Figura

Мозет я ошибаюсь, но мне показалось, что в Ф родители в доме престарелих обичное дело, и сами старики к етому относятся спокоино. А уз если старик есче и больнои, то там ему и место. Что условия хорошие там я согласна и что время и сил надо очень много для ухода за старим человеком тозе понятно, но ведь долг синовии и дочернии. Как ви считаете?

     

Deniska

Это смотря как смотреть на эту проблему. Если с точки зрения экс-СССР, где были не дома престалелых, а дома быстрой подготовки к гробу. И рассматривать ситуацию финляндии где дом престарелых, зделан как раз для престарелых.
Их там нормально кормят и поят, им моют попки и постоянно смотрят за их здоровьем,
они имеют постоянное общество общения людей своего возраста. В доме у многих свои квартиры в которые в гости на выходные могут приезжать родсвенники, и доме котором вас никто не держит, то помоему это не такой и плохой выход.
Особенно в условиях Финляндии, где нет такой устойчивой связи между поколениями. И дети да и родители не сильно в восторге жить постоянно одни с другими.

Я вообще не понимаю почему дом престарелых считается некоторыми хуже, чем та же бабушка жила сама в своей квартире на другом конце города от детей.

-----------------
Україна понад Усе!

     

kolobok

а есть тут вообще кто нибудь из дома престарелых?
как туда попасть? что для этого нужно? какие по-лучше?
для себя интересуюсь - пора уже и планы на будующее строить

     

remsu

Кто из дома престарелых ,вряд ли сидит в интернете.

     

Contra

был я в местном доме престарелых. обычная квартира, обставленная по желанию жильца. только кнопочки на стенах имеются для экстренного вызова медперсонала. и уютно, и дешево, и под присмотром. грех отказываться!

     

kolobok

со скольки принимают? в смысле лет и что значит дешево? мож есть какой фонд или страховка какая специальная? или всех берут кого ни попадя?

     

remsu

В Ф-ии существует несколько видов ухода за пожилыми людьми.Моя свекровь ,например,в 86(!) лет попала в частный дом престарелых.Там она платила за аренду комнатки(где была и кухонька),если хочешь ходить в столовую на готовый стол-плати дополнительно,уборка-тоже за доп.плату.Единственное,что отличает от обычной квартиры-звонок вызова, если нужна помощь.Она хотела бы попасть в палвелукескус,но ей отказали ,якобы она в состоянии сама себя обслуживать(это сердечница-то?),не в таком плохом состоянии.Ну .а те кто лежачие-те в больнице.
Здесь ведь и эти услуги -не бесплатные.Так как такой уход- дорогой для государства,и проблема с местами,здесь стараются ,что бы старики до последнего оставались дома.

     

Bet

да ну, тут все как-то не по-человечески. это им, финам, так нравится. а на русского человека сложно примерить. русские чувствуют больше ответственности за родителей и за детей. я не могу отправить маму в дом престарелых. мне как-то больно это делать. мне кажется, это как-то не по-человечески.

если люди живут годами и маме звонят раз в месяц, то конечно, тут можно и на похороны, извините, не придти. сама справится. ужас.

    кто голосовал?  

ekhlewagastiR

Вы давно в России последний раз общались с людьми в подобной ситуации? У нас уже почти 3 года прошло (чт. выше), а нас до сих пор спрашивают, не знаем ли мы, куда можно пристроить, да чтоб подешевле, да как там центр Пушковой (светлая ей память).. Русские вынуждены это тянуть, да... Это тяжело и родителям, и детям.
Когда приходит ЧАС, знакомые им говорят: рады за вас, что ВЫ отмучались. Не старик, который уже все равно шел туда, а вы.... Почитайте мой предыдущий пост...

надеюсь, даже если ваша мама и останется дома, вам не придется всего это пережить. В Финляндии, я надеюсь, социальная служба гарантированно и на дом приходит, и госпитализирует в случае чего.
Здоровья Вам и Вашей маме!

-----------------
Рун не должен резать тот, кто в них не смыслит

     

Bet

спасибо! мама у меня в прекрасной форме и об этом еще очень и очень рано говорить.

Но, дикость заключается в том, что в России дети частично сами доводят своих родителей до ручки. вы знаете, вешать на маму себя, мужа и детей на площади в 50 м2 - это уже наглость. так можно кого угодно довести. и нервы трепать пока человек себе хроническое заболевание не заработает. безусловно, есть и другие факторы, влияющие на плохое здоровье российских стариков. Но это тоже очень и очень странная традиция - жить с мамой до собственной смерти, извините со всей своей дружной семьей. такого тут нет.

     

ekhlewagastiR

А долг государства перед гражданами, всю жизнь на него отработавшими и платившими налоги, это как Вам? Это я про Россию, которая не в состоянии выполнить этот долг. То, что получают престарелые люди на закате своих дней, это, извините, просто плевок в лицо, и ничего больше. Обидно и стыдно.

У нас есть соседская пара, им обоим уже к 60, две взрослые дочери, обе живут заграницей, имеют свои семьи. А эта пара осталась с бабушкой, которая прикована к постели, ничего уже толком не понимает, делает все под себя и т.д.... Ей уже за 90, но сердце сильное, так что это надолго.
Так вот эта пара, а они сами уже далеко не молоды, и сил у них уже не столько, не могут наконец-то, вырастив детей, пожить в собственное удовольствие. Дома престарелых существуют лишь для одиноких, хосписы слишком дорогие... Вот и приходится все самим. Они не могут никуда поехать в отпуск, не могут навестить внуков, не могут в выходные поехать за город или пойти в гости, после работы не могут пойти в театр.... Вообще ничего не могут. Потому что надо бежать домой, кормить, менять подгузники, обмывать.....

Кроме того, социальный работник в том же доме престарелых делает все механически, это всего лишь его работа, а вот делать все это родственнику, видя при этом, как близкий человек, твоя мама, превратился в растение, неспособное даже контролировать дефекацию, это еще и слишком большая моральная нагрузка. Поверьте, я знаю, о чем говорю, помимо всех физических усилий это еще и психологически очень тяжело.
Какой выход? Ждать избавления, ждать, «пока сдохнет» и избавит всех наконец от себя, да и сама отмучается? Такой должна быть оборотная сторона сыновнего долга? Такой старости мы желаем каждый для себя?

Они вырастили нас, мы растим наших детей, это как раз нормально. При этом мы чтим своих родителей и помогаем им, но не в ущерб своей собственной жизни и развитию своих детей. Так должно было бы быть в России... Старики имеют свой круг общения, с ними поддерживают контакт все родственники.. Это вовсе не означает, что их «выбросили» в дом престарелых, как ненужную вещь, это еще и забота государства, о которой приходится только мечтать. А пока что в России очень многие мечтают найти какую-то возможность, чтобы пристроить своих стареньких, больных родителей хоть куда-то, потому что нередко это все, к сожалению, превращается в ад....

Я говорю об этом не понаслышке, мы с мамой прошли через все это. У меня на глазах вообще обе мои бабушки умерли, только первая, это было уже очень давно, промучалась месяц, а вторая уходила ДВА ГОДА, лишившись до этого возможности ходить, да и соображать, по большому счету, тоже... Что нам пришлось пережить – это отдельная история, повторяю, это не столько даже тяжело физически (хотя и это тоже, взять хоть эти обтирания или смену штанов), сколько морально. Но я не к тому.

Поверьте, НИКАКОЙ РОДИТЕЛЬ не хочет быть обузой для собственных детей, чтоб они так исполняли свой «сыновний долг», света былого не видя. ЭТО ОЧЕНЬ БОЛЬНО САМИМ РОДИТЕЛЯМ, никто не жалает этого своему ребенку.

Я прекрасно помню, как та моя бабушка просила отца (в те редкие минуты, когда приходила в сознание), только не брать из-за нее отпуск, чтобы за ней ухаживать. Не хотела она, чтобы ее сын тратил на это свой отпуск, хотела так умереть, никого собой не обременяя.

Другая моя бабушка, по маме, очень страдала, что не может умереть, чтобы дать нам возможность передохнуть за эти безумные 2 года, съездить хоть на 2 дня хоть куда-нибудь отдохнуть...
Она нам ни один раз говорила: «Ну что же мне, руки на себя наложить?!... Я же ведь не могу.....»...а еще «Простите меня...» говорила, простите, что еще не сдохла, что живу до сих пор....
Жутко вспоминать все это, уже почти 3 года прошло, как ее нет, а до сих пор жутко.
Какой сын/дочь хочет ЭТО услышать от своей мамы на старости лет?!

Вот если бы государства не существовало как такового, а люди жили бы в пещерах, то тогда да, сыновний/дочерний долг, а государство тоже ведь для чего-то существует, и налоги зачем-то себе берет.....
В России – чтобы на старости лет получить вот такое....

-----------------
Рун не должен резать тот, кто в них не смыслит

    кто голосовал?  

PearLinShell

Все Ваши сообщения очень интересны и абсолютно с ними согласна.
Да, у нас выросших в России отношение к домам престарелых было отрицательное.
Когда я 13 лет назад переехала в Финляндию, то как-то у нас зашёл разговор в кругу родствеников (финов) именно об этом. Моя тётя рассказала мне очень хорошую притчу. Которую, честно говоря, я не сразу восприняла. Но с течением времени я всё больше и больше стала понимать её мудрость и истину.
Вот она.
"Маленькая птичка летела на юг со своими птенцами.
И вот подлетели они к широкой реке, а силы у птенцов кончились и птичке надо было на крыльях переносить птенцов через реку.
Переносит она первого птенца и на середине реки спрашивает:
- Когда я буду старая и не смогу пересечь эту реку - ты преренесёшь меня на крыльях ?
- Конечно, мама.
И птичка сбросила его в реку.
То же самое повторилось и со вторым птенцом.
Когда она задала этот же вопрос третьему птенцу, то он ответил:
- Нет. Не перенесу.
- А почему ?
- Потому что тогда у меня будут свои птенцы и мне надо будет их переносить.
И птичку перенесла этого птенца через реку. "
Вот в этом вся истина и есть - мы в ответе за своих детей.
И если наши родители вытирали нам попки, то это не значит, что мы обязаны им вытирать. Мы обязаны - СВОИМ ДЕТЯМ вытирать попки, что мы и делаем.
А наши дети в свою очередь будут вытирать своим деткам.
В этом цикл жизни.
Ухаживать или нет за престарелыми родителями - это личное дело каждого.
И неблагодарное занятие обвинять кого-то в том, что "Ах, какие бессердечные ! Отдали своих родителей в дом престарелых."
И уж совсем неблагодарное дело - ТРЕБОВАТЬ от детей этого.
Также другую важную мысль мне та же тётя сказала.
"Наши дети нам ничего не должны.
Они даны нам только на время.
На время их роста и становления.
И нам надо вовремя отпустить их на волю.
И дать им прожить свою жизнь так как они этого хотят."

     

remsu

Ну ,а если ,не хотят заботиться о родителях,и своих детей нет и не хотят?

     

EsterSita

думается, значит такие родители, что дети не хотят

зри в корень!

     

iris

[Они даны нам только на время.
На время их роста и становления.
И нам надо вовремя отпустить их на волю.
И дать им прожить свою жизнь так как они этого хотят."[/COLOR][/QUOTE]
Вы очень хорошо написали, спасибо Вам, только как понять когда же их, детей отпускать? Я своего птенца отпустила в 19 лет, а теперь мучаюсь права я или нет.

-----------------
The game is ..something... is On!

     

kanonerka

Вы очень хорошо написали, спасибо Вам, только как понять когда же их, детей отпускать? Я своего птенца отпустила в 19 лет, а теперь мучаюсь права я или нет.[/QUOTE]
На етот вопрос в России будет один ответ,здес другой...Разный социум...

     

PearLinShell

Что Вы !
Что ж мучаться.
Радоваться надо, что ребёнка вырастили самостоятельным.
Отпускать надо когда они сами этого захотят.
Когда чувствуют, что у них крылья окрепли.
И хоть нам и кажется. что они совсем беспомощные, но....
Они всю жизнь останутся для нас детьми.
Надо разрешить им делать свои ошибки, набить свои шишки.
А нам остаётся только надеяться, что они дважды на одни и те же грабли не наступят.

     

-vika-

в дом престарелых очередь большая...трудно попасть..знаю не понаслышки...мама там работала...хотя она сказала, если мы её сдадим в дом престарелых поубивает нас

     

remsu

Точно,мест не хватает.а главное-работников.Поэтому-то и идут разговоры о приме из-за рубежа иностранцев для выполнения этой работы(работа малооплачиваемая и тяжелая).
По причине этого, родственники вынужденны порой ухаживать за близкими(там идет мизерная доплата за это-типа зарплаты).

     

kanonerka

если очеред болшая-когда записыватся можно?Жуткая картина вырисосовывается-сидит мой маленкий скелетик в кресле качалке,один в болшом доме.То ручка отвалится,то ножка оторвётся...Уж лучше с такими же стариканами как я в доме престарелых...

     

-vika-

я спрошу у мамы седня...как и что для етого нужно, чтоб туда попасть..

     

kanonerka

ой спасибо добрый человек!Надеюс к тому времени и ,,лупу,, уже получу...

     

-vika-

узнала у мамы, что надо что бы попастö в дом престарелых.
1.надо встать в очередь
2 чтобы встать на очередь, нужно решение врача, что вы не в состояние жить одна
3. ложитесь в больницу и дожидаетесь очередь там...
4. если повезет попадете в дом, если нет...то в больнице до конца...
Воть...

     

Dashutka

Я тоже етого не понимаю. Равносильно тому, как если бы наши родители отдавали нас в интернат. Ну, и что - когда детки рождаются , родители тоже им и попки моют, и ночами не спят, кормят, поят. Как можно своих родителей сдавать в дом приюта? Они ведь нам дали самое ценное - ЖИЗНь! Да, никогда в жизни не пустила своим родителям жить там - будь етот дом приюта в Финляндии, Росии или еше где. Да пусть там хоть 7-ми звездочный отель будет. Ето черство.

    кто голосовал?  

ведьмочка

Не суди да не судима будешь. У меня есть одна знакомая ей 56 лет и мама за 80 лет которая 15 лет не стает с постели, паралич. И она все 15 лет за ней ухаживает. Они живут в Россиию Здесь нет другого выхода. Теперь закрой глаза, войди в ситуацию представь себя на ее месте, надеюсь, ты понимаешь, что у тебя не будет ни личной жизни, ни отпусков, ничего своего, только парализованная мама. Представила? Никогда не говори никогда.

    кто голосовал?  

Dashutka

Правильно делает, что ухаживает. Хорошая дочь. И я бы ухаживала (не дай Бог), если бы не было возможности взять на дом сиделку.

     

EsterSita

мне кажется, что то мы тут что то не правильно понимаем, говоря о домах, о финских домах престарелых. сама постановка..., ну что ето..., отправлять маму туда, конечно же нет, никто никого не отправляет. ето ж не ссылка не каторга

Вот моя бабуленция, 85 лет, одна в России... думаю, если бы были возможности как здесь, она бы сама б туда отправилась, потому что потому... сказали уже, быть обузой, ой как тяжело, ну а если в здравом уме да силы присутствуют... так в коллективе ж все веселее, они старики очень уж от одиночества страдают

Не знаю я, с другой стороны, если средства позволяют, конечно мамочку-папочку с собой, ну а если они тяжелые, то лучше, чем специалисты, я им вряд ли помогу.

В идеале, конечно, для себя не хотела бы быть обузой для своих детей, по-етому я за здешние дома стариков

всему свое время и место

ну почему же русские чувствую больше??? ну по че му???

пс: и опять сравниваем россию и финляндию... русские финны... а человеки тут есть?

    кто голосовал?  

ведьмочка

Абсолютно согласна. Почему-то у русских есть склонность верить давно сложившимся у них мифам и представлениям, в том числе и о том, что русские чувствуют больше. и сильнее Если попробовать не верить мифам, а проанализировать конкретные факты, боюсь счет будет не в пользу русских. Кстати, я была в домах престарелых в России, Финляндии и Австрии. Думаю, комментарий не требуется, он понятен. лучше честно посмотреть на себя в зеркало и честно сказать себе "Ну и рожа", чем слушать старые мифы и верить в них, не заглядывая хоть иногда в зеркало. Надеюсь, я никого не обидела.

     

EsterSita

черство и не дай Бог... и сиделка... и что есть хорошая дочь? если сиделку вызывает... а за мамой ухаживает только потому что финансы не позволяют на сиделку

а какая тогда разница
мама я тебя люблю здавать никуда не буду но судно будут выносить за деньги

ну

     

Dashutka

Странная логика, однако. По вашим суждениям, если я беру няню для своего ребенка - ето значит я плохая мать?

     

ведьмочка

И уж поверь, 15 лет с парализованной матерью, это и изменение твоей собственной психики. Поверь, как бы ты не хотела, луче и добрее от этого не становишься. Усталость и беспробудность заедает. Я не могу про себя сказать, что я бы смогла и поэтому очень уважаю эту женщину, хотя характер у нее сильно изменился не в лучшую пользу.

     

Roman28

Ведьмочка я с тобой согласен-вспомните ка фильмец с Чуриковой "Ребро Адама" где она с матерью такой мучалась,нормально с мужиком простите даже трахнуться у себя дома было не возможно-"Hиколай,эти трусики в горошек вам очень к лицу..." вспомнили?

     

ekhlewagastiR

Да, вот вы сами все и сказали, нет другой возможности - буду ухаживать (а так все и делают). Будет возможность - возьму сиделку. (а будет возможность в хороший дом - так и еще лучше), о чем спор, по-моему, и так все ясно...

Медленный уход старика из жизни дома я видела своими глазами, без сослагательного наклонения, читали те мои посты - знаете, а насчет себя - очень бы хотелось до самого последнего момента сохранить ясный ум и способность к самообслуживанию. А потом сразу уйти, и никто не страдает. все равно ведт потом это уже не жизнь.
А мучать собой своих близких это еще и унизительно, мне кажется.... Особенно если привык всегда быть активным в жизни. Это унижение, когда твой сын или дочь тебя подмывает, только потому, что ты уже не в состоянии.... Нет уж, пусть лучше чужой человек это делает, социальный работник. Он ничего при этом не чувствует, я – ничего. Это его работа, ему еще за это и деньги платят.

-----------------
Рун не должен резать тот, кто в них не смыслит

     

ведьмочка

И еще не надо забывать одну простую вещь. Ухаживать за старыми людьми, даже если это собственные родственники не каждый сможет и сумеет. И это нормально, так устроен человек. Поэтому если у людей есть выбор, ухаживать самому или специально обученный человек будет это делать , это здорово. В России , к сожалению, такой альткрнативы нет. Вот и весь ответ.

     

Dashutka

Сиделка на дому и дом приюта разные веши. Сиделка домой приходит и помогает. При етом родители у себя дома. Няня то же самое.
Я никого не осуждаю. Просто, понимаю, что люди которые здесь долго живут уже "офинились".
Хотя все взаимосвязано. Здесь отношения "отцов и детей" отличное от наших. Подрос ребенок, в состояниии работать или просто жить один - давай, дуй из дому строить самостоятельную жизнь. Отсюда и взаимность.
Наши по-другому - заботятся о детях: как бы в институт подготовить, как бы замуж выдать удачно, как бы наследство оставить и т.д. Короче разные мы, разные.

     

Noora

Естер: Вы тут не читали про мужа (финского) кот.с родителями до 35 лет жил?
как Вы думаете он после того как женился на рус. женшине возмет своих родителеи к себе, если они будут не в состоянии себя обслуживать?
ведь они наверняка для него много, что сделали...
думаю, врядли...

     

kanonerka

а по-моему родители должны сами решат-где и с кем им будет лучше...

     

ledison

Обыкновенный дом пристарелых в России- это конечно же короткий путь на тот свет, согласна. Но в России есть и другие дома пристарелых, для особенных пенсионеров, государственного значения. Знаю не по наслышке. Там условия санаторные и обслуживание приличное.
В Финляндии, тоже не так всё просто. Если человек живёт в пристарелом доме в хороших условиях, т.е. в своей квартите и т.д. он должен за нее платить. Сколько? А потом вряд ли он ее может передать по наследству. У государства есть своя выгода! Приличная старость, стоит приличных денег!

Решать за других легко, а вы сами хотите(лучше сказать готовы )кончить свою жизнь в доме пристарелых?

     

kanonerka

если в Фи-то да!Мой муж намного меня старше(понимаете о чём я),сын в России-у него своя жизн.Обwих детей у нас нет.Ну и какого мне будет старой и болной,одной в лесу в доме?кто зайдёт и посмотрит жива ли я?Уж лучше туда...однозначно!

    кто голосовал?  

EsterSita

нам на старости лет, да и сей час все равно, кому какие квартиры машины дачи и шмотки
и жизнь сразу легче, жить веселее

есть желание отработать так, что б потом можно б было оплачивать, есть огромное желание сделать таких деток, которые бы наследства не ждали и выли бы счастливы в своей жизни

все мы в етой жизни по сути своей одиноки, мы в одиночестве рождаемся в одиночестве умираем, счастье, если в ети минуты есть рядом кто-то кто может помоч, нас ник то не спрашивает, хотим мы родиться или хотим мы умереть
уйти бы из жизни без забот для родных, но ето вряд ли, так как сам приход не был прост!

с жизнью кончают самоубийцы, люди же уходят из нее, кто как
лучше уж необременительно для близких

чего то я пряма разошлася не на шутку.. ууух

    кто голосовал?  

ledison

Грустная тема!
Старики не хотят быть обузой; у детей свойх проблем полон рот. Но живём то мы все всё-таки один раз . И каждый решает по совести, если она у него есть! Есть разные обстоятельства и ситуации: есть такие болезни которые требуют специального ухода. Но главное не бросать больных, безпомощных стариков. Дом пристарелых-это ещё не решение проблемы одиночества и ощущения.

    кто голосовал?  

EsterSita

ну конечно же, конечно же нет не решают, если дом пристарелых рассматривать как место для сплавки никому не нужных стариков

но мы же не об етом? или я не понимаю чего то...

я о доме престарелых, о доме пожилых, как о месте, где они, старики, не чувствовали бы себя в етом мире одиноко, о тех стариках, кто желает своим детям только хорошего, о таких домах, где они, старики, нашли бы покой, комфорт и если нужно, то помоwь

ну как о детском садике, где деткам и веселее и развиваются они быстрее и они среди своих, и им легче и проwе, но при етом они не чувствуют себя одинокими, потому что знают, мама и папа не бросают их, ведя в сад, а просто для них ето лучшее место, жизнь такая штука, у каждого она своя и в тоже время обwая

и конечно, если уж стариков сплавляют в етот дом, как детишек в детский дом, то я против

совесть на мой взгляд понятие неоднозначное, у каждого она своя

и вот еwе про долг, хотелось бы высказаться, не знаю как у вас, а у меня ето слово асоциируется, нууу... вот как буд то делать особо не охото, но надо бы, долг же, он ведь платежом крашен, т.е. побуждает меня к действию не чистота помысла, а ... что то другое... но ето вообwе уж...

     

ekhlewagastiR

Довольно грустная, да, но задуматься об этом иногда не помешает. как и о завтрашнем дне, как и о смерти...
Я думаю, каждый должен попытаться хотя бы ненадолго представить себе, чего он хочет достичь к концу своих дней, каким он хочет видеть свой ПОСЛЕДНИЙ ДЕНЬ, когда уже НИЧЕГО нельзя будет изменить... Если задуматься об этом заранее, еще можно успеть что-то исправить в собственной жизни, в самом себе, пока не стало СЛИШКОМ ПОЗДНО...
Хочешь, к примеру, чтобы в твой последний день тебя окружали внуки, заранее подумай о детях... И так все в жизни. Последний день – это когда получаешь, что заслужил. Очень бы не хотелось в чем-то раскаиваться, горше этого, наверное, ничего не существует. Уже ничего не изменить и остается только с этим умереть...
Так что жить нужно так, чтобы быть достойным своего же последнего дня.... «чтобы не было мучительно больно.....»

-----------------
Рун не должен резать тот, кто в них не смыслит

     

EsterSita

я чего то не того етого... не поняла слегка

не, не читала

ето вобwе к чему?

     

remsu

Когда была жива моя мама(инвалид 2 гр.),она приезжала ко сюда часто и видела как свекровь моя живет в доме престарелых.Для моей мамочки это было как сказка.По мнению моей мамы так и должно быть.А не так ,что старик живет с детьми ,и хотя за ним ухаживают,тому тяжело переносить ту детскую возну,что исходит от внуков.Да и вообще,взрослые люди и есть взрослые люди,со своими привычками ,устоями(а еще ведь есть зять или невестка).
В Ф-ии ,даже если старушка живет в доме престарелых,это не значит,что ее забыли и не помогают.Ходи хоть каждый день туда,кто мешает.
Я так же ходила здесь к свекрови,потом заметила что частые визиты с детьми утомляют ее.

    кто голосовал?  

Figura

Одна знакомая там работала нянечкои, один раз я зашла туда(в Естонии) запах гниюших пролезнеи, бетнота и измученние старики. А одна моя соседка старенькая бабушка за 80 сама попросилась туда, так как от "любясчих" внуков, появляюсчихся в день пенсии некуда било спрятатся. Хотя ухазивать за собои могла, но зизнь невиносимои била. А она етих внуков и вирастила сама. Но конечно в Ф по другому.

     

kisumisu

приходите к нам в дом престарелых - святой хелены на хямеентие. там еще живут русские эмигранты первого поколения (белая акация-цветы эмиграции). несколько старичков и старушек. старичкам на праздники дают по рюмочке, они слушают музыку и вспоминают прошлое. этот дом престарелых недавно отремонтировали, модернизировали и расширили. раньше это дом был именно для русских эмигрантов. теперь там- все. и финны и русские. живут дружно.
так что велкам!

     

Figura

А если мама больная, то если не в Ф,а в России например, то в доме престарелих еи просто би ускорили отправку в мир инои. У другои знакомои дедушка бил прикован к постели 3 года в сов. времена, так все делали сами, только любясчие руки и забота близких уменьшала адские муки етого старичка. Наверно очень разние ситуасии в зизни. Но каздии наверное хочет для себя не одинокои старости в доме престарелих.

     

Deniska

Почему одинокую? я вот некоторых не понимаю то они с родителями не ощаются, а перед смертью вспоминают. ПОмоему надо всегда помнить о родителях.

Дом престарелых не асоциируется тут как одинокая старость. Человек живет в доме в своей квартире, с кучей соседей своего возраста, которые вечерами не шумят, с которыми можно поговорить.
К ним так же само приходят родные, да и они к родным ходят в гости.

Помоему это намного лучше, чем если бы бабушка жила просто в другом районе в своей квартире.

-----------------
Україна понад Усе!

     

kolobok

а есть частные дурдомы? я бы приобрел акцию для себя, на всякий пожарный..

и еще , я смотрю не развито что-то в фи-ии такой тип бизнеса, как торговля местами на кладбище, а во многих странах это есть.. и это выгодное вложение средств!

    кто голосовал?  

Olka

Не скажи... Не знаю насчёт бизнеса, но места на кладбище для себя и близких финны покупают довольно активно. А ещё оплачивают церкви уход за могилой на десятки лет, если сами ухаживать не могут или не хотят.

     

kolobok

и где объявы? что-то не видел.. обычно в газетах типа из рук-вруки, келтайненперсси, должны быть объявы.. в разделе недвижимости

     

Olka

Зачем объявы? Кому надо, идёт в Seurakuntatalo и покупает участки на кладбище или оформляет договор на уход за могилой. Знаю, что некоторые покупают даже места для своих неродившихся внуков и их супругов, поначалу была просто в шоке от этого. А теперь думаю иначе.

     

Карина

Интересная тема. Сама заканчиваю учебу и буду работать во сновном со стариками. Бьла на практике в домах престарелых и в больницах где старички лежат десятками лет.Старики, которые живут с детьми или помогают нянчиться с внуками, к сожалению живут меньше. Видимо сказываютса расстройства, усталость и тд. Но если вдуматьса как они проживают свои последние года жизни, ведь в теплоте, заботе и детскои любви ..
В домах престарелых конечно не плохо, тепло,сытно, но очень одиноко. От всего готовенького старики и память теряют быстрее или впадают в депрессию, зачастую трудно излечимую. Дети, внуки по началу ходят. Когда мама перестает узнавать детеи и внуков, родным становиться тяжело и они приходят все реже..
Как- то одна финка сказала мол, своим детям, (а им еще младше 14 лет) она наказала чтобы ее в старости сдали в дом престарелых. На что я ответила, что моя доча хоть еще маленькая (7 лет), когда рисует свои дом всегда рисует и мне отдельную комнату. В етой моеи будущеи комнате всегда стоит детская кровать, ето я буду ее деток няньчит. Все же надеюсь от меня будет польза в старости :роллеыес: :роллеыес:

-----------------
Когда в жизни нет любви, в ней нет и жизни....
Авессалом Подводный

     

EsterSita

и еwе про обузность , и все..

дети старики, а разница? возраст, и если одни расцветают сил набираются у них все впереди, то другие увядают, сил лишаются у них многое позади
и те и другие нуждаются во внимание, в помоwи физической

при хорошем здоровом раскладе, разницы перед детсадиком и домом старика нет в моем понимании
есть разница в отношении к старикам-детям и качестве етого садика или дома, качестве услуг, цене

     

kisumisu

а я вообще не согласна с тем, что родители решают за ребенка- куда поступать и за кого выходить замуж/жениться. только вот действительно реалии - у меня подруга в москве звонила и рассказывала- да вот- поступали в институт. я ей- кто это вы? ну кто? сыну помогала поступать. я лично считаю такую вот "опеку" -как недоверие родителя к знаниям своего ребенка, его способностям и его умению принимать решение и стоять за своим решением.
если ребенок решил поступать - так пусть и поступает, а не так- что нанимают репититора, бегают по знакомым, друзьям, выискивают кто там учился. какие экзамены были иа иногда и на лапку дают, дабы дите поступило в престижный вуз. ребенок что? совершенно не самостоятельный? мама с папой дожны поступать или он? так оставьте ребенку заботы о поступлении в ВУЗ, но поддерживйте его, а не живите за него

     

ekhlewagastiR

Да, нельзя решать за ребенка, что изучать и на ком жениться. Пусть сам примет решение (ему можно высказать родительское видение вопроса, но без давления), а родители поддерживают, согласна.
А вот то, что дальше выпишете.... Т.е. ребенок и впрямь сам может "навести мосты", найти репетиторов...
Времена Ломоносова, знаете ли, давно прошли, когда нужно было быть просто смышленым и одаренным (еще лучше, гениальным), и тебя брали в Универ. Сейчас неважно, сколько у тебя в голове извилин, от нуля до семи, без родительской помощи просто не обойтись, К СОЖАЛЕНИЮ. Иначе он не получит нормального образования, следоват., не найдет нормальную работу. А если он талантлив? Не помогут родители - все равно не видать ему престижной специализации как своих ушей. Так что, конечно, родители вместе поступают.

В ФИ это не так, ни в других странах Евросоюза, в этом вся разница.

-----------------
Рун не должен резать тот, кто в них не смыслит

     

ledison

Может я ошибаюсь, поэтому не хочу говорить за всех. Но, мне кажется, для человека приехавшего из России, дом пристарелых звучит, как приговор.

     

ekhlewagastiR

Ошибаетесь, похоже. Почитайте эту темку с самого начала, все 5 стр. По-разному все для всех звучит, в силу личного опыта.
А о "мифах и стериотипах" тут уже писали, совершенно справедливо.

-----------------
Рун не должен резать тот, кто в них не смыслит

     

kolobok

вот же , блин! непруха какая - не видать , мне похоже дома престарелых.. какая жалость в больнице усыпят наверное .. надо, надо запасаться этим .. как-его.. субутексом!.. и уже начинать сейчас, чтобы запас набрать.. как? ну для начала в метро приставать ко всем, типа - эй, продай субутекс!