Dashutka

Вопрос немного деликатный.
Короче, на работе (штат у нас очень большой) есть группа Иеговистов. Периодически, они склоняли меня в их сообшетво, рассказывая про их устои, правила и т.д. Я обычно или переводила тему, или культурно выслушивала.
Сегодня одна девушка пригласила на большой праздник в Херванту (завтра) - день, когда они отмечают смерть Иисуса. Я, если честно немного растерялась, и сказала, что подумаю.
Так, вот - как вы посоветуете отказать, но чтобы ето было не грубо и не обидело человека? Или, может прямо сказать, что я христианка, и завтрашнee событие ко мне не относится?

     

-KARIMA-

4то тут думать?)
скажи,4то планы поменялись,появились дела

-----------------

     

Dashutka

Так ето понятно, просто хочется дать понять, что ето не мое, чтобы в след. раз не ничeго такого не предлагала.

     

-KARIMA-

Дашут,так объясни деликатно,4то тебя не интересуют такие вещи

-----------------

     

Dashutka

Так дело в том, что в свое время я пыталась доказать, что то что они делают, ето неправильно и спорила с ними. А теперь они, наверное думают, что раз спорила, то мне ето интересно. Короче, дурдом какой-то

     

-KARIMA-

объясни,4то ты споришь со всеми

-----------------

     

belaja

Скажи просто , что у тебя другие планы.
А воообще иеговисты народ шустрый, как только мы с мужем переехали и на двери появилась русская фамилия, сразу прибежали две девушки, коверкая язык НО по русски пытялись что-то рассказть о себе, любимых!
Дашута, ты по аккуратней с ними, моя подруга очень плохо закончила в этом "обществе":-(

-----------------
What goes around comes around

     

Opiskelija

Скажите, что практикуете сатанизм, вопросов больше не будет

     

Elki-Palki

Скажи, что ты православная и тебе брат не велел с ними (иеговистами) общаться.
Ё!

     

-KARIMA-

за4ем с ними вобще связываться`?
когда они ко мне захаживали-говорила сразу"до свидания,не интересуюсь"

belaja:
а 4то с подругой слу4илось?

-----------------

     

PUPU

Конечно скажите, что вы христианка. Скажите, что вы не разделяете их убеждений, иначе в покое не оставят. Я с такими людьми нашла такой подход, говорила, что не готова сменить убеждения, но их брошюры почитаю, подумаю. Все оставались довольны.

     

belaja

Девушка на редкость одаренная и талантливая, после несчатной любви нашла утешение виде соседки, которая и отвела ее на собрание, потеряла витоге все, не говоря о жизненных и мат.ценностях. себ япотеряла, когда е последний раз видела. не человек - робот, высушенная, худая, болезненая, замужем за каким то стариком из этого же "клуба", разговаривала со смной как собака забитая, жуть...

-----------------
What goes around comes around

     

-KARIMA-

а 4то с ними вобще там делают? (которые попадают к ним?)

-----------------

     

belaja

Зомбируют, настолько сильная психологическая обработка, что человек теряет себя!

-----------------
What goes around comes around

     

Opiskelija

Ну это конечно излишняя драматизация. Никого там не зомбируют. Это такая же религия как и любая другая. Если вас переклинит на фанатизм, то конечно будете как зомби. Вы к примеру христиан фанатов видели, не говоря о мусульманах?

     

belaja

У все религиозных общин подобного толка есть один и самый решающий признак отличия - они признаются тоталитарными и деструктивно действующим на сознание и психику человека.
Но спорить нет времени, ищите и обрящите, все силы ИНЕТА в Ваших руках!
:-)

-----------------
What goes around comes around

     

Impovsky

Девушка которая не умеет говорить нет...
Где же ты была раньше, девушка!

     

Dashutka

Имповский , надеюсь ты в курсе, что с тем, чтобы сказать мужчине нет, у меня no problem?!

     

Impovsky

Нет, я не был в курсе. Зато теперь понял что ты не можешь отказать девушке! ))
Ох уж ета мода на однопулую любоф...

     

Dashutka

Да, мой сладенький, разве ты не знал, что я балуюсь девочками)))

     

-KARIMA-

а если об этом все знают,по4ему не запретят?

-----------------

     

Ёжик_в_тумане

я тоже имела неосторожность сказать я подумаю представителю Vapaakirkko, так они меня потом просто достали своими звонками и приглашениями на сходки.
Дашутка говори сразу и категорично НЕТ! Мне с вами не по пути!!!

     

-KARIMA-

Даш,ты же не маленькая)
пошли их и все=)

-----------------

     

Ruta

Да нужно ответить прямо (что-то вроде отстаньте от меня я такая-то такая-то) и от тебя отстанут , а если переводить тему, то это давать повод проводить с тобой "работу" по превлечению в ряды их секты.

     

Dashutka

Всем большое спасибо за советы. Буду действовать по инструкции. А вообше, хотелось бы как-то аргументировать свой отказ. Например: с чего они взяли, что завтра день смерти Иисуса? Но, для того, чтобы говорить "а у нас вот так", надо хорошо знать етот вопрос и все подводные камни...

     

-KARIMA-

и вобще день смерти Иисуса разве празднуют?

-----------------

     

AlinaR

Красиво или не красиво, но они уже привыкли к отказам и отнесутся безболезненно. Да и особого отчёта никто не требует. Прими несчастный вид, настрой сюсюкающий голос и приподнеми от сожаления брови, выдавливая : " Vooooi voooi, arvaas, minä en millään ehdi nyt sinne mukaan, tuli muita menoja, vooooi haaarmiiiii"
И дело в шляпе!

     

Dashutka

Спасибки. Только все ето мне надо сказать на английском

     

iris

Я бы посоветовала Вам порвать с ними сразу. придумаите что нибудь, но веское, например, сказать, что ты очень регилиозная христианка, твоя вера запрещает тебе вступать в их общество.
Будете тактичной и от Вас никогда не отвяжутся.
Ко мне, эти свидетили Иегова привязывались много раз в Питере. Пришли ко мне домой. Первый раз я мягко отказала им, сказал, что сейчас нет времени и они тогда настойчиво и методично стали мне звонить по телефону почти каждый день. За месяц они меня так достали, что я уже боялась подходить к телефону. Я женщина мягкая и добрая, но доведенная их упорством не выдержала и на очередной их звонок и наорала на них матом! Даже после этого, все равно они мне звонили в течении года.

-----------------
The game is ..something... is On!

     

Dashutka

Да, они меня и саму раздражают. Просто мне приходится обшатся с ними каждый днь. У нас очень большая и известная компания. Так вот, даже на Рождество дошло до такого идиотизма, что стоял вопрос украшать ли помешение в честь праздника или нет (Иеговисты были против).

     

remsu

Во-первых,это тоже христианская вера.
Кстати,я знакома с несколькими людьми из этой веры(одна русская-никогда меня не агитировала).
Думаю,что это был ошибочный ответ сказать,что подумаете:ведь это дает шанс понять просящему ,что вы согласны на приглашение(хотя,можно понять, если вы растерялись).
Есть варианты ответов:
Если вы ответите,что не желаете с ними иметь дело,так как сышали о них много негативного-может последовать обратная реакция-те захотят вас убедить в обратном(отпадает).
Если вы скажете ,что вы христианка-они скажут,и мы -тоже, и т.д и т.п.(отпадает).
Думаю ,надо отказать тактично и серьезно.но не агрессивно.Вам тут понадавали уже советов:остается выбрать нужный.
Ну,может:"Вообще-то мне надо было сразу сказать нет.Поэтому,спасибо за приглашение, но -нет,меня это не интересует."

     

IKO

а ты им скажи что свидетели как правилно долго не живут

-----------------
"Можно любить драться, можно не любить драться, но лучше всё таки уметь драться!"

"Не задавайте боксеру таких вопросов на которые он не сможет ответить словами!"

     

Alvarez

Привет Даша,

скажи просто : "Меня это не интересует, с подобными предложениями ко мне больше , пожалуйста, не подходите."

Ни в коем случае не дай ввязать себя в дискуссию, ты не обязана объяснять причины своего отказа. Прояви принципиальность и силу. Нет, значит нет. Я понимаю, что в менталитете наших людей вежливость чуток зашкаливает, но это не повод врать. Получается себе во вред. Сказав - сейчас не могу, ты говоршь на самом деле "приходите завтра, меня это интересует". Не надо юлить, спокойно и прямо скажи просто нет.

Я поступил именно так, когда почувствовал усиливающееся давление всяких сектантов на свою психику. А всё потому, что хотел как лучше, вежливо.... Бей сразу, и навсегда. И порадуешься результату.

Удачи.

     

Alvarez

Перевожу, для тех, у кого сектанты русского не разумеют:

Thanks, I am not interested in this, please do not bother me anymore with it.

Good luck!

     

zuber

Vezhlovo

-----------------
-=*=-

     

Alvarez

Можно и вежливо отказать, только с твёрдостью в намерениях, тогда всё будет ясно.

Ну какой смысл отказывать заплетающимся, дрожащим голосом, с неуверенностью и страхом в глазах, с переполняющей тебя вежливостью, учтивостью, и чувством стыда:

"No. Speak yourselves about this F*** shit. I am not that looser you are looking for. S*** off, babes."

     

iris

Даша, я тебе уже писала свое мнение, и оно такое же как у всех. Никаких дискуссий, хотя, можно попробовать так, как Зубер с ними рассправляется, если вытерпишь их сладкие голоса . Лучше сразу "нет" и все.
А это тебе, поднять настроение.
Подходят к парню 2 иеговиста и затягивают свою песню.
-Мы свидетели Иеговы...
-А что, Иегова женился?
Желаю тебе стойкости, борьба с ними может затянутся

-----------------
The game is ..something... is On!

     

zuber

Да ладно краски сгушать. Одного разговора с ними обычно достаточно. Они обычные люди, а не звери какие-то. И интересы по жизни у них точно таке же как и у всех нормальных людей - семья дети, будуешее. Очень странно и неприятно видеть от некоторых пользователей, чье мнение по разным вопросам показывает душевную доброту, агалтелую ненависть к очень достойным людям. У каждого своя вера. Представьте, что каждый раз, когда кто-нибудь из вас упоминает Бога или что-нибудь свех-естественное, вас будут матом крыть - вы считаете енто нормальным?

-----------------
-=*=-

     

zuber

Гы

Говорить, что ты христинака - они тоже христиане, раза в два христианестее чем большинство. Одну книжку читаете, а средний Иеговист молится Богу как минимум 5 раз в день . И они будут долго и пламенно доказывать, что событие которое будет отмечаться, чуть ли не самое важное (и.е. годовшина последней вечери). Да и практически, там ничего страхсного нет. Все постоят, пропоют песенку из песенника. Почитают тематические статьи, передадут стаканчик с вином и кусок хлеба из рук-в-руки и пойдут по домам.

Гораздо еффективнее сказать, что ты пока не настолько веришь в Бога, а посему считаешь, что неправильно для тебя посешать их собрания и, тем более, такие значимые события.

-----------------
-=*=-

     

Kaktus

А я просто отвечал, что моя твоя не понимай, и вообще, я злостный атеист. А если будут настойчиво зазывать, скажи, что очень злостный. Вступать в спор с ними--дохлый номер. Можно разве что на улице попробовать ради интереса. Они интересно доказывают свою правоту: цитата, что вот, в нашей книге написано, а дальше логика такая, что не подкопаешься.

     

zuber

А ты не стой стороны к ним подкапываешься . Когда домой приходят, я их приглашаю в прихожую, закрываю дверь... шоб не убежали. И начинаю им втирать, что книга у них ненастояшая и полна противоречий.... Сами убегают.

-----------------
-=*=-

     

patrol

Посылай их ко мне, они меня не любят. Поговорил я сними всего лишь полчаса, а потом они куда-то заторопились. Я говорю посидите еще, побеседуем на тему религии, а они убежали почему-то....

     

Opiskelija

У меня сосед по общаге такой был. Он их почти обедил, что Бога нет Больше не приходили, хоть мы им сказали в догонку, мол приходите еще

     

patrol

Эх, не хватило каких-то 10-20 минут, думаю и мои посетители бы разуверились....

     

lyka

Могу дать совет касаемо этой ситуации, мне в свою очередь его дал очень и очень достойный человек, а звучит он так: на такие уговоры просто говорите "а я в церковь хожу", и человеку всё будет ясно.

п.с. надеюсь что вы действительно ходите.

-----------------
Если за зло платить добром, то чем тогда платить за добро?

     

pofigist

Dashutka

Послать к .... Что за прикол жалеть чужие чуства тем более, когда они близки к шизофрении. ко мне тоже приходили, но когда я сказал, еwе их одно слово и поход вниз головой с лестници обеспечен, дошло сразу!

     

zuber

Вот интересно, как все енто выглядело. Открываешь дверь. Стоят на пороге две женшины средних лет и вежливо, но настоичево предлагают взять журнал. Не купить, а взять. И ты им "я шас вас вниз головой по ступенькам спушу!" да?

Ну, кто придумает наиболее бравый способ, набросится на дамочек. Й апока не слышал:
- натравить собаку
- облить водой
- окатить попоями
- справить нужду на журнал в их присутствии
- предложить заняться опасным сексом

-----------------
-=*=-

     

pofigist

zuber

Во первых там были два молодца( и побольше меня, хотя я давольно не маленький). Были бы женwины послал бы в менее извраwеной форме. А культурность в данном случае мне ,что зайцу трипер! Неморочте народу мозги и не будете посланы!

     

zuber

Мозги моют в любой религии.

-----------------
-=*=-

     

pofigist

zuber

Вот уж не надо! Конечно в любой религии есть отwепенци, которые пытаются поднять бабло на вере. Я православный, конечно давольно умереный и не соблюдаю многих правил, постов и т.д., но никогда в церкви не чуствовал не вымогательства, не нажима, одно спокойствие!

     

zuber

А свидетелей ты тоже особо ничего не чувствуешь. То, что пишут в Российских газетах - все заказ РПЦ. По крайней мере, здесь в Финляндии все прозрачно.

-----------------
-=*=-

     

pofigist

zuber

каких "свидетелей" " Иеговы ", что ли? По мне так все секты ето зло! Чего то ты как то выразился не очень ясно!

     

zuber

Ну, тема то о них.

Вобшем, любая религия зло. Енто не меняет дело, что она сушествует. А, имея личный опыт обшения с С.И. мне совсем непонятно, почему многие с такой радостю начинают записывать себя в ярые борцы с ними. Их и сектой-то назвать можно с большим натягом.

-----------------
-=*=-

     

patrol

Ты когда нибудь видел или слышал что бы из мечети, синагоги или православного храма кто нибудь ходил по домам и агитировал на свои собрания/молитвы/служения? Вот это религия. А вот С.И. - это базар самый натуральный, это даже не секта, это чушь собачья. И чего же они докапываются, когда сами толком не понимают чего они хотят?

     

zuber

А ты когда-нибудь Библию читал? Апостолы, вроде, ходили и рассказывали о Христе и "несли весть о нем в народ". А в Библии где-нибудь сказанно про многочисленных святых, иконах и т.д. - Вот где базар.

Я, например, не слышал, что бы иеговисты служили в армии или благословляли на бойню своих последователей. Я уж не говорю о поливании святой водой пусковых шахт ракет или деяниях святой инквизиции.

По мне, религия - ложь, но некоторые принципы вполне даже неплохи. И о секте или религии я сужу по ее "адептам".

-----------------
-=*=-

     

zuber

П.С. кстати, знаешь, как у них деньги собирают?

-----------------
-=*=-

     

pofigist

zuber

Ну на счет "С И ", по мне они враги обwества и кидают не окрепших морально людей! Но почему вся религия зло? Я очень редко хожу в церковь, но там и даже на кладбиwе чуствую спокойствие и умиротвореность! И ето при моем характере, циничности и меркантильности. А представь сколько хорошего церковь может дать обычным людям!

     

zuber

Вся религия - потому что делит людей на своих и чуших на основании фантазии, используя человеческие слабости, что бы подсадить на себя.

С.И. ни кого не кидают - страшилки есть ложь тойже РПЦ, которая заинтересована в рынке "опиума". Они - еше одна христианская обшина, более молодая и боле чистая в моральном плане.

С.И. следуют тем же заповедям и читают ту же библию. Просто, дистанцируют себя от больших церквей, которые в течении своей истории не раз использовали веру в корысных целях.

С.И. как и любая другая церковь, дайет тоже спокойствие и умиротворенность. Денег не тянут. Практически, там весит коробочка у входа в собрание. Ни кто не следит, кто сколько кладет. Иногда, сообшают, что собрали столько-то и столько-то за месяц. Никогда никого не призывают уходить из семей. Наоборот, в случае конфликта, ставят семью на первое место. Все делается абсолютно добровольно. Кстати, именно по-ентому они опять возврашаются.

-----------------
-=*=-

     

pofigist

zuber

так ведь люди и есть все разные, свои и чужие! Не значит одни плохие, другие хорошие! Просто кто-то ближе, а кто-то очень далеко! Трудно спорить о религиозных сектах, я не спец в них! Знаю, что меня наша Православная устраивает и мне етого достаточно!

     

zuber

А зачем еше больше делить их?

В Христианской религи свои достойны вечной жизни, чужие - нет. Терпимость - енто всего лишь нововведение, которое предотврашает резню (просто, устали убивать). Крестовые походы или джихад или обработка индейцев в Америке - отличные примеры, как религия может делить людей. Она деструктивна в своих началах. Точно так же, как национальность и гражданство могут буть поводом неприязни.

Представь, что религии нет вообше, были бы проблемы с каррикатурами?

-----------------
-=*=-