juurik

Начал учить английский. Ищу сочувствия!
Не так давно впервые побывал за границей, в Швеции. Оказалось, что ни по-русски ни по-фински там не говорят. Решил, что по-возвращении начну учить английский, а то приедешь в Испанию, например, вино пить, а поведут в музей. Вобщем, надо уметь объясниться...
Проблема в том, что в школе я учил немецкий (уже ничего не помню), а здесь финский (немного говорю, более-менее понимаю), но и в том и в другом языке достаточно прочесть буквы, чтобы получилось слово. (ну, за исключением пары дифтонгов и сочетаний "ш" и "ч" в немецком) В английском же ничего не читается как написано. Хорошо, многие слова, что на слуху, и написать и прочесть смогу. Но у них же всё читается через пень-колоду. Ой-ей. Как же вы его учили?

     

zuber

Тотальное погружение. Сразу после школы СССР учился на английском в институте. . Как в сттарину плавать учили. Кидали на середине озера.

Кстати, в Испании английский вряд ли поможет

-----------------
-=*=-

     

juurik

С погружением проблема. Только-только по-фински что-то лопотать начал. Боюсь, что от такого погружения и английские слова не выучу и финские забуду.

     

Мягкие Лапки

Сочувствую Несмотря на кучу исключений из правил чтения, все-таки правила чтения существуют, их очень хорошо описывают в учебниках для начальных классов. Именно для начальных классов, чтоб детки понимали, а не для начинающих изучать язык. Ну и с практикой придет автоматизм

-----------------
Чтобы жить километрами, а не квадратными метрами.

     

juurik

Спасибо. Об автоматизме пока не мечтаю. Мне бы дорогу спросить, да бутерброд купить, да понять, что ответили. Разговорник тут не поможет, всё равно учить придется.

     

Balamut

Принимать во внутрь бутерброды - не есть хорошо!

     

Eliya

Люблю я английский Из всех языков, которые я учила, он самый легкий, особенно я это поняла, уча финский
А начало всегда сложное. Зато потом когда втягиваешься, замечаешь, что начинаешь понимать что-то, становится очень интересно. Вообще изучение языка - очень увлекательное дело. Расширяет кругозор, так сказать

-----------------
I close my eyes
For anguish’s tearing my soul apart
And mercy is forgotten there
How could the fate be so unfair,
To torture my defenseless heart?

     

Ирина Влади

Учитель нужен хороший. Или учительница. Без этого никак.
Кстати, сочувствую. По-моему тут уже что-то про изучение иностранного языка было... Это как взобраться на ледяную гору. Пока не добежал до вершины - нельзя останавливаться...

-----------------
- Вы слышали новость? Эмиль Золя угорел.

     

juurik

Учитель у меня нормальный. Только вот я лодырь ужасный. Главное пока, что я осознал саму необходимсть изучения английского. Не брошу.
А может программа какая есть, что бы слова учить было легче?

     

Nothing

По моему при изучении английского...сначало легко ..но потом появляется множество исключений....а в финском наоборот.....много правил,но поняв их легко ....

     

juurik

У меня пока наоборот. Начальные знания в финском я достаточно легко освоил, а вот дальше сложнее было, а с экзамена по языку( год назад сдавал) вообше зелёный вышел.

     

Wellwalker

В Испании надо говорить по-испански, ну или по-итальянски или французски на худой конец.



Ага, зато ни тебе падежей (два всего, в финском 14), ни тебе инфинитивов (в английском 1, в финском 4). Глагольного управления нет (с предлогами правда надо разобраться ). Правила чтения приходят с практикой, также как и склонения неправильных глаголов. Намного проще английский учить, чем финский. Вперед, короче, нужное дело. Английский - язык международного общения и все-такое.

     

juurik

Вот это поддержка! Спасибо! Два падежа я выучу.

     

Ekzotika

Juurik,Вы не один такой страдаюший,я тоже сеичас английский учу(вернее пытаюсь),мне очень сложно переключатся с финского на другой язык и других уроков хватает(как например електротехника ).Финский освоила за 1,5 года,благо обшение есть,а вот на английском обшения нет и его одними правилами у меня не получается учить,только на слух недавно слова стала различать,короче страдаю вместе с вами

     

Roman28

Лет 13 назад учился в Торговом Коледже на повара-oффицианта интуриста поэтому английского был обязателен. дак вот у меня в группе было 2 человека которые в школе учили только немецкий и им дали 2месяца шоб они выучили английский(при этом они прям с первого дня вынуждены были учить вместе с нами все английские названия блюд,обслуживание клиента и процесс приготовления. А также все экзамены по кулинарному английскому несмотря на свой немецкий сдавали вместе с нами-помню училка подняла одоного из "немцев",указкой тычет в картинку с укропом и ему: what´s this? Он бедный задумался, а наши сзади ему шепчут:КРАПЭЙВА.... Училка после сказанного им чуть не уписалась.

     

moi_solaris

главное,как и в любом языке,- разговорная практика!!!!
а уж даже и на "кривом" английском вас все поймут....
а на счет чтения,так это с опытом придет,как-то потом само читаться начинается

-----------------
Жизнь прожить надо так, чтобы кто-то наверху в восхищении прошептал - а ну-ка повтори!

     

juurik

Roman, спасибо за КРАПЭЙВу
moi_solaris, спасибо за поддержку. Надеюсь, до лета "кривой" английский освою.

     

Noora

и главное не с англичанами , ирландцами и австралиицами,
Самое супер произнишение у американцев на Восточном побережье США.

     

teresia

Juurik, когда язык получше станет, посидите в англоязычных чатах или по аське пообщайтесь на английском. Очень помогает в развитии языка, а главное скорости общения.

-----------------
Life is all about choices...

     

lyse4ka

Juurik - А на каких курсах ты учишься?Мне бы тоwе надо начать учить английский.

     

juurik

Я не на курсах, у преподавателя. Со мной, к сожалению, нельзя. В это вреря года начальных курсов и не найти наверное.



Программа?, как Мягкие Лапки советовала- с азов! Далее, вероятно, начну учить, кроме слов, шаблонные выражения. Полагаю, правильнее всего будет. А потом только слова в них менять.

     

FINOCHKA

А по какой програме-то учите????
И я хочу!!!!!

     

Пружинка

В чатах и аське такой сленг, так пишут..мама не горюй, ваще не по английски :-) Без поллитра не разобрать...
Как я люблю английский!!! Мне легко было учить, может потому, что с детства.
Удачи! если что, пиши на английском в ЛС...отвечу, попрактикуемся :-)

-----------------
Хорошие девочки делают всё тоже что и плохие, но так как они хорошие, то они делают это хорошо

Я не блондинка, ни брюнетка
я не безе, не шоколад...
я просто дерзкая кокетка....
в душе которой сладкий яд....

     

Olka

Юрик, если уж ты финский освоил более-менее, то с английским разберёшься!
Лично для меня английский был НАМНОГО проще! Понимаешь, там есть "скелет", логичная система грамматики, составления предложений, много устойчивых выражений. Когда ты соберёшь этот скилет по косточкам, останется только нанизывать на него новые слова и выражения и всё!
А вот в финском такой номер не пройдёт, тут логику языковую нужно забыть дома...
Маленький совет. Смотри побольше американских фильмов и передач по финскому тв, слушай язык и одновременно читай титры на финском. Вижу по своему мужу как это помогает. Он хорошо знает язык только благодаря этому, хотите верьте хотите нет, а словарный запас в некоторых областях лучше чем у меня - преподавателя английского по профессии. А язык учил только в школе больше 20 лет назад.
Удачи, было бы желание и тогда всё возможно!

     

federajj

О! точно!
есть "лекало", а уже потом на него "нанизовываешь словарный запас"

а в финском..мама дАрАХая...мрак.... брр....

     

Olka

Ну ты меня понимаешь! Удачи и тебе тоже, только с финским!

     

federajj

офф
ой молчи! пошла ж на ету практику, чтоб заодно и финский подтянуть, так я там переводчиком с рус.на англ, и в обратную сторону "подрабатываю". тьфу

ЗЫ. совет насчёт "кино/тв" на англ. с финскими титрами---ОООООчень хорош
я так финский учу

     

teresia

Сначала нужно основы выучить, а потом уже разговорный разруливать в чатах и аське Не книжным же языком всю жизнь говорить

-----------------
Life is all about choices...

     

federajj

аха особенно вот такого:"4 u: brb (or) c u" плана выражения, Сильно помогают в изучении англ.

     

Olka

Угу 4 U 2

Хотите поделюсь любимым стишком на английском? Помню ещё со школы и он прекрасно показывает красоту и многогранность этого чудесного языка :

A seaman went to sea,
To see what he can see,
And all he could see -
Was sea, sea, sea....

Пыжалстта ))

     

Bet

английский самый убогий и примитивный язык, какие с ним могут возникнуть проблемы?

слушайте как кто-то читает текст, который вы видите перед глазами, так вы научитесь правилам чтения быстрее всего. читайте вслух сами. и общайтесь с домашними по-английски ради практики. this is not any kind of a rocket science. поверьте.

если вы освоили дикую грамматику финского - ерунда. тем более немецкий учили - все корни с английским одни и те же, одна и та же группа. легко должен даться язык.

я взялась в детстве на китайский - не пошел вообще (при том что дети все схватывают еще быстрее). вот мне надо было посочувствовать.

     

teresia

Смотря с кем и на какие темы общаться

-----------------
Life is all about choices...

     

teresia

Мне кстати тоже один стих со школы запомнился. Долбали до посинения

My heart's in the Highlands, my heart is not here,
My heart's in the Highlands a-chasing the deer -
A-chasing the wild deer, and following the roe;
My heart's in the Highlands, wherever I go.
Farewell to the Highlands, farewell to the North
The birth place of Valour, the country of Worth;
Wherever I wander, wherever I rove,
The hills of the Highlands for ever I love.

Farewell to the mountains high cover'd with snow;
Farewell to the straths and green valleys below;
Farewell to the forrests and wild-hanging woods;
Farwell to the torrents and loud-pouring floods.

My heart's in the Highlands, my heart is not here,
My heart's in the Highlands a-chasing the deer
Chasing the wild deer, and following the roe;
My heart's in the Highlands, whereever I go.

-----------------
Life is all about choices...

     

Bet

[QUOTE=teresia]Мне кстати тоже один стих со школы запомнился. Долбали до посинения

My heart's in the Highlands, my heart is not here,
My heart's in the Highlands a-chasing the deer -



Это же вроде сонет, однако. очень полезен в ежедневном разговорном языке. нас долбали Шекспиром. 66 сонет. умереть не встать.
это все равно что на финских курсах учили oravalla on pöröinen häntä. очень полезное выражение.

     

teresia

неа, стих Роберт Бернс написал... очень полезен в общем развитии Не все же время I go to school every day талдычить... да и вообще просто красивый стих

-----------------
Life is all about choices...

     

Пружинка

Я считаю, что английский просто более компакнтый язык...не могу на вскиджку привести пример, но иногда одно английское слово с лихвой заменяет словосочетание по русски.
Нежно его люблю...ибо он - мой хлеб!

-----------------
Хорошие девочки делают всё тоже что и плохие, но так как они хорошие, то они делают это хорошо

Я не блондинка, ни брюнетка
я не безе, не шоколад...
я просто дерзкая кокетка....
в душе которой сладкий яд....

     

Пружинка

Я читала Булгакова на инглише, Мастер и Маргариту, мне понравилось, перевод отличный. Рекомендую

-----------------
Хорошие девочки делают всё тоже что и плохие, но так как они хорошие, то они делают это хорошо

Я не блондинка, ни брюнетка
я не безе, не шоколад...
я просто дерзкая кокетка....
в душе которой сладкий яд....

     

Bet

Булгаковское повествование легко поддается переводу, мне кажется.
я почему привела пример из поэзии и из Пушкина- в переводах поэзии и познается истинный словарный набор языка. рифма требует.
а пытались перевести Северянина на английский? по-английски это будет звучать глупо или просто не переводиться. такая игра слов.

     

Noora

Прекрасно жить в свободных Штатах
При обеспеченных харчах,
При службе, при больших зарплатах,
Автомобилях и домах!

Здесь лишь одно немного грустно:
Язык не тот. Не как в Москве.
Не говорят они по-русски,
Хоть кол теши на голове!

Но к трудностям такого сорта
Любой из нас уже привык.
Мы спикаем по-русски гордо,
Мы кипаем родной язык.

Мы соль не спилаем на раны,
Подругу киссаем взасос,
На службе ранаем программы,
Когда реквестает наш босс.

Мы дринкаем сухие вина,
Энджоем собственный уют,
Мы лихо драйваем машины,
Берем хайвей (когда дают).

Когда окюрится возможность,
Возьмем э фью денечков офф,
Махнем в апстейт по бездорожью,
В лесу напикаем грибов,

Накукаем такой закуски,
Какой не видел целый свет!
Дринкнем как следует, по-русски!
Факнем жену на склоне лет!

А то - возьмем большой вакейшен,
Допустим, парочку недель,
В Париже, в дистрикте старейшем
Себе забукаем отель.

А там - и Рим не за горами,
Мадрид, Берлин, едрена мать!
Мы будем шопать в Амстердаме!
Мы будем в Праге ланчевать!

При наших, при больших зарплатах
Нам вся Европа - по плечу!
Ах, хорошо в Юнайтед Штатах!
Эх, травеляй, куда хочу!

Аппрочает весенний вечер,
Даркеет - прямо на ходу.
Стихают речи, гаснут свечи,
И Пушкин спинает в гробу...

     

Пружинка

Я так ужасно говорю на профессиональные темы на русском, использую огромное количнство английских слов...получается примерно как в стихах выше. Но меня учили этому на английском, поэтому сложно найти эквивалент. Стыдно, но факт

-----------------
Хорошие девочки делают всё тоже что и плохие, но так как они хорошие, то они делают это хорошо

Я не блондинка, ни брюнетка
я не безе, не шоколад...
я просто дерзкая кокетка....
в душе которой сладкий яд....

     

juurik

А на самом деле не важно на каком языке Вы говорите, главное, что бы это не мешало общению.

     

juurik

А вот ещё, может быть есть какие нибудь компьтерные программы помогающие в изучении английского, что нибудь "учись- играя" или там- "эффективный курс..."
Никогда не занимался за компьютером, всё по-старинке с книжкой. Может на компьютере эффективнее? Машина и прочтёт, и подскажет и оценит? Должны быть такие программы. Кто занимался- подскажите, плиз.

     

~Aurora~

Думаю, что на начальных этапах обучения, лучше идти на курсы где-то до третьего уровня, а там можно и самому. В Хельсинки очень много мест, где можно учить английский. Или сходите в библиотеку и возьмите полностью курс английского. Обычно в таких комплектах книга и кассеты. Начинаються со слов и произношения. А дальше предложения. И потом сможете о себе рассказать вкратце. Я вот сейчас начала изучать шведский, язык легкий, но произношение. Надо работать над произношением.

Да, хочу сказать, что чем проще язык, тем умнее народ.

-----------------
Через тернии к звездам.

     

bee

довольно смелое и весьма спорное заявление...
это на основе каких-то исследований или чисто личное?

     

Mackintosh

что такое ум? китайский - непростой, но в китае уже была развитая цивилизация, когда по этому мокрому и унылому острову разгуливали предки англиских пиратов облаченные в примитивные шкуры.
самый простой и логичный язык кстати HTML, а не шведский или тем более английский..

кстати некоторые обходятся только словами "ку" и "кю", не шведы ли?

     

Mackintosh

пишем Манчестер - произносим Чикаго.
английский больше других ему родственных языков, включая и славянские, изменился в течении последних 3-4 столетий. с финским сравнивать не надо. с немецким или фламандским лучше всего. кстати ангийский на острове - пришлый язык. и в сша - это тоже импорт из англии и ирландии.

     

Olka

Разделяю мнение

     

Ирина Влади

You say either
And I say either
You say neither
I say neither
Either either
Neither neither
Let's call the whole thing off

You say potato
I say potata
You say tomato
I say creole tomata
Oh let's call the whole thing off

.....
Кто не слышал этой песни - не догадается, в чем разница

Кстати: все может быть просто с переводом (см. картинку)

Изображения

-----------------
- Вы слышали новость? Эмиль Золя угорел.

     

Мягкие Лапки

Шикарный пример того, что иногда переведенный слоган может быть даже лучше оригинала

-----------------
Чтобы жить километрами, а не квадратными метрами.

     

Mackintosh

все языки мира делятся на несколько групп, по своей структуре. аналитические, синтетические.
чем больше в языке падежей например тем он более синтетический, и наоборот соответственно.
в ангийском - падежей НЕТ, в средние века еще было 4, как в современном немецком, а потом из английского падежные окончания исчезли.
хотя это до сих пор спорный вопрос (в английском есть posessive case - типа родительного падежа и общий падеж для всех других случаев).
чем больше различных приставок и окончаний тем больше синтеза внути слова (финский - яркий пример, потом языки народов севера тоже..).
в аналитических языках (английский - один из самых аналитических в мире) важен ПОРЯДОК СЛОВ в предложении для грамотной речи, а так же ПРОИЗНОШЕНИЕ, т.к. там почти нет никаких окончаний определяющих слово, значит эти фунции выполняют вспомогательные слова которые ставятся в определенном порядке в предложении, как программа.
есть правила, но в языке логику искать не надо.

     

triFilosofia

I close my eyes
For anguish’s tearing my soul apart
And mercy is forgotten there
How could the fate be so unfair,
To torture my defenseless heart?

     

Eliya

помню, как писала эти строки...

Кстати почему-то, подпись не видна о_О

-----------------
I close my eyes
For anguish’s tearing my soul apart
And mercy is forgotten there
How could the fate be so unfair,
To torture my defenseless heart?