matematik

Вопросы, вынесенные в заголовок, обычно физиками не обсуждаются, поскольку общепринятой теории, способной на них ответить, пока нет. Однако недавно в рамках петлевой квантовой гравитации всё же удалось проследить эволюцию упрощенной модели Вселенной назад во времени, вплоть до момента Большого взрыва, и даже заглянуть за него. Попутно выяснилось, как именно в этой модели возникает время.

Наблюдения за Вселенной показывают, что и на самых больших масштабах она вовсе не неподвижна, а эволюционирует с течением времени. Если на основе современных теорий проследить эту эволюцию назад во времени, то окажется, что наблюдаемая ныне часть Вселенной была раньше горячее и компактнее, чем сейчас, а начало ей дал Большой взрыв — некий процесс возникновения Вселенной из сингулярности: особой ситуации, для которой современные законы физики неприменимы.

В петлевой квантовой гравитации недавно был получен очень впечатляющий результат.
Из-за квантовых эффектов начальная сингулярность исчезает. Большой взрыв перестает быть особой точкой, и удается не только проследить его протекание, но и заглянуть в то, что было до Большого взрыва.
В петлевой теории гравитации главные объекты — маленькие квантовые ячейки пространства, определенным способом соединенные друг с другом. Законом их соединения и их состоянием управляет некоторое поле, которое в них существует. Величина этого поля является для этих ячеек неким «внутренним временем»: переход от слабого поля к более сильному полю выглядит совершенно так, как если бы было некое «прошлое», которое бы влияло на некое «будущее». Закон этот устроен так, что для достаточно большой вселенной с малой концентрацией энергии (то есть далеко от сингулярности) ячейки как бы «сплавляются» друг с другом, образуя привычное нам «сплошное» пространство-время.

Всего этого уже достаточно, чтобы решить задачу о том, что происходит со Вселенной при приближении к сингулярности.
при экстремальном «сжатии» вселенной пространство «рассыпается», квантовая геометрия не позволяет уменьшить его объем до нуля, неизбежно происходит остановка и вновь начинается расширение. Эту последовательность состояний можно отследить как вперед, так и назад во «времени», а значит, в этой теории до Большого взрыва с неизбежностью присутствует «Большой хлопок» — коллапс «предыдущей» вселенной. При этом свойства этой предыдущей вселенной не теряются в процессе коллапса, а однозначно передаются в нашу Вселенную.

A. Ashtekar, T. Pawlowski, P. Singh, Physical Review Letters, 96, 141301 (12.4.2006)

Да, это поинтереснее суперструн.

     

kolobok

все равно ничего не понял математик, ты сам-то понимаешь смысл ссылок которые копипейстиш? - тогда объясни что значит "до" ?! есть чтоли еще одна шкала времени?

     

Киевлянинъ

А чего тут непонятного? Всё же ясно написано

"В рамках петлевой квантовой гравитации из-за квантовых эффектов начальная сингулярность исчезает и ячейки как бы «спариваются» друг с другом, образуя привычное нам «сплошное» пространство вплоть до момента Большого взрыва и можно даже взглянуть на него."

В общем я понял. Главное избавиться от "сингулярности" шоб как-нибудь достигнуть эффекта "Большого взрыва "

     

kolobok

спасибо, за намек , но увы.. видимо я конченный идиот.. но даже так не понятно

"образуя привычное нам «сплошное» пространство вплоть до момента " так образуется чтоли пространство отдельно , а время отдельно, а материя отдельно?.. ну так это уже проходили вроде, и вроде как это неверно..

     

matematik

Мы все из одной песочницы...

     

kolobok

что тоже из заячьего ремиза сбежал?

     

Black

Нууу....завраслся! Как бы ты не старался, "достигнуть эффекта "Большого взрыва "" у теби не получится!

Там имеется в виду только заглянуть в то время, когда взрыв происходил, т.е. заглянуть в прошлое! Ох! Я эт уже давно проходила по самоучителю!

     

Киевлянинъ

Это как когда. Ежели сингулярность продолжалась длительный период, то эффект Большого Взрыва - гарантирован! Квантовые ячейки, под воздействием апрельского солнца, находятся в особенно возбужденном состоянии, что, конечно, в соответствии с общепринятой теорией, совершенно понятно и требуют, гады, немедленного выхода в виде большого взрыва.
А самоучитель - это не наш метод. Я по ним уже ооочень давно не учусь.

     

Black

Оооой Врёт хад! Типа разбирается! А чё зашифровал то...зашифравал так что мы тебя насквозь разглядели! Шифровальщик блин! Перегрелись вы на апрельском солнышке, кот мартовский!

     

matematik

Здесь, может, понятнее
http://www.chronos.msu.ru/RREPORTS/...molin_atomy.htm

     

Opiskelija

Математик, мне бы Ваши проблемы

     

Opiskelija

То есть в течение какого-то времени, пусть неизмеримо малого, образовывалось время? Так как же процесс может занимать время, если времени еще нет?

     

Black

Вывод! Время никогда и не образовывалось...Оно просто стало отщитываться 01234567891234567891234567891234567 89123456789123456789123456789123456 789

     

DIK

А факты в студию можно?
"эволюцию упрощенной модели Вселенной назад во времени, вплоть до момента Большого взрыва, и даже заглянуть за него. Попутно выяснилось, как именно в этой модели возникает время."

     

DIK

А что, уже доказан физически и теоритечески "Большой взрыв"?
А что было до этого?
Одни кварки?
И как они обьединились?

     

kolobok

ну , как бы можно считать что доказан, ибо зафиксировано вытекающее из теории бв реликтовое излучение.. тут же непонятки вообще со словом ДО.. т.к. время родилось вместе с пространством и шкварками одновременно.. бессмысленно говорить ДО начала времени.. но эта бессмысленность однако не всех останавливает

     

DIK

Такс! Я вообще-то строгий физик и электронщик!
Если до взрыва ничего не было(НИЧЕГО!!!!), так как образовалась такая энергия разноса Вселенной, которая продолжается и сейчас?

     

Black

Ох!DIK- строгий физик и электронщик, так НИЧЕГО- это же страаашная сила!

     

kolobok

ну, если строгий, то сначала дай строгое определение "НИЧЕГА" нет понятий просто, о которых можно говорить осмысленно.. даже "до взрыва" - бессмысленное, в смысле, неопределенное понятие .. и потом, до нулевой точки еще не добрались.. она не определяется

кстати, блак в последнем посте, возможно не так далека от истины..

     

Tig

До большого взрыва было много динамиту.

     

Киевлянинъ

В подтверждение утверждения Блэки о страшной силе "НИЧЕГО":

"Дело было так.

Читая научно-популярные журналы (в Канаде - "Popular Science", глянцевую американскую версию "Техники - Молодежи"), Никита Семенович не пропускал ни одной статьи по проблемам космогонии. Эта тема его почему-то очень волновала. Казалось бы, какое дело человеку до того, что было 13 миллиардов лет назад, когда образовалась наша Вселенная? Ан, нет! Судя по выкладкам физиков, все бесчисленные галактики с мириадами звезд были исторгнуты из некой таинственной точки. Как умещалась в ней такая прорва вещества, Никита Семенович никак уразуметь не мог. Привычные представления о пространстве и времени были неприложимы к моменту зарождения нашей Вселенной, получившему название Большого взрыва.

Отчасти недоумение любознательного сторожа рассеивала Библия, где говорилось, что "В начале было Слово..." Апостол Иоанн сообщал также, у кого было это Слово: "...и Слово было у Бога...", - не умалчивая, какое именно Слово: "...и Слово было Бог".

Диалектически совместив научные представления и учение Библии, Никита Семенович предположил, что причиной Большого взрыва было именно Слово. "Интересно, как оно звучало?" - озадачился Никита Семенович. Он попросил у соседа "Тору", а в магазине "Эрудит" приобрел самоучитель языка иврит и еврейско-русский словарь.

Выяснилось, что вопрос далеко не прост, потому что в ивритском алфавите нет гласных, а заменяющие их значки были придуманы значительно позже написания Пятикнижия Моисеева или "Торы", что одно и тоже.

Осторожные евреи, сознавая непостижимую мощь Слова, вообще всячески избегают его озвучивания и даже в русском написании, которое вообще является переводом, пропускают гласную букву и пишут не "Бог", а "Б-г".

Тем не менее любознательный Никита Семенович после нескольких пытливых бесед с несколькими раввинами предпринял самостоятельное исследование и установил несколько вариантов первоначального звучания Слова. В одном из них он интуитивно чувствовал упругость Истины.

Ну, и что теперь? Что с полученным знанием делать? "Практика - лучший критерий истины" - всплыла в голове у Никиты Семеновича фраза, прочитанная когда-то в учебнике диамата.

Хмурым осенним вечером, прогуливая кобеля Квазара по берегу озера Онтарио, Никита Семенович остановился, стал лицом к воде и сказал Слово.

НИЧТО содрогнулось и исторгло из себя новорожденное Пространство, Время и скрученую в точку Материю. Произошел Момент Творения, положивший Начало Новому Миру. Короче, рвануло так, что грохот не стихнет и через миллиарды лет. Правда, случилось это не в нашем с вами пространстве, уже занятом существующей Вселенной, а в еще свободном, параллельном измерении. По этой причине Никита Семенович ничего даже не заметил и ничего, кроме мимолетного удовлетворения, не испытал. Пожав недоуменно плечами, он взял на поводок Квазара и, напевая "Сингулярность моя, сингулярность...", отправился домой. Пора было собираться на ночную смену. "

http://www.lebed.com/2000/art2348.htm

     

Black

Постепенно...

     

Wellwalker

Сразу надо было говорить, что теорию индийцы придумали (один из них правда Сингх, какая у них космогония я не вкурсе). Вед начитались: в конце каждого года Брахмы следует разрушение Вселенной и создание новой. Ясно при этом, что ее свойства заимствованы от предыдущей - Брахма же он один и то же. Внешние формы только разные.

Но если, честно, то понятно мало что.