Noora

http://www.gzt.ru/society/2006/04/06/213146.html

ochen' blizko...

     

Mariangela

Почитала. Скажу одно, я отношусь далеко не к бедным слоям населения России. Но почему-то хоть убей, мне не хамят, ни сантехники, ни нянечки, ни врачи. Не знаю почему, наверно, повезло, да и персонал этот платный.... Скажу более того, меня наоборот раздражает "вылизываение задницы". Пример тому, иду в магазин в шубе- буду обслужена первая, иду с ребенком в спортивном костюме- будет обслужена первая та, которая без ребенка, но в шубе. Но это уже другая тема. Хотя, эта тема актуальна не только в России

     

Очередник

Вот она причина желания наших женщин - преобрести шикарную шубу, где оказываеться кроеться. Представляю какоий идеальный порядок будет если у всех будут шубы. Ну что ж, тогда всем мужикам от слесаря-сантехника да банкира по барсетке, и будет всем счастье.
По поводу актуальности этой темы не только в России. За малый период проживания здесь, данной темы не заметил во взаимоотношениях в общественных местах.

     

Mariangela

не передергивайте, Я АБСОЛЮТНО НЕ ЭТО ИМЕЛА ВВИДУ, меня как раз это раздражает. А на счет второго..я скажу одно, я одеваюсь как правило демократично, но один раз черт меня дернул одеть все ту же шубу, когда поехала в финляндию. В магазинах одежды были более внимательны, как это не покажется вам маловероятным....

     

Black_sunset

Ну согласитесь, человек с наметаным и глазом и хорошим вкусом, может разглядеть и в шубе бедность (если она сшита из кускофф и была куплена обладательницей из-за комплексофф) и в спортивном костюме шик! А вообще мне кажется надо смотреть на ухоженность кожи, рта и так далее..... И еще осанка, она часто выдает!

     

Mariangela

с этим согласна...

     

Daladno

думаю тут дело не в бедности, а в воспитании.. Есть бедные, но воспитанние люди, Но ведь и среди богатых хамов немало..

     

bersercker

Cовершенно согласна с автором статьи. Тоже не лбюлю и не уважаю бедных. Для меня бедность - синоним лени и пьянства. Потому что каждый может заработать может и не на богатую, но уж на достойную жизнь точно.

-----------------

     

Opiskelija

Плохо разбираетесь в закономерностях мировой эконимики. Все богатыми быть не могут.

     

NENO

не все бедные...хамы...

     

kanonerka

...и не все хамы бедны...

     

Daladno

Дык вот и я ж про ето

     

ledison

Богат не тот у кого много денег, а тот кому этих денег хватает.
А разглядывать чужие шубы или мульки на шмотках- удел не далёких.

     

bersercker

А я и не говорю о богатстве, я говорю о достойном житье - не в грязи и пьянстве. Тогда и даже особых мозгов не надо, что бы денег заработать. Рук достаточно + трудолюбия и усердия. А у малозашишенных слоев населения все тоже не безнадежно. Если ты учитель - иди репетитерствовать, жалающие всегда найдуться, если врач - ищи подработку в частой клинике или фармфирме. Бедностьти нет оправдания, это вина самого человека.
Сама не раз сталкивалась с такими людьми. В институте когда училась, со второго курса работала. Так моя однокурсница, которая дома сиднем сидела, на всех вечеринках или в магазине скромненько так говорила: ну у меня же денег нет, я не могу пойти... и кто нибудь за нее платил. Жутко это раздражает. А когда я интересовалась, ну как же так: все на меня шикали и говорили: "ну что ты, Кать, такая злая, Света ведь бедная".
При условии что я в принципе из семьи врачей и сама врач. Так что знаю, что если нужны деньги, из всегда заработать можно.
И уж тем более малеьнкая зарплата не явл оправданием хамства и не исполнения обязанностей.

-----------------

     

Opiskelija

Эдак вас жизнь то измотала.... Тяжело наверно было в семье врачей С голодухи не пухли, нет? Да и вообще наверно трудно врачем на хлеб заработать... Но с Вашим оптимизмом выживете!

     

bersercker

Ваш сарказм и цинизм неуместен... лишь бы че сказать, лишь бы последнее слово за собой оставить.

-----------------

     

kanonerka

спорит на ету тему бесполезно.Сытый голодного не разумеет...Не с каждой профессией можно найти подработку.И дело не в лени.Не у всех ест такая возможност,по ряду причин.Я бедных не осуждаю,я им помогаю чем могу.Я не имею в виду алкоголиков

     

Merenneito

Хамство, пьянство и грязь не синонимы бедности! .
Я очень рада за Вас, что у Вас нет недостатка в средствах, что у вас есть возможность и силы работать. Это тоже в каком-т осмысле счастье. Ведь существует столько людей, которые хотели бы работать, но не могут! Например, инвалиды! Люди, которые ими родились или стали. Или пенсионеры. В России этим соц.категориям далеко не так привольно живется, как в Финляндии, да и вообще на Западе. Материально государство практически не помогает, все старается ужать, прижать, лишить льгот, да и даже если говорить об элементарных удобствах, транспорте, например. Никаких специальных входов/выходов или сидений. Что касается ухода, каких-то спец услуг, то они, я думаю, себе позволить этого не могут.

Далеко не все бедные - злые, агрессивные пьяницы. Есть люди и достойные.

Некоторые актеры, которые были известны в середине 20 века, сейчас забыты и доживают свой век в бедности...
Да об этом можно долго рассуждать...Но не надо так зло относиться...Все ведь разные...

     

Bet

как правило такое наносное богатство, а также готовность сказать "я человек небедный,а бедность всегда - вина самого человека" - у людей, происшедших из низших слоев. либо у очень целеустремленных с лидерским складом, что большая редкость. я просто заметила эту тенденцию. к тому же, не всегда материальное благополучие связано с благородным происхождением. так что тут еще вторая тема возникает - бедные дворяне и т.д. множество благороднейших людей с зарплатой в 1000 рублей. вот уж поверьте на слово.

мне кажется верным одеваться из уффа и покупать дешевую еду (я чувствую себя лучше после таких покупок), постоянно отдавать или продавать старые вещи. видели передачу по НТВ? там показывали как из ресторанов нью-йорка выбрасывают свежую пищу в том числе деликатесы, просто потому что завтра придет новая партия. это же полный бред! после этого я уже не знаю, как смогу пойти в ресторан в принципе.

     

Jelena Petrovna

Ну нифига себе....кошмар так выражаться! Может ето живя в Фи Вы думаете что бедные это только те кто работать нехочет.В России же полно бедных людей,не из за того что они работать нехотят,Вы знаете вообще что там твориться в России???Дальше Питера и Москвы бывали когда нибудь,там весь народ бедный

     

bersercker

Уверяю, бывала, а в ***** только 3 года живу. И сама родилась не в Москве или Питере, и являюсь врачом. И в России успела им поработать.

-----------------

     

Black_sunset

Ну может Вы правы... тока вот небольшая поправочка х).... Татарстан... там оч хорошу живут... там нефть... хех

     

Plut

Бедность понятие относительное...ты может по отношению к финам тоже бедная и фины тебя тоже не любят за то что тебя не берут на работу и ты бедная...

     

bersercker

А кто сказал, что меня не берут на работу? Я работаю уже год....

-----------------

     

kanonerka

...из грязи-в князи,да еwе палцы гнём..Не у всех мамы-папы профессора...А укого-то нет мамы,а у кого-то папы...А кто-то все денги,заработанные на двух работах на болного ребёнка тратит...Потому и в доме бедно...Разве можно ТАКУЮ бедност осуждат...?

     

Noora

я тоже бедность не осуждаю...но никогда принципиально больше не помагаю...
помогала раньше, а выходило всегда как в поговорке:
не делаи добра, не получишь говна...

     

Ёжик_в_тумане

да что вы спорите, человек не хлебал такого, за спинойнаверняка всегда была поддержка,поэтому ей все равно не понять

     

bersercker

Ну мой жизненный опыт вам не известен. Одно мотание по гарнизонам с семьей военного врача дорогого стоит.... если вам это о чем-то говорит.

-----------------

     

ОГОНЕК

Вы врач говорите?? А где же ваш гуманизм???
Я тоже из семьи врачей, сама врач и мнения Вашего не разделяю!

     

Ёжик_в_тумане

ну..по гарнизонам и мы мотались, и уверена,что ваша мама так же как и моя, ограждала вас об бытовых тягот освоения новых территорий,

     

pofigist

madcat


Забываете о том, что любой человек имеет право жить как хочет, если не прет работать с утра до ночи, то у него есть на ето право!

     

bersercker

Несомненно, но это все рано не дает ему право считать: "что если я бедный, то мне все должны", " и у богатых все отнять и поровну поделить", "у, у нее есть деньги, она сволочь". Разве не так? Ответьте, гуманисты.

-----------------

     

Opiskelija

А у Вас значит есть право считать, что "у него нет денег, он дурак"? Будьте терпимее...

     

Noora

не дурак, а не умеет планировать свои бюджет...

     

bersercker

Слово "дурак" я не написала ни разу. "Лень" и "пьянство" . это было, а вот дурак - не писала я такого. Зачем предергивать?

-----------------

     

Opiskelija

Хорошо, у вас есть право считать "если у него нет денег то он пьяница и лентяй"?
Развивайте образное мышление, может и кругозор раширится...

     

Bet

бедный, богатый. главное - как ты сам к деньгам относишься. и где ты живешь. в финляндии люди эволюционировали до такой степени, что показывать свой статус с помощью внешних средств является по меньшей мере инфантильным, если не просто тупым. в России до этого еще далеко. "бедных" в "богатых" в России раздражает гонор и пренебрежение. богатые в России очень часто просто не умеют себя вести. таких надо ставить на место. пробовала, получалось.

я себя богатой не считаю, потому что мне денег всегда мало, и думаю всегда будет.
а как меня люди воспринимают - это уже другой вопрос. Бывает школьницей обзовут и наорут в транспорте (в Питере), бывает дамой (и в ноги в магазине кланяются, тоже в Питере). кому как в голову взбредет. но я не хочу чтоб на меня смотрели снизу вверх. меня это унизит.

     

Merenneito

Полностью согласна.
Насчет отсутствия показухи - уважаю Финляндию за это.

     

Merenneito

+1 !

     

lada

Пoчитaлa cтaтью, кoммeнтaрии. Mнe пoкaзaлocь, чтo cтaтья дecтвитeльнo нe o нacтoящих бeдных, a o бeдных, кoтoрыe ceбя тaкими пoзициoнирyют. Hy, чтo кacaeтcя мaльчикa и флoмacтeрoв, тo тyт yжe дeлo нe в мaльчикe, a в тeх, ктo "бeднocтью" oпрaвдывaeт вoрoвcтвo. Или oпрaвдывaeт coбcтвeннoe бeздeйcтвиe. Пoтoмy чтo пoтрeбoвaть флoмacтeры y мaльчикa oбрaтнo - этo вce рaвнo чтo признaть ceбя жмoтoм, пoжaлeвшим кoпeeчныe кaрaндaшики, прoщe прoмoлчaть. T.e. этo дрyгaя кaтeгoрия людeй, кocвeннo пoвлиявших нa фoрмирoвaниe тaкoгo вoт oтнoшeния к бeднocти y aвтoрa cтaтьи в цeлoм. T.e. пoлyчaeтcя, чтo мы имeeм двe кaтeгoрии людeй, кoтoрых "нe любит" aвтoр, нo кoтoрыe к бeднocти вooбщe прямoгo oтнoшeния нe имeют. Пeрвaя кaтeгoрия - этo зaвиcтливыe хaмы, втoрaя - прocтo нeчecтныe, нeвocпитнaныe люди (в cилy oбcтoятeльcтв), кoтoрыe никaк ceбя нe пoзициoнирyют, прocтo бeрyт тo, чтo плoхo лeжит, a дрyгиe люди их дeйcтвия oпрaвдывaют (тoжe в cилy oбcтoятeльcтв). И пeрвoe, и дрyгoe - нeприятныe являния.
A кcтaти, o явлeнии, я знaлa людeй, кoтoрыe, к примeрy, нa вoпрoc o тoм, пoчeмy чeлoвeк тaк cкoвaн, грyб и нeлacкoв, oтвeчaли, чтo дeнeг нeт. A нa впрoc причeм тyт дeньги, oтвeчaли, чтo вce взaимocвязaнo. Kaк oб$яcнить тaкoe явлeниe - нe знaю, нo в мирe oпрeдeлeннo ecть люди, кoтoрыe "c дивaнa нe вcтaнyт бecплaтнo", дaжe для тoгo, чтoбы прoвecти врeмя c cyпрyгoм/cyпрyгoй, дeтьми, рoдитeлями и т.д. Ho вeдь oни дeйcтвитeльнo бeдныe. Oни вeдь coвceм oдни ocтaютcя, пoтoмy чтo зa дyшeвнocть, oтзывчивocть, вeжливocть никтo плaтить нe бyдeт. Пoтoмy чтo зa дeньги тaкиe вeщи нe прoдaютcя. И любить тaких "бeдных" людeй тoжe вряд ли ктo-тo бyдeт. Hy, мoжeт, рaзвe чтo жaлeть.

-----------------
"Идеальная женщина - это та, которая заставляет забыть про идеальную".

     

ОГОНЕК

Не обобщайте! Нельзя же всех под одну гребенку!!!
Есть люди, которые живут в своей бедности с достоинством, ни у кого ничего не прося!! А есть и богатые, которые кичатся им на каждом углу, что согласитесь еще противнее!!!!

     

kanonerka

кажется вопрос не ставился,,Я бедная и все мне должны,, Тема о том,что такое бедност и надо ли(можно ли)её осуждат...Я не считаю,что я кому-то и что-то должна,но если ест возможност лучше помоч...ОТ ТЮРМЫ И ОТ СУМЫ...

     

Noora

зачем помочь то?
поверьте ничем хорошим ето не кончаеться,проверено...

     

Daladno

ето точно!!!
ни одно доброе дело еwе не осталось безнаказанным

     

kanonerka

простите,но если у меня скопилас одежда,которая мне не нужна,холодилник не нужный,старая стиралная машина-неужели на помойку?! В то время,когда ети веwи нужны кому-то...Тем более,что я и не дотаwила бы всё ето сама.Никогда ничего не продавала,а отдавала так...И что в етом плохого...?

     

bersercker

Да уж, единоразовая помощь лишь озлобляет... потому что в большинстве случаев будет не благодарность, а лишь мысль: "она такая богатая, хорошие веши раздает..."
А вот помочб трудоустроиться - это реальная помошь, которую я не один раз оказывала. Это я к вопросу о гуманизме.

-----------------

     

bersercker

Если вы потрудитесь перечитать статью из сабжа, то поймете, что вопрос ставился именно так.

-----------------

     

Noora

да, мне вообше кажеться, статью никто так и не удостоился прочесть...

     

ОГОНЕК

Абсолютно согласна!! Не зарекайся!! Сегодня ты здоровый и сильный, у тебя все есть....а завтра тебя собьет машина....и что???? Вокруг станут осуждать за немощность??? Нет ничего вечного, тем более деньги... это такое приходящее, сегодня они есть, а завтра их может и не быть.....

     

Dashutka

Подписываюсь. Сегодня неверху, завтра на дне. И ето может случится с каждым. Болезни (свои, или близких), банкротство, непредвиденные расходы, долги - да много чего, список нескончаем. Только вот интересно, как в таком случае запоют те, которые сейчас выражают свое "фи" бедным...

     

Roman28

___________________________________ ___________________________________ __

А что и кого обсуждать?-я живя тут 10 лет с этим не сталкиваюсь-где тут беднота шлындается? на улицах не попрошайничают и в голодный обморок никто при мне не падает-если какая компания по сбору денег то всегда куда-нить за рубеж. И чего тут обсуждать?

     

Noora

ну, значит вам в другую тему...

     

bersercker

Именно так он и ставился. Если вы потрудитесь перечитать статью, данную в сабже для обсуждения.

-----------------

     

Noora

еше у него есть право :сдохнуть под забором...

     

ОГОНЕК

И это тоже верно, не у всех в этом мире цель -стать Абрамовичем

     

Noora

и ето правда не каждому дано облагородиться трудом...

     

bersercker

ППКС.
Ну да и ладно, ну если не хотят люди работать, а хотят лишь ныть, какие лни бедные и несчастные, мне ли их осуждать. Я должно, я просто обязана научиться сочучвтвовать....

-----------------

     

pofigist

madcat

Я не гуманист! Право считать как нравится есть у каждого! Вот выражать ето где попало вопрос другой!

     

bersercker

И что я такого выразила, кроме собственного мнения?

-----------------

     

pofigist

madcat

Ето не про вас, а про "бедных", которые ненавидят богатых. Думать пусть думают, что хотят, а вот выражать ето не нужно.