sweety

Что для вас значит "глобализация"? В двух-трех словах.
Глобализация - это хорошо или плохо?

-----------------
Не зная падежов, не говори глупостев!

     

belaja

Плохо, по моему, стирается индивидуальность, все превращается вобщую массу.

-----------------
What goes around comes around

     

sweety

То есть глобализация - в каком-то плане "уравниловка"?

-----------------
Не зная падежов, не говори глупостев!

     

bee

вобщем так, берем глобус и...

     

Bosse

По-моему, так просто не скажешь. Для одних это плохо, для других хорошо.
Например, ЮПМ Кюммене перевозит заводы в Латинскую Америку: для финских рабочих это плохо, нет рабочих мест, а индейцам хорошо - есть где зарабатывать. Однако и индейцы не все довольны: экология страдает!

     

Toni

Нашелся же дурак!
С чего взял про "индейцев"? Аргентина, Уругуй - страны европейского населения (на 95% примерно)

     

AlinaR

как продовца, меня иногда коробит вопрос об стране-изготовителе даже самого самого финского тавара .......глобализация и до нас уже очен` добралас`, а всем подавай made in Finland.

     

loki

Угумс
типа Золинген, Шиффелд, Крафт, ТопМан
Кстати о ТопМан, всегда нравились их ботинки...
Даже тогда когда стал находить вытравленное Made in XXXXXXX на подмётке
угадывалось прочем Italy

-----------------
Боги не любят счастливых людей

     

sweety

А что еще глобализация, кроме переноса производства в страны с более дешевой рабочей силой?

-----------------
Не зная падежов, не говори глупостев!

     

rewrew

Конечная цель - МИР (планета Земля) без границ и им правит Единый Мировой Парламент.

     

Toni

помоему, надо изменить "Единый Мирой Парламент" на "законы рынка"
А угадай на этом рынке у кого есть бабки и кто ими правит!

     

Stone

А чего тут гадать?Умный и сильный правит.А нужно что бы наоборот?Дурак и доходяга?

     

Toni

Когда правит "умный и сильный" - это называется "дубинское право"
Самое слово "глобализация" намекает на равноправие, хотя "умные и сильные" этого не хотят

     

Stone

Вам в Москве виднее!Ближе уж некуда к "умному и сильному"

     

Шульц

А с чего ты взял, что "умный и сильный" вытекает из того, что у него много денег ?

-----------------
Масква - для масквичей !!!

     

Stone

Закон природы.У идиота денег не бывает.

     

Сударь

Вопросы терминологии (или шкалы ценностей). Может проще: пронырливый и без признаков совести?
Сильный? Хм... Нередко "наверху" сидят дистрофики на растяжках.

     

Stone

Давайте о совести поговорим.В чем она по-вашему должна в политике выражатся?

     

AlinaR

Я думаю в программу глобализации входит защита окружающей среды....вот тока америкосам наплевать на голубой шарик.

     

Toni

А есть программа глобалиации? вроде все решается на ходу

     

Stone

Конечно америкосам наплевать!С россиян пример брать нужно!Недавно по Дискавери передачка была.Про добычу нефти.Показали янковские качалки в метре от заграждающего забора у которых растет зеленая травка с щебечещими в ней птичками и наши, где до горизонта нефть разлита по земле, убившая все живое.Наверняка пиндосы зелень то кисточкой намалевали.Как думаете?

     

kisumisu

кто тебе сказал что на ходу? программы составляются, деньги выделяются, сроки устанавливаются.
вон в африке- орошительные системы, колодцы с водой, школы, борьба с продвижением пустыни, охрана животного мира - заповедники - да мало чего - и все на чьи деньги?
хоть американцы киотский договор не подписали- но выделяют много денег на всякие проекты.
да! глобализации!!! я- за

     

Toni

да? есть программа глобализации? значит и есть организация, которая ею занимается, опредеяет цели и выделяет деньги. так ли?

     

kisumisu

эти жуткие пейзажи с мертвой, гиблой тайгой- как будто не в сибири и не в лесах, а где-то на луне. я видела док.фильм где брали интервью у местного населения. ужасть.
доллары за нефть оседают в банке, а природа гибнет, оленей скоро пасти негде будет и птичкам гнезда вить, если не начнуть восстанавливать загубленную природу.

     

AlinaR

Политик с совестью- под прицелом, как правило. Одно дело- маска совестлевого политика.

     

sweety

Не хочется встревать, конечно, но давайте к теме вернемся?
В чем плюсы и минусы глобализации?
Из минусов тут прозвучало "одинаковость, стирание различий" и перенос производства в более дешевые страны, из плюсов - совместное решение проблем с экологией.
А что еще?

-----------------
Не зная падежов, не говори глупостев!

     

Toni

я вроде написал что идет процесс централизации мировой власти и мировых ресурсов.

     

sweety

Централизация власти - это хорошо или плохо? Это скоординированность или возможность злоупотреблений?

-----------------
Не зная падежов, не говори глупостев!

     

Toni

я считаю плохо. я вообще требую коллективизацию продуктивных средств
Рабочему завод, крестянину поле!

     

Бегемот

В минусах, в частности, производные от "одинаковость, стирание различий".
Глобализация в нынешнем виде это распространение западных демократических ценностей. А хороши ли они сами по себе?
Естественные культурно-политически-экономически-и пр. конфликты.
Например, конфликт с исламским миром.
Проблемы роста (это тоже минусы): единообразие мировых экономических законов и разнообразие локальных юридических. Перенос производства в Латискую Америку выглядел бы иначе, если бы там была финская налоговая система.
Глобализация это мировой вариант ЕС - единство рынков труда, товаров, капитала.
В минусах - гибель отраслей, которые были конкурентноспособны в локальной экономике и нерентабельны в мировой. Пример - шведское сельское хозяйство.
В минусах - финансовые кризисы. Мировая финасовая система только формирует систему балансирования. А региональные кризисы уже происходят (российский, аргентинский, гонкоговский, турецкий...).
В плюсах - невозможность мировой войны. Там же - постепенное отмирание ксенофобии. Там же - свобода перемещения, свобода вероисповедания и пр. Кстати, нынешняя модель глобализации связана с идеологией демократии, что постепенно приведет ко всемирному "бытовому" атеизму.
В плюсах - и решение других (не только экологических) общих проблем (цунами, пандемии, ...).
Существует, как минимум три ситуации, когда глобализация в нынешнем смысле может быть остановлена:
- катастрофа мирового уровня;
- раскол человечества на два враждебных блока примерно одинаковой силы;
- замена "демократической" глобализации империализмом.

-----------------
Бегемот

     

andrej_123

Истинные западные ценности, уже лет 30 в загоне, а имеют место быть лишь псевдо-демократические ценности, основной целью которых является попытка взростить этаких всемирных общечеловеков.


Ксенофобия лишь увеличивается и будет только увеличиваться, лишь по той причине, что человек по своей природе не может быть патриотически привязан к организациям типа ЕС и ООН, то он будет искать "убежище" в своем-родном, национальном...


Цунами в азии - с каких это пор это общая проблема?


1. Катастрофы мирового уровня не будет.
2. Это разделение уже произошло - на Западе, те кто эдакие либерастические общечеловеки, ратующие за "мир без границ" и на тех, кто против этого.
3. Никакой "демократической" глобализации быть не может. Потому-что глобализация сама по себе процесс подчинения и контроля, которому чужды какие-либо истинные прниципы свободы и независимости.

     

Сударь

Мысль вслух (не критики ради, а рассуждений для): "А был ли мальчик?"(с).

     

andrej_123

А кто нитресно подчинил себе пол-мира в 18-19вв. и одновременно отменил рабство? Либерасты с их идеями о общечеловеках? Нельзя было создать шедевры живописи и поэзии, как и нельзя построить современное развитое государтсво, коими без сомнения является Запад без свободы и частной инциативы.

     

Бегемот

Каковы истинно-демократические ценности и в чем их отличие от псевдо?
Демократия (также как и христианство, мусульманство, буддизм...) является всемирной и общечеловеческой идеологией. И, как и остальные, имеет целью "взростить этаких всемирных общечеловеков". Это общее свойство всех идеологических систем такого класса. При всем различии методов и декораций.

Конечно. Как результат увеличения интенсивности контактов. На первом этапе.
Далее, "застрявшие" в ксенофобии просто опоздают на поезд.
Вы правы, большинство людей не испытывает чувства патриотизма по отношению к организациям. Однако ощущение "родины" постепенно меняется. Например, кроме фраз "Мы, финны..." или "Мы, датчане..." все чаще звучит "Мы, европейцы...".
Подобно тому, как в средние века на смены понятиям "тверские/московские патриоты" пришло понятие "патриоты российские", так и на смену патриотизму люксембургскому и монакскому придет патриотизм по отношению к человечеству ("Мы, земляне...").

Довольно давно.

Радует Ваша уверенность.

Я, вероятно, не четко выразился. Жесткое противостояние групп государств примерно равной военной мощи (типа "холодной/горячей войны") останавливает глобализацию.

Вы понимаете разницу между "третьим рейхом" и ЕС? В обоих случаях целью является единая Европа. Но ЕС создается на основе "демократического" объединения.
Всякое взаимодействие, всякий контакт между двумя особями связан с процессом подчинения и контроля. Хотя бы собственного дурного сиюминутного настроения.
Глобализация, как экономический процесс, способствует распространению принципов свободы и независимости. Ибо предполагает (и навязывает, изменяя образ мира и сохраняя свободу выбора) свободу и независисимость личности и экономики. И, одновременно, предполагает и навязывает ограничение и зависисмость. Зависисимость от мнения/поведения других общностей в человечестве.
И именно это - раздражает. Вместо желания "убить и закопать" появляется необходимость "понять и договориться". А это, кроме всего прочего, требует большей информированности в конкретных вопросах, большей мозговой работы. Больше труда.

-----------------
Бегемот

     

Stone

Я бы наверное демократию назвал не идеологией, а образом жизни устраивающим нормальное большинство.

     

andrej_123

Да ну? Да не является демократия никакой всемирной идеологией, никогда не была и не будет. Какая демократия у индуса или у негра в Конго? Они никогда не слышали об этом, да и вряд ли хотят слышать... Им это с их укладом жизни и ценностями, просто не надо это, как не нужен душ и сотовая связь.


Напротив, в данном случае стремление к изоляционизму лишь будет увеличиваться. Неужели араб из Ирана будет иметь общие жизненные интересы например с финном? Да никогда... И сегодняшине событияв той же Франции наглядно показывают, чем на самом деле, являются весь этот мультикультурализм и к чему приведет бездумное открытие границ и смешение самых разных народов, без какой-либо общей цели...


Это напоминает "Мы. советские люди"... И что из этого вышло? Никогда этносы с самым разным социальным, духовным, политическим укладом жизни просто не смогут жить вместе. Да, можно тешить, сколько угодно всеми этими ...культурализмами, но уже сейчас, здесь, видно что в нас всех, тут, ждет если этот мультикультурный проект будет продолжаться - бедность, взрыв преступности и насилия, этническо - рилигиозные конфликты в пределах одной страны, Франция-очень яркий пример.


А втот тут как никогда лучше подходит понятие эгоизма. Как политического так и экономического. Мы уже платим в среднем 25-30% налогов, куда уж больше...
Почему я обязан поддреживать македонских фермеров или через мои налоги строить автобаны в Испании?



ЕС=Третьий Реих 21-го столетия, как и ООН, ВТО, Всемирный Банк и никакой свободой и независимостью тут не пахнет. О какой демократии может идти речь, если уже сейчас, Брюссель указывает, что делать и как управлять свойе экономикой и политикой той же Германии. Есть только диктат, не с помощью автомата а с помощью авторучки но диктаторской сущности это не меняет. Еще 15 лет назад, никто и в кошмаре не мог представить, что, например, ЕС будет штрафовать Испанию, за то, что она пытается недопустить увеличения безработных, которая путем наложения вето на продажу своих предприятий, пыталась остановить взрыв безработицы. Речь шла, тогда о десятках тысяч рабочих мест. Независимость и свобода?? Где?..


Способствует распротранеию свободы... от свободы выбора.
Свободы и демократии в той же Англии было в разы больше 50 лет назад чем сейчас.
Свободы выбора будет сохраняться лишь для маленькой клики политиков нарпимер из ООН или Всемирного Банка. Можно тешить себя мыслью, что нацепив на шею палестинский платок и оря на каждом углу о том, что все равны и что наступает полый либерало - мультикультурализм, удастся вскочить на "уходящий поезд", но это не так. Прото "поезда" уже не будет, а будут "слуги народа" и этот самый народ, находящийся на положении раба. Но мы эту "дружбу народов" уже проходили.. в одной очень "прекрасной" стране.

     

sweety

А что может быть следующей остановкой? Обратный распад?

-----------------
Не зная падежов, не говори глупостев!

     

Stone

Людям пока еще неизвестен ответ на ваш вопрос.

     

andrej_123

Да, скорей всего так и будет. Потому-что, например, у Кении и Германии ничего общего вообще само понятие "объеденение" звучит просто глупо. А есть мнимое и совершенно искусственное толкание к этому самому объеденению. Типичный пример-ЕС.Все человеки настолько разные по своему расовому, культурному, религиозному и прочему развитию и ценностям, что объеденить это в принципе невозможно.

     

kisumisu

в фи- госсобственность сведена до минимума, даже уже сумневаюсь где государство владеет большим процентом акций. все распродали, но все равно так чкарно "загниваем", что аж благоухаем...

     

kisumisu

я тут давала ссылку с данными по москве за 2005 год, где почти 15% населения официально жили за чертой нищеты(могу немного ошибиться, но данные , выставленные самой москвой).
так вот сколько этих "официальных" и сколько "неофициальных" нищих, людей, которые много себе не мотгут позволить.
правда меня тут уверяли что нынешняя молодежь ставит условия работадателям и что з/п в 2000-2500 евро- нормальная з/п для россии...

     

Stone

Сколько?Сколько?Rак далеки некоторые от народа!

     

kisumisu

это было буквально пару недель назад - тут в каком-то реде обсуждался уровень жизни или что-то в этом роде. может кто помнит- скиньте сюда название этой ветки.
моя же подруга уверяет что у нее знакомая в питере получает 8000 долларов, правда на каком-то крутом посту. вообщем - у моей сетры пенсия- 1900 рублей. ее муж, работает- 12000 рублей. мой племянник- на хорошо оплачиваемой работе- где-то 500 долларов. правда официально- ну совсем мизер. остальное- все по-черному

     

Stone

Был осенью того года в Кандалакше, перед этим в Томбове и Астрахани.Люди считают себя "богачами" если зарабатывают тысяч пять!Рублей понятное дело.Если это не нищета, то тогда что?

     

Сударь

Итак, ф.и.о. ну хотя бы трех-четырех:
1
2
3
4

     

Stone

Давайте вначале уточним.каким образом эти трое-четверо займут пост президента.Что очень существенно при дальнейшем обсуждении.

     

Сударь

Опять бельс-й изворачиватеся.

Нет, давайте в порядке поступления. Путин вам не указ. Тогда - кто?

     

kisumisu

я возможно и профан и не знаю, но мне многие уверяли что в москве- рынок работников и что они ставят условия работадателю (по моему ноора писала об этом) и что многие могут позволить себе ездить за границу отдыхать и уровень жизни ничуть не хуже чем тут. я согласна что такое есть. но пользуются этим- меньшинство. большинство не может себе много позволить. короче- меня закидали камнями. в буквальном смысле

     

kisumisu

пойду-ка я подгузник одену, пока дяди беседуют.
сами вы сударь все размазали, перевернули и выложили в своем свете.
вы- великий манипулятор текста. но не ума.
спокойной ночи.

     

kisumisu

не обязательно "норма" может быть чисто "семейного" характера, когда окружающая среда имеет свои нормативы и понятия "что такое хорошо", которые могут не совпадать с мнением одного человека. иными словами- сколько людей- столько и понятий "нормы". есть конечно общие понятия, которые большинство считает "нормой" - например- жить в мире, иметь крышу над головой, здоровье и еду. для одних- это достаточный критерий для того чтобы гордо заявить- да! я живу нормально! другие же- считают "нормальной" жизнью тогда, когда есть машина, дача и много нулей после цифры 1 или 2 в банке.
и духовные нормативы и ценности не обязательно совпадают с нормативами окружающей среды. примеров тому- много.
поэтому нормы мы создаем сами. а общество их объединяет.

     

ale

     

MihaNik

всем сторонникам глобализации предлагаю перестать пользоватся телефонами и интернэтом ,этими символами глобализма