный по полку. Ну, и само собой дежурный по части с помощником (суточный наряд). Ничего не могло произойти так, что бы они были не в курсе!
Уверен, если отправить в дисбат за неуставные взаимоотношения парочку дедов/неуставников, другим станет неповадно. Но, когда комбат даёт взятку нач.губы, что бы тот принял на неделю нарушителя по мелочам и очередь туда расписана на пол года, то такое воспитательное воздействие вызывает лишь улыбку.
Если бы непосредственно подчинённые министру обороны, а далее их подчинённые и так до самых низов знали, что лишатся работы, пенсии, звёзд, то отношение к проблеме было бы другим.
А незаменимых людей нет. Уволят Иванова, другой будет внимательнее. Не будет, пусть и этот работает на гражданке.

     

Olga

ой...господи...а мне просто страшно, что мой сын приближается к страшной в России для парня цифре 18 ((((((((

     

kanonerka

всем страшно,вот идумаем как закон обоити.почему матери должны голову ломат,как сделат так,чтобы сын домои вернулся здоровыи,а главное живой!ну почему нелзя порядок навести?!приходит на ум,,если ето проишодит,значит ето кому-то надо,,конечно ето дело выгодное-брат взятки за отмазку от армии.если бы в армию шли доброволно,то в военкомате такая кормушка бы прикрылас...!!!ну почему в фи от армии не бегают!!!

     

Dangerous

Дедовщина в армии была со времен появления армий. И существует во всех армиях (американская - по фильмам можно судить. в финской тоже есть дедовщина - по рассказам знакомых финнов)

     

Opiskelija

Если кто-то в финской армии действительно столкнулся с дедовщиной, то сам дурак, что не пожаловался. Другое дело я более чем уверен, что кому-то просто строго приказали что-то сделать, а он сразу дедовщина...
Я к тому, что не надо говорить, что дедовщина есть везде. Дедовщина дедовщине рознь...

     

Dangerous

Жаловаться у настоящих мужчин не принято. А в армии поидее должны служить мужчины. И кто попал в армию по своей воле или нет в принципе уже относит себя к мужчинам. Хотя в Израиле необходимость и женщинам обязательно служить.

А как вам законы к примеру что в армию с 18 лет а водку с 21 можно. Значит человек убивать и быть убитым можно . А здоровье водкой подрывать нельзя.

     

Karlusan

По идее это должно быть добровольным выбором.

-----------------
Не надо ехать быстрее, чем летит твой ангел-хранитель...

     

Opiskelija

Да не убивают в нормальных армиях. И даже не калечат...

     

Dangerous

Здесь в смысле во время войны. Армия и существует для войн а там убивают.

     

Belskyi

А издеваться и насиловать у настоящих мужчин принято?

А служат пацаны 18-ти лет от роду.

     

Karlusan

ИМХО. это явление (дедовщина) возникает в тех частях, подразделениях, где народу нечего делать, офицерам наплевать на все, и окромя как "копать от меня и до следущего столба" занять солдат нечем. Просто надо как то присторить всяко разных вояк в офицерских чинах, чтоб получали зарплату, вот и наплодили частей до одурения. ИМХО большую часть тех подразделений, где есть дедовщина, можно было бы спокойно сократить, без ущерба обороноспособности страны, а освободившиеся средства лучше пошли бы на развитие современных военных технологий, нормальную зарплату и поддержку военных (офицеров, контрактников) которые действительно хотят служить, и для которых есть еще понятие чести офицера и армии. Но увы слишком много халявщиков.

-----------------
Не надо ехать быстрее, чем летит твой ангел-хранитель...

     

Belskyi

Да-да!
Легче всего списать на "Да у всех так"

     

Dangerous

Войны были и будут всегда. И если у государства нет возможности держать наемную проффессиональную армию. то всеобщей обязаностью хотябы научат пользоваться оружием чтоб мог защитится сам и защитить еще когото - для этого и всеобщая. не качеством так количеством.

     

Opiskelija

Я бы сказал, что с качеством финской армии все в порядке. Некоторые армии могли бы многому поучится...

     

Belskyi

Обыкновенный цинизм

В новогоднюю ночь, когда все пили шампанское и закусывали оливье, когда президент Путин под голубыми кремлевскими елями рассказывал о новых достижениях нашей страны, в Челябинске, в казарме высшего военного танкового училища, убивали человека. Группа пьяных старослужащих устроила показательное избиение восьми солдатам-первогодкам. Больше других досталось 19-летнему рядовому Андрею Сычеву, жителю Краснотурьинска Свердловской области. Его, крепко связанного по рукам и ногам, заставляли часами сидеть на корточках, били кулаками и ногами. Через несколько дней, когда мать Андрея Галина Павловна Сычева позвонила в часть, чтобы поздравить сына с новым годом, ее известили: он в госпитале. Что произошло — неизвестно, офицеры и сослуживцы как воды в рот набрали. Несчастная мать (Галина Павловна работает реализатором на рынке и одна воспитывает трех дочерей) стала собираться в дорогу…

13 января российская редакция радио «Свобода» первой сообщила о новогодних издевательствах в танковом училище. Как выяснилось, журналистам позвонили из Комитета солдатских матерей, куда информация поступила от врачей челябинской больницы скорой помощи. Медики диагностировали у Андрея Сычева гангрену обеих ног, повреждения половых органов, обнаружили переломы, отбитые легкие и почки. Вначале врачи решили ампутировать пострадавшему ступню, но вскоре выяснилось, что гангрена прогрессирует. В результате молодому человеку отрезали обе ноги, половые органы и фалангу пальца на руке.

Всю прошлую неделю Андрей находился в реанимации и был подключен к аппарату искусственной вентиляции легких. Сегодня за состоянием его здоровья следит вся страна. Она вдруг проснулась. В Челябинск, отложив важные дела в «арбатском военном округе», вылетел главком сухопутных войск России Алексей Маслов. Начальник генерального штаба Минобороны Юрий Балуевский, забыв на время о военной доктрине и угрозе расширения НАТО на Восток, запросил информацию о фактах дедовщины в российской армии и заявил журналистам: «Это не функция Генштаба — давать оценку чрезвычайному происшествию, но я глубоко возмущен тем, что произошло, выводы будут сделаны самые жесткие». Финансисты Минобороны немедленно застучали по калькуляторам, подсчитывая, сколько получит Сычев (если выживет) из бюджета в качестве компенсации за свои нынешние и будущие страдания. Получилось 224 тысячи 153 рубля 4 копейки. Депутаты Челябинской областной думы взяли расследование фактов садизма в танковом училище под особый контроль. Исполнительные органы власти области в ответ на просьбу президента Путина помочь семье Сычевых пообещали выделить деньги на новую квартиру.

Когда Андрей Сычев пришел в сознание, его попросили назвать обидчиков. «Александр Сивяков» — единственное, что он смог написать на клочке бумаги. В отношении младшего сержанта Сивякова тут же было возбуждено уголовное дело. Его арестовали и предъявили обвинение по статье 286 УК РФ (превышение должностных полномочий, повлекших тяжкие последствия), предусматривающей лишение свободы на срок от 3 до 10 лет. Сегодня нет сомнений: те, кто непосредственно участвовал в издевательстве над сослуживцами, будут наказаны. (Среди садистов, как выяснилось позже, был даже младший офицер: он избежал ареста как отец двух малолетних детей, но дал подписку о невыезде.) Но в то, что будет наказан как минимум за халатность кто-то из офицеров более высокого ранга, кому Галина Сычева летом прошлого года отдала единственного сына на воспитание, верится с трудом. Смогли же в училище и медсанчасти полмесяца утаивать сведения о состоянии рядового — до тех пор, пока скрывать информацию стало невозможно: началась гангрена. Смог же кто-то набрать телефон Сычевых в Краснотурьинске и предложить матери за хорошее вознаграждение «замять это дело». Както же повернулся язык у нашего бравого министра обороны Сергея Иванова заявить в интервью РИА «Новости», что скорее всего в Челябинске «ничего серьезного не произошло», в противном случае ему бы, министру, немедленно сообщили. (Всезнающие политологи расценили эти слова посвоему цинично: мол, не собирается Иванов в президенты, коль так наплевательски относится к собственному PR. Как будто на посту министра обороны PR, которым в данном случае выступает элементарная человеческая чуткость, не нужен.)

     

Belskyi

Дикая история с Андреем Сычевым в один миг сбросила нарядные одежды с наших государственных мужей, которые любят поучить нас любить Родину и порассуждать, угнездившись после сытного обеда в теплом кабинете под двуглавым орлом и портретом президента, о «народосбережении» и «человекостроительстве».

Так вышло, что 19 января, через шесть дней после того, как общество узнало о зверствах над Андреем Сычевым, газета «Известия» рассказала о житье-бытье в нижнетагильском детском доме № 3. Ссылаясь на информацию, полученную от работницы детдома, вступившей в конфликт с руководством, газета сообщила: воспитатели заставляли провинившихся детей сидеть на корточках, а другие дети, более послушные, должны были держать под их попами вязальные спицы.

25 января губернатор Свердловской области Эдуард Россель посетил министерство образования Свердловской области, цель визита — обсуждение «хода реализации национальных проектов». Угадайте с одного раза, кто-нибудь заикнулся на той встрече о способах воспитания в детских домах? Речь о детдомах шла: губернатор в который уже раз подробно поведал о собственном беспризорном детстве. О нравах, царящих в детдомах XXI века, он говорить не стал.

Тогда же, 25 января, «Российская газета» сообщила о том, как в ночь на 22 января у входа в Октябрьское РУВД Екатеринбурга умирал бомж. Сотрудники милиции обнаружили его на улице с обмороженными руками, доставили в отделение, оттуда на скорой помощи увезли в ГКБ № 27. Документов, а тем более денег у бездомного не было. Ему сделали перевязку и отвезли назад — под стены РУВД. К утру он скончался. Если вы думаете, что начальник УВД Екатеринбурга и глава городского управления здравоохранения тут же собрали пресс-конференцию, заявили о начале служебного расследования, попросили помощи у общественности в выявлении аналогичных чудовищных случаев, вы сильно ошибаетесь. Кругом тишь да гладь — словно и не было на земле человека. Только в статистике смертности появилась новая цифра…

http://www.expert.ru/printissues/ur.../05/dedovshina/

     

1965

думаю уходить его нет необходимости:
- нет такого человека в природе который смог бы ответить за армию такой страны
- нет ему замены
- совладать с Россией могут (к сожалению) на данном историческом этапе только выходцы из КГБ
- в отставку нужно отправить: командующего сухопутными войсками всех его замов (кадровик, учебными заведениями,первого зама) всё руководство училища под суд (в т.ч. нач. училища, его замов, нач. курса, его замов, офицеров учебной роты, взвода, дежурного по училищу, дежурного по курсу и прочую шваль).
Кроме того выплатить компенсацию за моральный ущерб и на лечение и реабилитацию и до конца жизни Сычёва государство должно кроме пенсии доплачивать солидную сумму компенсации.
А если нет, прекратить призыв и приостановить дейс твие закона о всеобщей воинской обязанности...

     

Belskyi

Я бы переставил местами слово "такой", что бы получилось: "нет такого человека в природе который смог бы ответить за такую армию страны"
Это как? вы считаете, что С.Иванов обладает некой долей гениальности?

Пока результатов "0"


Будет компенсация... 200 с небольшим тысяч.

     

KomaR

http://vzglyad.ru/columns/top/
Oчень похоже на правду.
"Все остальное придумала председатель челябинского Комитета солдатских матерей Людмила Зинченко, которая, раздав с десяток интервью либеральным СМИ, теперь трусливо скрывается от следователей.

Ложь раскрыта. Как всегда в таких случаях, делается особенно гадко. Потому что люди, которые в политических спекуляциях используют трагедию девятнадцатилетнего парня, трагедию его семьи, сердобольность среднестатистического обывателя, – они не люди вовсе. "
Тов. Бельский, не нагоняйте волну.

     

KomaR

Что-то ссылки прыгают...
http://www.vz.ru/columns/2006/2/7/21642.html

     

Гадя Хренова

Там в Вашей статейке только забыли дать объяснение тому факту, что искалеченный Сычев написал имя своего обидчика, и тому факту, что обидчик признал, что ударил Сычева по ноге. А в остальном, прекрасная маркиза, все хорошо. (с). Дедовщины нет. Медицинская помощь в частях развита отлично. Страшную историю придумали солдатские матери, которых спонсируют боевики из Чечни. Ага.
Вам самому не противно позволять так мыть себе мозги?

     

KomaR

А где это было написано? Или следователи работают в прямом эфире? Сразу по ходу следствия , сообщают подробноисти журналистам?
Следствие идёт и не прекращено ещё, остальное домыслевают журналисты.

     

Гадя Хренова

Что написано?

     

KomaR

Вот это откуда? Из газет? Или ты в военной прокуратуре работаешь?

     

Гадя Хренова

Во-первых, я Вам не тыкаю и не припоминаю, чтобы предлагала перейти на "ты".
Во-вторых, насколько я понимаю, ни Вы, ни автор статейки, на которую Вы дали ссылку, тоже не имеете отношения к военной прокуратуре, поэтому если Вы считаете сомнительной мою информацию, усомнитесь также и в Вашей.