Belskyi

В начале следующей недели в Госдуму от имени Северной Осетии будет направлено предложение провести референдум о возможности третьего срока для президента РФ Владимира Путина.
По словам главы Северной Осетии Таймураза Мамсурова, такая инициатива республиканского общественного движения является крайне важной. По мнению Мамсурова, такое решение - это "признак проявления гражданского общества".

Опрос общественного мнения в России, проведенный в начале апреля, показал неожиданные данные: почти половина россиян (45%) готовы поддержать изменение Конституции страны ради третьего президентского срока Владимира Путина. Более того, при определенных чрезвычайных условиях (кризис, война, теракты) на новые 4 года президентства Путина согласны даже 66% опрошенных независимым "Левада-Центром".

Россияне, готовые изменить Конституцию, ссылаются на то, что "у нас не видно достойной замены" действующему главе государства. При этом ни в коем случае не склонны поддержать конституционные изменения 24% опрошенных.


Опрос общественного мнения в России, проведенный в начале апреля, показал неожиданные данные: почти половина россиян (45%) готовы поддержать изменение Конституции страны ради третьего президентского срока Владимира Путина. Более того, при определенных чрезвычайных условиях (кризис, война, теракты) на новые 4 года президентства Путина согласны даже 66% опрошенных независимым "Левада-Центром".

Россияне, готовые изменить Конституцию, ссылаются на то, что "у нас не видно достойной замены" действующему главе государства. При этом ни в коем случае не склонны поддержать конституционные изменения 24% опрошенных.

     

mango

Лукашенко уже переизбран на третий срок. Не удивлюсь, если Путин тоже третий раз на власть посягнет Путин превращается в маленького божка, прямо тов. Мао и его империя

Но вот такой вопрос: если не Путин, то кто???? Есть ли достойный кандидат?. Мне кажется, что нет. Поэтому ничего удивительного в переизбрании Путина в президенты нет

-----------------
Whataya Want From Me

     

Stone

Не только вам кажется что нет!Да и как иначе быть может когда никого в политической песочнице больше не видно.Не любит Володя что бы другие мальчики рядом с ним игрались.

     

Belskyi

Так в том то всё и дело...
На протяжении уже 6 лет создаётся гос.механизмы, в которых всё замкнуто персонально на Владимире Владимировиче, и поэтому, вполне логично, что население, не видя рядом более-менее равной по масштабности фигуры, боится уже потерять то, что имеет... и поддерживает изменение конституции.
Почему сложилась такая ситуация, что отсутсвует реальная конкуренция в политике... вопрсо открытый.

     

Stone

А что вам не понятно?Почему так вышло как раз ясно как божий день.Всегда и везде есть те, для которых власть нечто большее чем ответственность перед страной.Им обладать ею нужно, порой в извращенных формах.Но если в передовых странах такие порывы извращенцев здерживать умеют и просто не подпускают к власти, то в пост советских бывших республиках подобное сделать удалось единицам в виду полного отсутствия наработаных механизмов контроля со стороны общества и отсутствия последнего как такового.

     

Belskyi

Больше интересует другой вопрос... Как у Пушкина в Борисе Годунове: "Народ безмолвствует"
Так почему?
66% респондентов, в той ил ииной форме поддерживают изменения основного закона и возможность третьего путинского срока.
Думать, что добрая половина населения огроной страны быдло и дураки, я не склонен... поэтому, если всё так не радужно... почему народ то "за"?

     

vlanna

Народ пусть и "за", запад не поймёт, отсюда всякое отсутствие со стороны правительства внесения данного изменения на всеобщее рассмотрение

     

Makiaveli

Для России всегда была характерна "вера в доброго царя"...Большинство думает ,что лучше пускай ВВП в третий раз ,чем придёт какой-нибудь Жирик и опять всё с начала.Новая метла метёт по-новому.

-----------------
Каждый видит, каким ты кажешься, мало кто видит, каков ты есть(Николо Макиавели)

Если я о чём-то спрашиваю,это не значит, что я идиот,просто я не в курсе....

"....Are you gangsters?
No,we are russians...."(c)

     

Stone

Радужно, это еще весьма политкоректно!А что вы хотите от людей которые не видели лучшей жизни?Для них главное что бы совсем плохо не стало.Как раньше жили исходя из внедренной в сознание поганой мыслишки-лишь бы войны не было, так и сейчас продолжают.А СМИ постоянно нагнетают ситуацию, то враждебным окружением, то пятой колоной, то нацистами невесть откуда взявшимися.....

     

vlanna

Для того чтобы внести изменения в Конституцию Рф референдум нужен .... по внесению изменений в части переизбрания президента Рф. На это вряд ли пойдут...

     

Belskyi

Нет. Вы ошибаетесь. Для внесеня поправок в 81 статью (в которой и говорится о сроке) референдум ен требуется.
Прочтите еще раз Конституцию. Глава 9. ст.136

     

vlanna

Mersy, ознокомлюсь

     

Valtteri

Читаем Маркса.

В России сейчас не демократия, а феодализм. Каждый назначенный чиновник становится помещиком, который кормится не зарплатой, а сборами с поместья. Чем выше начальник, тем больше собирается податей как напрямую, так и через вассалов. Эта вертикаль денежных потоков и есть та самая "вертикаль власти", о которой так любит говорить нынешний президент.

Как вы понимаете, в такой системе идея о смене главного феодала по желанию народа не приживается. Народ должен платить. Капиталисты, конечно, пытаются исподволь начать строить демократию, тк. демократия для капитализма самая подходящая система. Но пока феодализм побеждает, о чем свидетельствует посадка Михаила Ходорковского.

Будем надеяться, что капитализм сможет хоть немного продвинуться в своих политических целях вперед до начала следующего экономического кризиса. Ведь экономические кризисы бьют больнее всего именно по развивающимся экономикам. Если доходы населения упадут, а аппетиты феодалов не уменьшатся, Россию ждет не Оранжевая революция, а настоящая беспощадная гражданская война.

     

BlueJean

Плохо читаем Маркса.

Если на секунду выкинуть из головы интеллигентскую дурь про царя-батюшку и тирана Путина/Буша/Туркменбаши, то полезно вспомнить, что миром правит капитал. Президент, он лицо государства, но в то же время и декорация. Погоду-то как раз делают бизнес-компании и корпорации. Достаточно вспомнить ельцинскую Семибанкирщину или посмотреть на экономическую экспансию Китая. Ну или в качестве примера взять США, тут вообще все ясно.

А что Путин? Зачем ему третий срок, зачем нарушать конституцию? Он пойдет по пути своего другана Герхарда Шредера (кто не в курсе, бывший канцлер Германии в настоящее время заправляет Североевропейским газопроводом), займет ключевой пост в какой-нибудь не самой последней компании. Например, в Газпроме. Так что за Путина не переживайте, без дела не останется.

     

Valtteri

То-то я и смотрю, что капитал в России по струнке перед властью ходит. А кто не ходил, тот с кайлом руду вырабатывает. Что-то у Вас не совпадает.

     

Водяной

Реальная конкуренция реально существует. Например, ЛДПР и КПРФ реально борятся на увеличение своего электората и, в результате, реально получают свои места в Думе и реально выставляют своих кандидатов на президентских выборах.

-----------------
Не воспитывайте детей. Всё равно они вырастут похожими на вас. Воспитывайте себя.

     

Belskyi

Сформулирую отсутвие реальной конкуренции в политической среде России иначе.
Кого сейчас Вы видите Президентом РФ по истечению у В.В.Путина второго президентского срока в 2008 году?
Кого из 150 миллионного народа России?

     

Водяной

Так далеко я не вижу. Когда начнётся избирательная кампания, выдвинутся кандитаты, тогда и видно будет.

-----------------
Не воспитывайте детей. Всё равно они вырастут похожими на вас. Воспитывайте себя.

     

rewrew

Путин это "герой нашего времени"!

     

Сударь

у автора тем, как обычно, нет своего мнения. Или глубоко, о-очень глубоко запрятано

     

Belskyi

Забавно, но Вас из раза в раз больше заботит персонально Бельский, нежели непосредственно сабж треда.
Сударь, Вы как-то снимать напряжение подобного рода не пытались?

     

DIK

ВВ не раз заявлял, что в третий раз он не хочет, и после этого начал активно продвигать своего протеже Медведева! Так-что подождём, выполнит-ли ВВ своё слово не менять Конституцию...

     

Belskyi

Менять Контитуцию, по этому или другому вопросу, в тех условиях, что мы имеем сегодня, на мой взгляд, категорически нельзя. То есть, вообще.

Относительно преемника... Медведев или Иванов?

     

vlanna

По любому силовиков "навязывать" будут

     

Stone

Да Путина упросят.Референдум так решит.Кому ж еще доверить дело спасения России?

     

radon

Ну и зачем? Просто, чтобы было?

     

DIK

Конечно Медведев! Молодой, из команды ВВ, по телику в последнее время иногда чаще мелькает (Фрадкова в последнее время много видели? скоро на пенсию вылетит послом), чем Сам, курирует программы ВВ, а Иванов старая лошадка, не потянет!

     

Valtteri

Кто-нибудь совершенно новый, из среднего звена феодалов. Ведь Путину нужен иммунитет от преследования по закону не меньше, чем Ельцину. "Бориску на царство"

     

Ashley

- Иванов...

     

Сударь

Да, забавно, что у автора треда нет собственного мнения. Или грубоко засунуто. Ладно бы редкие посты, а то ведь "разошелся, так и сыпет"(с). Хоть где-то мысль мелькнет или уже потухла окончательно?

Из темы в тему методика не меняется: ляпнуть что-то и ждать несколько комментариев. А потом прыгать слева и справа, сыпать вопросами (самому не отвечать, если будут задавать), опровергать, выворачиваться, гримасничать...


Как вы снимаете свое напряжение догадаться не трудно.

В ваше отсутствие аналогичным стилем отличался товарищ с распущенным языком. Вот вы и нашли друг-друга в этом треде. Какое единодушие! Прямо как на кладбище.

     

Belskyi

Ладно, Вы порассуждайте пока о чём Вам самому приятнее.
Только убедительно прошу, не засорять своими офф-топными потоками сознания данный тред.

     

Smoke20

И как я уже говорил я два раза два раза не повторяю )))

     

kolobok

калашникова в президенты!.. староват, конечно, если вообще еще жив, но зато какой символ

     

kisumisu

армения будет продавать россии вино, таджики уже трубу отдали (или кто там?), брат-лукашенка клянется в вечной дружбе - мне напоминает "зачатие" давно "почившего" СССРа

     

tigrazoid

Родился чисто теоретический интерес
Что Путин должен сделать, что бы раз навсегда
доказать, что "неверблюд"
Почему то стало его жалко.

     

Stone

Может для начала врать перестать?

     

tigrazoid

По каким признакам сможете определить:
уже перестал/еще нет?

     

Stone

По самым простым.Когда, например президент страны, перестанет говорить на весь мир, что несколько дней не может связатся в генеральным прокурором той же страны.

     

Toni

Путин уже сказал раз 500 что не будет участвовать на след. выборах, потому что это противозаконно. Если слова самого Путина не интересуют, то я не поиму чьи слова интересуют. Кондолизы Райса?

     

Belskyi

Еще раз повторю из заглавного сообщения : "В начале следующей недели в Госдуму от имени Северной Осетии будет направлено предложение провести референдум о возможности третьего срока для президента РФ Владимира Путина."
Этои обсуждается.

А она то тут при чем?
Вы неровно дышите к США... так не надо об этом во всех темах.

     

kisumisu

а че везде раиску суете? темные что ль не нравятся? если конституцию изменят - тогда и "законное" право на третий срок появится....
вон в белоруссии- уже есть. в туркмении или где там? пожизненный срок, равно как и в северной корее. сидеть на троне власти- так сладко! вот и сдят, просиживают штаны...

     

Сударь

Киса, а где были Вы, Бельский и остальные "так называемые д", когда Алиев-отец передавал власть Алиеву-сыну? Передавал прямо как по наследству, без особых заморочек с конституциями и при полной поддержке "ср-го ковбоя джорджа". Или это вписывается в ваше понятие демократии?

     

kisumisu

а мне что? надо было с рогатиной идти на защиту демократии?
и вообще к чему эта риторика - где я была? мне как алиев так и лукашенка а также все прочие сидящие в одиночестве у власти с культами личности - противны. я уже это мнение высказывала не раз - а вы- как всегда все перевернули так, что я вот мол "волнуюсь" за 3 срок путина, а про прочих узурпаторов- ни-ни. нехорошо. ей богу.

     

kisumisu

на чистую зарплату! а как же?
не знаешь чт о ли ч то у ВВП часы одни только 50 тыс.зеленых стоят - экономил всю жизнь, дабы их приобрести...

     

radon

На чистую зарплату конечно же не живёт.
А есть вообще какой-нибудь президент, который живёт на зарплату?
А денег для себя заработать - святое дело. И никто. Я повторюсь - никто!!! не станет в президентах жить на номинальную зарплату. Разве что имбицилы. А уж имбицилов в президенты не берут пока.
Есть тысячи законных способов президенту заработать денег. Если нет таких способов, то их можно законно придумать.

     

Stone

Скажите еще миллионы способов.Чем их больше, кстати, тем страна ближе к тоталитаризму.Все просто.

     

kisumisu

НАША ТАРЬЮШКА ИМЕЕТ- ЗАРПЛАТУ ПЛЮС дотацию на представительские расходы. наверняка имеет может какой-то бизнес- многие имеют (про нее-не знаю). но взятки тут не берут и за бабки правительственные посты не покупают...

     

BlueJean

Хо-хо-хо!

Бизнес, говоришь, многие имеют? А тебе известно, что в Финляндии, занимая какой-либо государственный пост (министр, президент и т.д.) запрещено иметь свой бизнес, т. е. заниматься коммерческой деятельностью? Даже если, фирма записана на твоих близких родственников, то это уже бросает на тебя тень - можешь ставить крест на политической карьере. Политические скандалы по этому поводу отнюдь не редкость.

Ну-ка, знаток политической кухни, подскажи мне - куда стучать?



Зато занимаются бизнесом. Все, не могу больше, КУДА СТУЧАТЬ?

     

kisumisu

я же написала- про нее - НЕ ЗНАЮ! ну вот ты еще и подтвердил - что и НЕЛЬЗЯ. ну тогда наша тарьюшка=- ЖИВЕТ НА ПРЕЗИДЕНТСКУЮ ЗАРПЛАТУ и часов за 50000 не имеет, ходит среди народа в простом туулипуку и ради нее пол города не перекрывают когда она едет домой.

знаю куда стучать- стучи прямо к ней, в тамминиеми- в дверь, откроют- донеси кто имеет пизнес из балших началников. я могу даже на машине подвезти, если хошь...

     

Valtteri

А где это записано? Ссылочку плз!

     

kisumisu

сестре предложили инвалидность за 12000р. будет надбавка к пенсии 370р в месяц. таких денег у нее нет. сообчили прямо открытым текстом о возможности повысить пенсию таким способом

     

Valtteri

Процесс, обратный борьбе с теневой экономикой, те. перевод легальных денежных потоков в нелегальные.

     

Stone

И главное что в участии криминального дележа пирога вовлекаются те, кто раньше даже помыслить об этом не мог.То есть коррупция, практически безнаказанная, а как иначе в бюрократическом обществе, пронизывает все, что имеет даже косвенное отношение к наличности в личном кошельке.
А Путину скорее всего не несут.Прошел он еще в Питере эту стадию.Зачем ему мелочь детишкам на "мерины"?Он совершенно иными денежными категориями мыслит, как мировые финансовые потоки разрулить будучи владельцем, как он наверное считает, личного товара под названием природный ресурсы.

     

Valtteri

Мелочь? Полагаю, начальник над постовыми получает в месяц мзду бОльшую, чем каждый постовой в отдельности. Начальник над начальниками тоже суммативно больше. Это же пирамида. Я думаю, оббирать весь народ -- весьма доходное занятие.

     

Stone

Несомненно!Но зачем ручки "пачкать" прошедшими сотню рук купюрами когда имеется возможность работать по крупному, практически ни с кем не делясь?Так ведь даже по воровским понятиям проще.Погореть гораздо труднее.

     

Valtteri

Извиняюсь за занудство, но может ли кто-нибудь прокомментировать мой пост "Феодализм"?

     

Сударь

Вот, выдрал в сети:
"Опыт истории подтверждает, что в крупных коллективах демократия в принципе невозможна. Несоответствие между демократией в теории и демократией на практике замечено давно. По этому поводу написаны тысячи книг, не известных досужей публике (избирателям). Еще Платон говорил, что в обществах, превышающих 5 тысяч человек, демократия превращается в пустой звук, во власть плутов, плутократию. Руссо в «Общественном договоре» пишет, что для больших государств единственной формой правления может быть только монархия. Демократические принципы возможны в малых коллективах, вроде древнегреческого полиса или современной деревни, где люди осознанно выбирают, потому что знают друг друга, знают не по клипам и листовкам, а по жизни. Знают, что Петров — пьяница и лентяй, а Иванов — хозяйственный и непьющий мужик. Эти знания позволяют сознательно выбирать старосту своей деревни. Выбрать руководителя армии или экономики народ не может. Выбирать руководителя сразу над всем этим народ не может тем более.

Круг замкнулся: у народа нет знаний; без знаний нет выбора; без выбора нет демократии. В Германии, России или США нет никакой демократии. Миф о демократических выборах в этих странах — сознательная ложь. Из этого следует, что в «свободном мире» основанием власти является не народный выбор, а что-то другое. Вопрос, что?

Если пофантазировать и представить, что в США чудом появилась возможность разумного выбора, система сведет его к двум одинаковым вариантам. Вопрос об основном и принципиальном в Америке не стоит: вы вольны выбирать, какой рукой стрелять, правой или левой, а вот куда стрелять, определяете не вы, и даже не президент. Все определяет система. Кандидаты от обеих американских партий ничем не отличаются друг от друга. Все отличия, во-первых, второстепенны, а во-вторых, смехотворны. Одни заявляют, что понизят налоги на 0,5 %, а вторые обещают сделать то же самое на 0,4 %. Если вы назовете это выбором, можно завидовать силе вашего воображения.

Последняя попытка разорвать заколдованный круг: система выбора выборщиков (то есть сначала народ выбирает самых достойных, а они, в свою очередь, выбирают власть). Эта система тоже ни к чему не привела. Самые способные оказались равно не способны выбирать руководителя армии или экономики, или всего этого сразу. На практике все свелось к возникновению группировок и их борьбе за кормушку, портфели и прочие лакомства власти."
---------------

ИМХО: Тезис "смехотворных отличиях" подтверждают только что прошедшие выборы в Италии (перевес победителя 25000 голосов) и недавние в Германии: страны раскололись на 2 части между не совсем понятно чем.

     

Valtteri

Боржоми по утрам... На святое покусились!

     

Stone

Хорошая статья:http://www.ej.ru/comments/entry/3586/

     

finnik

причём уже раз 15-й ...