Вернуться   Финляндия по-русски » Жизнь в Финляндии » Oн и Oнa
Логин
Пароль

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Оценить тему Опции просмотра
Old 26-04-2006, 14:21   #1
Olka
Pro et Contra
 
Аватар для Olka
 
Сообщений: 59,924
Проживание: Mualiman napa
Регистрация: 10-11-2005
Status: Offline
Репутация: 0
Question Как бороться с обидчивостью?

Всем привет!

Посоветуйте люди добрые, как побороть обидчивость?
Есть у меня такой огромный недостаток, при этом касается он ТОЛЬКО самых близких людей. Знакомым, коллегам, друзьям надо сильно постараться чтобы меня обидеть, а вот из-за одного обидного слова от родителей или мужа могу замолчать на несколько дней, копить в себе обиду, даже до головных болей дело доходит!
Совет "А ты просто перестань обижаться" мне не подходит.... Да как перестать-то??
Есть ли хоть какой-нибудь способ?? Ведь прекрасно понимаю что порчу этим жизнь и другим и себе, но это сильнее меня...
Apuva!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-04-2006, 14:23   #2
lada
 
Аватар для lada
 
Сообщений: 4,526
Проживание:
Регистрация: 01-06-2005
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Olka
Всем привет!

Посоветуйте люди добрые, как побороть обидчивость?
Есть у меня такой огромный недостаток, при этом касается он ТОЛЬКО самых близких людей. Знакомым, коллегам, друзьям надо сильно постараться чтобы меня обидеть, а вот из-за одного обидного слова от родителей или мужа могу замолчать на несколько дней, копить в себе обиду, даже до головных болей дело доходит!
Совет "А ты просто перестань обижаться" мне не подходит.... Да как перестать-то??
Есть ли хоть какой-нибудь способ?? Ведь прекрасно понимаю что порчу этим жизнь и другим и себе, но это сильнее меня...
Apuva!


Я знаю! Я знаю! Я лично, когда чувствую, что в душе моей начинаются брожения и шевеления, стараюсь думать, что сложившаяся ситуация - это либо моя вина, либо моя инициатива. Всегда надо представлять себя активным участником, тогда кажется, что все под контролем. А когда ты сам контролируешь ситуацию, тебе уже все равно, что и как кто делает/говорит.

-----------------
"Идеальная женщина - это та, которая заставляет забыть про идеальную".
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-04-2006, 14:27   #3
Olka
Pro et Contra
 
Аватар для Olka
 
Сообщений: 59,924
Проживание: Mualiman napa
Регистрация: 10-11-2005
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от lada
Я знаю! Я знаю! Я лично, когда чувствую, что в душе моей начинаются брожения и шевеления, стараюсь думать, что сложившаяся ситуация - это либо моя вина, либо моя инициатива. Всегда надо представлять себя активным участником, тогда кажется, что все под контролем. А когда ты сам контролируешь ситуацию, тебе уже все равно, что и как кто делает/говорит.


Лада, а как её ситуацию контролировать? А если я уверена что причина ссоры не моя вина? Мне всё равно надо её на себя навесить? Эхххх.... Как быть активным участником, если тебе сказали что-то очень обидное и по твоему мнению очень несправедливое? Научи, я так не умею
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-04-2006, 14:32   #4
lada
 
Аватар для lada
 
Сообщений: 4,526
Проживание:
Регистрация: 01-06-2005
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Olka
Лада, а как её ситуацию контролировать? А если я уверена что причина ссоры не моя вина? Мне всё равно надо её на себя навесить? Эхххх.... Как быть активным участником, если тебе сказали что-то очень обидное и по твоему мнению очень несправедливое? Научи, я так не умею

Ну, допустим, тебе сказали, что ты свинья. Ты должен задуматься,
почему тебе это сказали?
в каком состоянии был человек, который это сказал?
почему для тебя так важно, чтобы человек, сказавший тебе это, не говорил таких вещей?
Что ты можешь в данной ситуации сделать?
как бы ты хотел ситуацию изменить? (ты бы хотел отомстить, утереть нос обидчику, показать, какой обидчик глупый, плохой, устыдить обидчика)
короче говоря, масса вариантов, как относиться к ситуации. Даже можно выбирать. А если есть выбор, то есть и контроль. Если есть контроль, то ты контролируешь ситуацию. Примерно так.

-----------------
"Идеальная женщина - это та, которая заставляет забыть про идеальную".
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-04-2006, 14:38   #5
Olka
Pro et Contra
 
Аватар для Olka
 
Сообщений: 59,924
Проживание: Mualiman napa
Регистрация: 10-11-2005
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от lada
короче говоря, масса вариантов, как относиться к ситуации. Даже можно выбирать. А если есть выбор, то есть и контроль. Если есть контроль, то ты контролируешь ситуацию. Примерно так.


Лада спасибо, это хороший совет!
Я попробую, может это и от мыслей об обиде отвлечёт....
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-04-2006, 16:04   #6
Ashley
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от lada
Я знаю! Я знаю! Я лично, когда чувствую, что в душе моей начинаются брожения и шевеления, стараюсь думать, что сложившаяся ситуация - это либо моя вина, либо моя инициатива. Всегда надо представлять себя активным участником, тогда кажется, что все под контролем. А когда ты сам контролируешь ситуацию, тебе уже все равно, что и как кто делает/говорит.

Lada, прости, но это самообман.
Если ты не виновата в ситуации то КАК она может быть по твоей вине?
Ты можешь контролировать только себя в ситуации тем самым и контролируя саму ситуацию.А потом тебе уж точно становится все-равно е с л и ты знаешь что ты права.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-04-2006, 18:11   #7
AlinaR
лучше Алинарчик
 
Аватар для AlinaR
 
Сообщений: 4,353
Проживание: artami
Регистрация: 23-10-2003
Status: Offline
Репутация: 25
У меня тоже обидчивость обостреённая была с детства, не знаю почему, но всегда казалось, что мама не всегда дооценивала мои возможности, требуя слишком, критикуя, а посторонние люди наоборот расхваливали, кто во что горазд, замечали достоинства и тд. От чего зародилась обида, следы которой до сих пор витают где-то в воздухе. Так же в семейной жизни. Мы, женщины, стараемся создать идеальные условия жизни, ухаживая за мужем, хозяйством, детьми (если есть), отдавая всё своё свободное время на это. А потом ждём доброго слова от него, заметил ли, какая я хорошая и пригожая..Конечно, есть заботливые мужья ( просто воспитанные люди) или на ус намотавшие( ответственные, умные). Но есть и такие, которые просто ничего не хотят видеть, день прошёл- да и ладно! Какое 8-марта?! Какой День свадьбы?! Какие цветы??? После такого плакать хочется...И сколько обиды! Я считаю: как бы там ни было, но надо высказываться, объяснять причину раздражительности, молчанки...Иначе возрoдится безразличие и это уже не излечимо.
А с возрастом я лично научилась рассправляться с обидчивостью, научилась принимать людей таковыми, какие они есть, не принимать близко к сердцу, что-ли. Мама до сих пор иногда по телефону что-нибудь насоветует по старой привычке...Я говорю "Ладно", подразумевая- " сама знаю". Вот так и живём.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-04-2006, 14:26   #8
Opiskelija
Пользователь
 
Аватар для Opiskelija
 
Сообщений: 4,775
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 20-06-2005
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Olka
Всем привет!

Посоветуйте люди добрые, как побороть обидчивость?
Есть у меня такой огромный недостаток, при этом касается он ТОЛЬКО самых близких людей. Знакомым, коллегам, друзьям надо сильно постараться чтобы меня обидеть, а вот из-за одного обидного слова от родителей или мужа могу замолчать на несколько дней, копить в себе обиду, даже до головных болей дело доходит!
Совет "А ты просто перестань обижаться" мне не подходит.... Да как перестать-то??
Есть ли хоть какой-нибудь способ?? Ведь прекрасно понимаю что порчу этим жизнь и другим и себе, но это сильнее меня...
Апува!

Как знакомо, просто как моя жена Меня тоже очень интересует, как от этого можно избавиться!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-04-2006, 14:30   #9
Olka
Pro et Contra
 
Аватар для Olka
 
Сообщений: 59,924
Проживание: Mualiman napa
Регистрация: 10-11-2005
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Opiskelija
Как знакомо, просто как моя жена Меня тоже очень интересует, как от этого можно избавиться!


Думаю вы с моим мужем можете создать коалицию Он говорит что это чуть не единственный мой недостаток... А вот скажи, ты специально хочешь обидеть жену (заранее знаешь её реакцию) или ничего такого не имеешь в виду и удивлён "с чего это она вдруг надулась на этот раз"?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-04-2006, 14:32   #10
Opiskelija
Пользователь
 
Аватар для Opiskelija
 
Сообщений: 4,775
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 20-06-2005
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Olka
Думаю вы с моим мужем можете создать коалицию Он говорит что это чуть не единственный мой недостаток... А вот скажи, ты специально хочешь обидеть жену (заранее знаешь её реакцию) или ничего такого не имеешь в виду и удивлён "с чего это она вдруг надулась на этот раз"?

Да в том то и дело, что я обычно просто шучу, а она дуется... Обижать я ни в коем случае не хочу.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-04-2006, 14:36   #11
Olka
Pro et Contra
 
Аватар для Olka
 
Сообщений: 59,924
Проживание: Mualiman napa
Регистрация: 10-11-2005
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Opiskelija
Да в том то и дело, что я обычно просто шучу, а она дуется... Обижать я ни в коем случае не хочу.


О! Мой аналогично говорит " Я пошутил! Не виноват что у тебя нет чувства юмора".
А я обидных шуток не понимаю....Мож попросить его показывать заранее табличку "Внимание, шЮтка!"
А кто из вас мирится первым?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-04-2006, 14:43   #12
Opiskelija
Пользователь
 
Аватар для Opiskelija
 
Сообщений: 4,775
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 20-06-2005
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Olka
А кто из вас мирится первым?

Она быстро отходит, поэтому я использую тактику выжидания, а мирится она
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-04-2006, 14:28   #13
vlanna
Registered User
 
Аватар для vlanna
 
Сообщений: 1,430
Проживание: Финлядская Республика
Регистрация: 01-06-2005
Status: Offline
Репутация: 0
В психологии очень часто рекомендуют в таких ситуациях всего навсего сказать об этом обидчику. Причём фишка заключается в том, что ни в коем случае нельзя обвинять его самого. Напротив, после того, как вы заявите, что: ( Твои слова меня оч. огорчили; мне обидно слышать, что ты; я оч. переживаю; и.т.д) в человеке оскорбившем вас, будет бурлить такое чувство вины, что в следующий раз, он сосчитает до 10, прежде чем ляпнуть обидное слово сгоряча. Проверено!!!!!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-04-2006, 14:29   #14
Opiskelija
Пользователь
 
Аватар для Opiskelija
 
Сообщений: 4,775
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 20-06-2005
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от vlanna
В психологии очень часто рекомендуют в таких ситуациях всего навсего сказать об этом обидчику. Причём фишка заключается в том, что ни в коем случае нельзя обвинять его самого. Напротив, после того, как вы заявите, что: ( Твои слова меня оч. огорчили; мне обидно слышать, что ты; я оч. переживаю; и.т.д) в человеке оскорбившем вас, будет бурлить такое чувство вины, что в следующий раз, он сосчитает до 10, прежде чем ляпнуть обидное слово сгоряча. Проверено!!!!!

Хех Не всегда
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-04-2006, 14:34   #15
vlanna
Registered User
 
Аватар для vlanna
 
Сообщений: 1,430
Проживание: Финлядская Республика
Регистрация: 01-06-2005
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Opiskelija
Хех Не всегда


А вы представте ситуацию, муж наговорил жене в пылу гнева, что у неё руки растут из ненужного места и вообще она вся сплошь "наказание". Ей стало обидно, она ответила тем же. "Всем спасибо, все довольны". И другой вариант, муж на неёё выливает всё своё негодование, а она просто говорит, что ей очень плохо, слышать от него такие слова, которые еёё очень ранят. Не думаю, что муж скажет: "А мне насрано, что тебе плохо"
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-04-2006, 14:40   #16
Olka
Pro et Contra
 
Аватар для Olka
 
Сообщений: 59,924
Проживание: Mualiman napa
Регистрация: 10-11-2005
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от vlanna
А вы представте ситуацию, муж наговорил жене в пылу гнева, что у неё руки растут из ненужного места и вообще она вся сплошь "наказание". Ей стало обидно, она ответила тем же. "Всем спасибо, все довольны". И другой вариант, муж на неёё выливает всё своё негодование, а она просто говорит, что ей очень плохо, слышать от него такие слова, которые еёё очень ранят. Не думаю, что муж скажет: "А мне насрано, что тебе плохо"


Есть варианты, он может сказать - Так исправляйся тогда, и не будет тебе тогда плохо!
Вланна, я не пытаюсь спорить, просто это примеры из жизни...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-04-2006, 14:46   #17
vlanna
Registered User
 
Аватар для vlanna
 
Сообщений: 1,430
Проживание: Финлядская Республика
Регистрация: 01-06-2005
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Olka
Есть варианты, он может сказать - Так исправляйся тогда, и не будет тебе тогда плохо!
Вланна, я не пытаюсь спорить, просто это примеры из жизни...


Тоже согласна! Значит надо найти подходы к мужу, чтобы он потихонечку, сам того не замечая, научился чувствовать от чего вам может быть обидно, а над чем вы вместе посмеётесь. Мужчина такой мягкий материал!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-04-2006, 14:34   #18
Olka
Pro et Contra
 
Аватар для Olka
 
Сообщений: 59,924
Проживание: Mualiman napa
Регистрация: 10-11-2005
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от vlanna
В психологии очень часто рекомендуют в таких ситуациях всего навсего сказать об этом обидчику. Причём фишка заключается в том, что ни в коем случае нельзя обвинять его самого. Напротив, после того, как вы заявите, что: ( Твои слова меня оч. огорчили; мне обидно слышать, что ты; я оч. переживаю; и.т.д) в человеке оскорбившем вас, будет бурлить такое чувство вины, что в следующий раз, он сосчитает до 10, прежде чем ляпнуть обидное слово сгоряча. Проверено!!!!!


Я тоже читала об этом и даже много раз пробовала. После чего муж (например) говорит - Так я и не хотел тебя обидеть! Просто посоветовал/исправил/ сказал и пр. Это ты сама так воспринимаешь мол, каждое слово как оскорбление".
А я часто ещё на тон обижаюсь....когда он мне кажется уничижительным или оскорбительным. Вот горе то! Идиотизм... а что делать?
Сама я человек деликатный и даже иногда слишком вежливая (как говорят), видимо подсознательно хочу и к себе такого отношения?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-04-2006, 14:37   #19
Opiskelija
Пользователь
 
Аватар для Opiskelija
 
Сообщений: 4,775
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 20-06-2005
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Olka
А я часто ещё на тон обижаюсь....когда он мне кажется уничижительным или оскорбительным. Вот горе то! Идиотизм... а что делать?

Нам однозначно надо дружить семьями! Я в шоке!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-04-2006, 14:35   #20
Леонида
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Я обычно говорю прямо, что меня обидело, а не держу ето
в себе. Иногда мы не правилно истолковываем слова или поступки,
поетому лучше все обговорит, да и человеку будет понятно, что
именно тебя обидело.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-04-2006, 14:45   #21
Olka
Pro et Contra
 
Аватар для Olka
 
Сообщений: 59,924
Проживание: Mualiman napa
Регистрация: 10-11-2005
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Леонида
Я обычно говорю прямо, что меня обидело, а не держу ето
в себе. Иногда мы не правилно истолковываем слова или поступки,
поетому лучше все обговорит, да и человеку будет понятно, что
именно тебя обидело.


И правильно делаешь! А я вот замолкаю и только через несколько часов, даже дней могу всё высказать в длинной гневной речи... И у нас много раз были непонятки, а из-за моего упорного молчания и обиды, это выяснялось только спустя какое-то время.
Наверное уж лучше орать на обидчика, чем замолкать, как я. Мужа мой игнор просто бесит. Признаюсь, я это как оружие иногда использую....хотя прекрасно знаю что делать этого нельзя.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-04-2006, 14:35   #22
Opiskelija
Пользователь
 
Аватар для Opiskelija
 
Сообщений: 4,775
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 20-06-2005
Status: Offline
Репутация: 0
За собой заметил, что когда жена на меня дуется без причины, я сам обижаюсь на нее... Даже странно...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-04-2006, 14:48   #23
Olka
Pro et Contra
 
Аватар для Olka
 
Сообщений: 59,924
Проживание: Mualiman napa
Регистрация: 10-11-2005
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Opiskelija
За собой заметил, что когда жена на меня дуется без причины, я сам обижаюсь на нее... Даже странно...


О боже.... нашёлся клон
А если честно, интересно что у вас такая же ситуация. Поверь, твоей жене, когда она обижается, ещё хуже чем тебе. Она эту обиду в себе носит как болезнь, а отцепиться не может...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-04-2006, 14:37   #24
pofigist
Registered User
 
Сообщений: 7,555
Проживание:
Регистрация: 09-11-2005
Status: Offline
Репутация: 0
Чем более морально силен и состоятелен человек тем меньше он чуствует обиду. Обида ето реакция не очень далеких и уязвимых людей! Надо не обижатся, а принимать к сведению и делать выводы.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-04-2006, 14:51   #25
Olka
Pro et Contra
 
Аватар для Olka
 
Сообщений: 59,924
Проживание: Mualiman napa
Регистрация: 10-11-2005
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от pofigist
Чем более морально силен и состоятелен человек тем меньше он чуствует обиду. Обида ето реакция не очень далеких и уязвимых людей! Надо не обижатся, а принимать к сведению и делать выводы.


Может так оно и есть, правда я не считаю себя "недалёким человеком".
А как принимать к сведению и делать выводы, если ты уверен, что обидчик не прав и обвиняет тебя совершенно беспочвенно?! Подставить вторую щёку? У меня слишком уязвлено самолюбие будет для этого...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-04-2006, 14:44   #26
Nikita
Registered User
 
Аватар для Nikita
 
Сообщений: 279
Проживание: Abo/Turku
Регистрация: 07-06-2004
Status: Offline
Репутация: 10
Обида - это способ манипуляции другим человеком, тем, кто вас обидел. Показывая другому свою обиду, вы можете вызвать у него чувство вины и использовать это в своих целях, а это не есть хорошо. Ведь, быть может, он не хотел обижать нас.
Чтобы победить свою обидчивость, полезно понять ее природу, и здесь бывает нужна психотерапевтическая работа.
На бытовом уровне справится с этим можно попытаться так:
1) Допустить, что люди, которые нанесли вам обиду, сделали это не по злому умыслу.
2) Принять этих людей такими, какие они есть.
3) Смириться с собой таким, каков вы есть. Например, вам говорят, что вы толстый. Нужно сказать себе: «Да, я толстый, что же тут поделать. Пока я ничего изменить не могу. Но это не повод, чтобы обижаться на другого, если он об этом сказал».
С обидчиком лучше всего общаться так же, как и прежде. Никакого лицемерия в этом нет. Ведь тот, кто обиделся, не в любви же объясняется. Открытость и дружелюбие выше обиды.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-04-2006, 14:58   #27
Olka
Pro et Contra
 
Аватар для Olka
 
Сообщений: 59,924
Проживание: Mualiman napa
Регистрация: 10-11-2005
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Nikita
Обида - это способ манипуляции другим человеком, тем, кто вас обидел. Показывая другому свою обиду, вы можете вызвать у него чувство вины и использовать это в своих целях, а это не есть хорошо. Ведь, быть может, он не хотел обижать нас.
Чтобы победить свою обидчивость, полезно понять ее природу, и здесь бывает нужна психотерапевтическая работа.
На бытовом уровне справится с этим можно попытаться так:
1) Допустить, что люди, которые нанесли вам обиду, сделали это не по злому умыслу.
2) Принять этих людей такими, какие они есть.
3) Смириться с собой таким, каков вы есть. Например, вам говорят, что вы толстый. Нужно сказать себе: «Да, я толстый, что же тут поделать. Пока я ничего изменить не могу. Но это не повод, чтобы обижаться на другого, если он об этом сказал».
С обидчиком лучше всего общаться так же, как и прежде. Никакого лицемерия в этом нет. Ведь тот, кто обиделся, не в любви же объясняется. Открытость и дружелюбие выше обиды.


Это ваши собственные слова?
Всё совершенно верно...я действительно манипулирую обидой, видимо это самый лёгкий способ. Просто иногда кажется, что если я обидчика слишком быстро прощу, он не сделает из этого выводы, а будет обижать меня снова и снова! Я иногда и не хочу обижаться, но эта мысль не даёт мне покоя.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-04-2006, 15:09   #28
balalaikka
Registered User
 
Аватар для balalaikka
 
Сообщений: 530
Проживание:
Регистрация: 17-09-2005
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Olka
Просто иногда кажется, что если я обидчика слишком быстро прощу, он не сделает из этого выводы, а будет обижать меня снова и снова! Я иногда и не хочу обижаться, но эта мысль не даёт мне покоя.

На самом деле, я думаю, если вы однажды дали человеку понять, что вас задевает, обсудили, возможно, после инцидента, а он своего поведения не изменил, то дальнейшее воспитание(обидки, нервотрепки для себя лично) просто бессмысленны. Надо изменить свое отношение к подобным выходкам близкого человека, если и впредь хочется жить дружно, конечно. Так - легче ;о)
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-04-2006, 15:29   #29
Olka
Pro et Contra
 
Аватар для Olka
 
Сообщений: 59,924
Проживание: Mualiman napa
Регистрация: 10-11-2005
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от balalaikka
На самом деле, я думаю, если вы однажды дали человеку понять, что вас задевает, обсудили, возможно, после инцидента, а он своего поведения не изменил, то дальнейшее воспитание(обидки, нервотрепки для себя лично) просто бессмысленны. Надо изменить свое отношение к подобным выходкам близкого человека, если и впредь хочется жить дружно, конечно. Так - легче ;о)


Как конкретно изменить? Пожалуйста, я хочу понять и использовать на практике. Сказать себе "Пусть он меня обижает, но всё равно я его люблю" или как? Но тогда влезает в голову мыслишка "Не фигааа! Если бы любил, то не обижал бы!" Может пресловутая женская логика? Никак не могу разобраться...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-04-2006, 19:29   #30
balalaikka
Registered User
 
Аватар для balalaikka
 
Сообщений: 530
Проживание:
Регистрация: 17-09-2005
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Olka
Как конкретно изменить? Пожалуйста, я хочу понять и использовать на практике. Сказать себе "Пусть он меня обижает, но всё равно я его люблю" или как? Но тогда влезает в голову мыслишка "Не фигааа! Если бы любил, то не обижал бы!" Может пресловутая женская логика? Никак не могу разобраться...


отвечу словами zuber'a =)

Цитата:
Сообщение от zuber
ИМХО, просто должен быть список людей в голове, на которых, как на детей, не обижаются. Просто, знаешь, что те люди никогда ничего плохого тебе не желали и если что обидное прозвучало, то совсем не специально.


Каждый день себе (пусть даже лишний раз) напоминать, как вам повезло, что вас окружают такие люди.. and be positive, особенно в отношении своих близких

Мне вот тоже прощенье просить тяжело, но надо иногда идти на уступки, ведь важней всего погода в доме! =) (ээх хорошо Лариса Долина пела))
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-04-2006, 14:56   #31
pofigist
Registered User
 
Сообщений: 7,555
Проживание:
Регистрация: 09-11-2005
Status: Offline
Репутация: 0
Olka

Свести обwение к минимуму и знать впреть, что ето за елемент! Если человек близкий то просто попробовать понять почему он/она так себя ведут и как крайняя мере простить как любимую собаку, на нее ведь глупо обижатся! Когда человек выше етого и не обижается, то обидчику вскорости надоедает такой стиль обwения!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-04-2006, 15:00   #32
Olka
Pro et Contra
 
Аватар для Olka
 
Сообщений: 59,924
Проживание: Mualiman napa
Регистрация: 10-11-2005
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от pofigist
Olka

Свести обwение к минимуму и знать впреть, что ето за елемент! Если человек близкий то просто попробовать понять почему он/она так себя ведут и как крайняя мере простить как любимую собаку, на нее ведь глупо обижатся! Когда человек выше етого и не обижается, то обидчику вскорости надоедает такой стиль обwения!


Спасибо тебе. Эх, посмотрим, смогу ли я быть "выше этого", если бы можно было обиду как занозу - выдернуть и всё! А на деле это намного сложнее.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-04-2006, 15:02   #33
balalaikka
Registered User
 
Аватар для balalaikka
 
Сообщений: 530
Проживание:
Регистрация: 17-09-2005
Status: Offline
Репутация: 0
А что если про себя подумать "сам дурак", или даже в лицо обидчику сказать, так шутя, с улыбочкой =)) и в голову не брать.. (хотя у самой это не всегда получается, но зато так радостно становится, когда удаётся!))
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-04-2006, 15:07   #34
Olka
Pro et Contra
 
Аватар для Olka
 
Сообщений: 59,924
Проживание: Mualiman napa
Регистрация: 10-11-2005
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от balalaikka
А что если про себя подумать "сам дурак", или даже в лицо обидчику сказать, так шутя, с улыбочкой =)) и в голову не брать.. (хотя у самой это не всегда получается, но зато так радостно становится, когда удаётся!))


Тоже хороший способ. Я уже пыталась так... и ответить "сам такой" и представить этого человека в смешном положении...но пока не помогало...Я ж говорю - запущенный случай! Внешне я якобы не обиделась, а внутри опять засядет эта жаба и "в голову не брать" совсем не получается. Может мне самогипнозу научиться? Было бы здорово уметь отключаться от ситуации и не принимать близко к сердцу, но - не умею я.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-04-2006, 15:03   #35
pofigist
Registered User
 
Сообщений: 7,555
Проживание:
Регистрация: 09-11-2005
Status: Offline
Репутация: 0
Olka

Пожалуйста! Конечно многое зависит от характера, но надо работать над собой! Потом будет легче!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-04-2006, 15:11   #36
Ruta
Registered User
 
Сообщений: 499
Проживание:
Регистрация: 10-01-2006
Status: Offline
Репутация: 0
[QUOTE=Olka]Всем привет!

Посоветуйте люди добрые, как побороть обидчивость?
Есть у меня такой огромный недостаток, при этом касается он ТОЛЬКО самых близких людей.

Все когда то в определенный момент времени обижаются.
Но в тот момент когда нам наносят обиду не нужно зажиматься, важно выплеснуть наружу и откровенно сразу же отвечать , что ты обиделась и из-за чего.

( Для чего это необходимо для того чтобы не оставлять зло внутри себя, посколько когда оно созреет , то выплеснется на другого в виде упреков, оскорблений и т.д.
Проблема будет даже не в том, что будет нанесен удар авторитету другого человека, а в том, что твое недоверие к близким людям будет расти как снежный ком.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-04-2006, 15:32   #37
Olka
Pro et Contra
 
Аватар для Olka
 
Сообщений: 59,924
Проживание: Mualiman napa
Регистрация: 10-11-2005
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Ruta
[Но в тот момент когда нам наносят обиду не нужно зажиматься, важно выплеснуть наружу и откровенно сразу же отвечать , что ты обиделась и из-за чего.

( Для чего это необходимо для того чтобы не оставлять зло внутри себя, посколько когда оно созреет , то выплеснется на другого в виде упреков, оскорблений и т.д.
.


Именно так у меня и происходит, поэтому и хочу "вылечиться".
Спасибо, это уже конкретный совет.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-04-2006, 19:08   #38
PearLinShell
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Оля!
Вы мне очень напомнили меня в молодости. Муж всегда говорил "Я тебя очень прошу - ну накричи, разозлись, лучше посуду бей. Только не молчи !!"
Правда моё молчание не было тактикой. Я просто, так сильно обижалась, что у меня комок в горле стоял, поскольку мне было ТАК обидно. Ну ПОЧЕМУ он так сказал, или ПОЧЕМУ так сделал ? И я ничего не могла с собой поделать. Так мне было плохо, а сказать ему об этом не могла. Сама я всегда была такая "тихая послушная девочка", что просто не умела других обижать и всегда удивлялась когда меня обижали. Мирился всегда он.
Да, а уже в более зрелом возрасте, моя лучшая подруга, которая заметила, что я порой "замыкаюсь в себе" сказала мне "золотые слова" "Научись говорить сразу на что ты обиделась. Поскольку НИКТО и НИКОГДА умышленно не желает тебя обидеть, но ты порой случайно в запале сказанное слово воспринимаешь так болезненно, что человек уже и забыл что он сказал, а ты всё обижаешься "НУ КАК он мог такое сказать ?"
Рута очень правильно сказала.
Цитата:
Сообщение от Ruta

Все когда то в определенный момент времени обижаются.
Но в тот момент когда нам наносят обиду не нужно зажиматься, важно выплеснуть наружу и откровенно сразу же отвечать , что ты обиделась и из-за чего.

Надо говорить сразу.
Цитата:
Сообщение от Ruta
Для чего это необходимо - для того чтобы не оставлять зло внутри себя, посколько когда оно созреет , то выплеснется на другого в виде упреков, оскорблений и т.д.
Проблема будет даже не в том, что будет нанесен удар авторитету другого человека, а в том, что твое недоверие к близким людям будет расти как снежный ком.

Именно так и произошло со мной. Правда в злость ничего никогда не перерастало. Не умею я ненавидеть. Но те обиды, которые мне наносила сестра, они не забылись, а росли как снежный ком. Все обиды, которые она наносила мне я терпела и ничего не говорила, старалась обходить все подводные камни. Но когда она обидела моего сына, вот тут - то всё и прорвалось. И нам пришлось с ней расстаться, так как оказалось, что мы с ней говорим абсолютно на разных языках. Одно дело, когда она обижала меня, но когда она причинила зло моему ребёнку и при этом делает невинное лицо - вот тут я уже не смогла простить. А может если бы я говорила ей обо всех обидах сразу, то этого бы и не случилось.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-04-2006, 15:13   #39
Bet
Bet, just Bet
 
Аватар для Bet
 
Сообщений: 7,363
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 21-11-2005
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Olka
Всем привет!

Посоветуйте люди добрые, как побороть обидчивость?
Есть у меня такой огромный недостаток, при этом касается он ТОЛЬКО самых близких людей. Знакомым, коллегам, друзьям надо сильно постараться чтобы меня обидеть, а вот из-за одного обидного слова от родителей или мужа могу замолчать на несколько дней, копить в себе обиду, даже до головных болей дело доходит!
Совет "А ты просто перестань обижаться" мне не подходит.... Да как перестать-то??
Есть ли хоть какой-нибудь способ?? Ведь прекрасно понимаю что порчу этим жизнь и другим и себе, но это сильнее меня...
Apuva!

Оль, сразу тебя обрадую, дураки не обижаются. так что, не пытайся изменить свою сущность. обижайся на здоровье. будешь держать в себе - появятся всякие проблемы психологического свойства.

а если сама потом пожалела что обиделась подойди и скажи - извини. И ВСЕ. НЕ ВИЖУ ПРОБЛЕМЫ.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-04-2006, 15:36   #40
Olka
Pro et Contra
 
Аватар для Olka
 
Сообщений: 59,924
Проживание: Mualiman napa
Регистрация: 10-11-2005
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Bet
Оль, сразу тебя обрадую, дураки не обижаются. так что, не пытайся изменить свою сущность. обижайся на здоровье. будешь держать в себе - появятся всякие проблемы психологического свойства.

а если сама потом пожалела что обиделась подойди и скажи - извини. И ВСЕ. НЕ ВИЖУ ПРОБЛЕМЫ.


Лиза, если для тебя в этом нет проблемы, я тебе искренне завидую, это значит, что с тобой легче жить.
Как я написала ниже, то мне очень сложно просить прощения, если я ссору не затевала, и обидели МЕНЯ, а не Я... То есть дать понять человеку, что со мной и дальше можно так поступать? Это здорово, если другие могут так... наверное стоит попробовать.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-04-2006, 15:40   #41
Bet
Bet, just Bet
 
Аватар для Bet
 
Сообщений: 7,363
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 21-11-2005
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Olka
Лиза, если для тебя в этом нет проблемы, я тебе искренне завидую, это значит, что с тобой легче жить.
Как я написала ниже, то мне очень сложно просить прощения, если я ссору не затевала, и обидели МЕНЯ, а не Я... То есть дать понять человеку, что со мной и дальше можно так поступать? Это здорово, если другие могут так... наверное стоит попробовать.

ты лучше скажи чем именно тебя обидели - если можешь.

нет, мне кажется, я сложный человек. но я терпеть не могу тратить свою энергию на ссоры. я отвлекаю свое внимание на другие, более полезные вещи.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-04-2006, 15:42   #42
Opiskelija
Пользователь
 
Аватар для Opiskelija
 
Сообщений: 4,775
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 20-06-2005
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Bet
ты лучше скажи чем именно тебя обидели - если можешь.

нет, мне кажется, я сложный человек. но я терпеть не могу тратить свою энергию на ссоры. я отвлекаю свое внимание на другие, более полезные вещи.

Ну для некоторых муж/жена все таки не пустое место в жизни...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-04-2006, 15:48   #43
Bet
Bet, just Bet
 
Аватар для Bet
 
Сообщений: 7,363
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 21-11-2005
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Opiskelija
Ну для некоторых муж/жена все таки не пустое место в жизни...

мсье, эта тема для вас! вы - обидчивый со стажем, как я посмотрю.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-04-2006, 15:19   #44
~Aurora~
пришла, увидела, оценила
 
Аватар для ~Aurora~
 
Сообщений: 2,254
Проживание:
Регистрация: 31-12-2003
Status: Offline
Репутация: 26
Цитата:
Сообщение от Olka
Всем привет!

Посоветуйте люди добрые, как побороть обидчивость?
Есть у меня такой огромный недостаток, при этом касается он ТОЛЬКО самых близких людей. Знакомым, коллегам, друзьям надо сильно постараться чтобы меня обидеть, а вот из-за одного обидного слова от родителей или мужа могу замолчать на несколько дней, копить в себе обиду, даже до головных болей дело доходит!
Совет "А ты просто перестань обижаться" мне не подходит.... Да как перестать-то??
Есть ли хоть какой-нибудь способ?? Ведь прекрасно понимаю что порчу этим жизнь и другим и себе, но это сильнее меня...
Apuva!


А надо ли бороться ? Женщины и мужчины иногда просто не понимают друг друга. И это естественно, что потом мы узнаем то, что такие ситуации не только у нас. Я обижаюсь на "любое" слово от мужа в определенные периоды. Предупреждаю его заранее, чтоб потом не было обид.

А вот копить в себе обиду не надо. У меня было такое, что если я не права и знаю это, то я продолжала гнуть свою линию и обижаться и дело доходило до того, что происходил взрыв и истерия до слез. Потом просила извинения у близких. Долгое время такого не было, потому что я постаралась перебороть эту напасть. И объяснила близким людям, что плиз не трогайте и дайте мне спокойно пересидеть этот период, когда хочеться рвать и метать.

-----------------
Через тернии к звездам.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-04-2006, 15:56   #45
Olka
Pro et Contra
 
Аватар для Olka
 
Сообщений: 59,924
Проживание: Mualiman napa
Регистрация: 10-11-2005
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от ~Aurora~
А надо ли бороться ? Женщины и мужчины иногда просто не понимают друг друга. И это естественно, что потом мы узнаем то, что такие ситуации не только у нас. Я обижаюсь на "любое" слово от мужа в определенные периоды. Предупреждаю его заранее, чтоб потом не было обид.


Это правда, мужчины и женщины с разных планет
Дело в том, что я люблю своего мужа (несмотря на обиды) и своих родителей (они тоже меня обижают иногда) и хочу прожить с мужем всю жизнь, сохранить чувства, вместе вырастить и детей и внуков. А мои обиды портят нам обоим жизнь и поэтому я хочу это исправить.
Проблема в том, что обиды - моя сущность отчасти, а не периоды. У меня как раз нет таких периодов, как у некоторых женщин раз в месяц, я могу обидеться в любой период, к сожалению и чем сильнее я люблю человека, тем больнее он меня может ранить.
Мне было бы намного легче с "периодами", а так.... предупреждать сложно.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-04-2006, 15:59   #46
Bet
Bet, just Bet
 
Аватар для Bet
 
Сообщений: 7,363
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 21-11-2005
Status: Offline
Репутация: 0
[QUOTE=Olka]Это правда, мужчины и женщины с разных планет

Оля, я тебе дам дельный совет - прочитай глупую книжку женщины с венеры мужчины с марса. толку ноль, но хоть успокоишься и отвлечешься, и вроде по теме.

а еще - приходи на красную встречу, и муж объелся груш сам прибежит с розами к нам.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-04-2006, 15:23   #47
Contra
недобитая
 
Аватар для Contra
 
Сообщений: 7,234
Проживание: Эспоо
Регистрация: 19-12-2004
Status: Offline
Репутация: 13
интересная темка
я чаще всего никак не борюсь, пообижаюсь, да потом и забудется само собой
а так как заранее известен результат, сильно не напрягает
то есть отношусь как к гриппу: лечись, не лечись, а неделю болеть будешь
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-04-2006, 15:31   #48
IKO
Mavashi Geri Djodan! Kia!
 
Аватар для IKO
 
Сообщений: 7,492
Проживание: Helsinki
Регистрация: 05-06-2004
Status: Offline
Репутация: 14
на обиженных воду возят и балконы падают

-----------------
"Можно любить драться, можно не любить драться, но лучше всё таки уметь драться!"

"Не задавайте боксеру таких вопросов на которые он не сможет ответить словами!"
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-04-2006, 16:01   #49
zuber
[Mon]
 
Сообщений: 10,259
Проживание: virtual
Регистрация: 06-02-2004
Status: Offline
Репутация: 42
Цитата:
Сообщение от Olka
Всем привет!

Посоветуйте люди добрые, как побороть обидчивость?
Есть у меня такой огромный недостаток, при этом касается он ТОЛЬКО самых близких людей. Знакомым, коллегам, друзьям надо сильно постараться чтобы меня обидеть, а вот из-за одного обидного слова от родителей или мужа могу замолчать на несколько дней, копить в себе обиду, даже до головных болей дело доходит!
Совет "А ты просто перестань обижаться" мне не подходит.... Да как перестать-то??
Есть ли хоть какой-нибудь способ?? Ведь прекрасно понимаю что порчу этим жизнь и другим и себе, но это сильнее меня...
Апува!


ИМХО, просто должен быть список людей в голове, на которых, как на детей, не обижаются. Просто, знаешь, что те люди никогда ничего плохого тебе не желали и если что обидное прозвучало, то совсем не специально.

-----------------
-=*=-
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 27-04-2006, 11:23   #50
Ruta
Registered User
 
Сообщений: 499
Проживание:
Регистрация: 10-01-2006
Status: Offline
Репутация: 0
[QUOTE=zuber]ИМХО, просто должен быть список людей в голове, на которых, как на детей, не обижаются.

Да тут проблема не в том , чтобы на кого-то не обижаться, а проблема в том как научиться не таить в себе обиду, которая если ее загнать внутрь созреет как плод!
Как известно , что посеешь то пожнешь
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-04-2006, 19:30   #51
AlinaR
лучше Алинарчик
 
Аватар для AlinaR
 
Сообщений: 4,353
Проживание: artami
Регистрация: 23-10-2003
Status: Offline
Репутация: 25
У людей разный темперамент, что тоже влияет на восприятие услышанного, повлёкшее за собой обиду. А другой, может, и думать не думал обидеть другого. Темперамент не отменить. Тоже факт.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-04-2006, 19:36   #52
federajj
 
Аватар для federajj
 
Сообщений: 46,045
Проживание: None
Регистрация: 04-04-2005
Status: Offline
Репутация: 4
а я ВАС "обижалки" не понимаю

ну как можно неделями/,Месяцами таскать в себе обиду, на близкого родного человека?
если мне что-нибудь не нравится, я лучше сразу скажу: "проблеммы нужно решать по мере их поступления" а не когда-то/потом.
ето ж чистой воды самоедство

а вот как ВАС излечить от етого , не знаю....
ЗЫ. у меня муж такой надуется чего то, бубнит под нос сам себе, на вопросы "что случилось/что-нибудь не так?", один ответ "всё нормально"...
ну что делать, я его первых пару раз доводила до состояния кипения он вЫорется, я обьяснюсь, все помирились
сейчас вроде стало лучше, помогло видать

ЗЫ2. а вот друзьям/знакомым, я не могу "высказать ФЕ", мне как-то неудобно что ли, а вдруг обидятся
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-04-2006, 20:00   #53
vlanna
Registered User
 
Аватар для vlanna
 
Сообщений: 1,430
Проживание: Финлядская Республика
Регистрация: 01-06-2005
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от federajj
ЗЫ2. а вот друзьям/знакомым, я не могу "высказать ФЕ", мне как-то неудобно что ли, а вдруг обидятся


Аналогичная ситуация. Люди подскажите как культурно можно дать понять, что например, человек несёт полную галемотью, или своим поведением/выскаываниями пренебрегает не только чужим мнением, но и откровенно хочет "опустить" улыбаясь. Язык в таком случае не поворачивается сказать таким фруктам, что они меня обижают. Такое чувство, что они только и ждут это услышать в подтверждение своего превосходства.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 07-03-2007, 20:32   #54
Михалыч
Пользователь
 
Аватар для Михалыч
 
Сообщений: 8,633
Проживание: Питер
Регистрация: 10-04-2006
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Olka
Всем привет!
Посоветуйте люди добрые, как побороть обидчивость?
Есть у меня такой огромный недостаток, при этом касается он ТОЛЬКО самых близких людей. Знакомым, коллегам, друзьям надо сильно постараться чтобы меня обидеть, а вот из-за одного обидного слова от родителей или мужа могу замолчать на несколько дней, копить в себе обиду, даже до головных болей дело доходит!
Совет "А ты просто перестань обижаться" мне не подходит.... Да как перестать-то??
Есть ли хоть какой-нибудь способ?? Ведь прекрасно понимаю что порчу этим жизнь и другим и себе, но это сильнее меня...
Apuva!

Надеюсь, что автор темы извинит меня, за то что я поднял эту уже устаревшую тему, но она мне показалась достаточно интересной, и вероятно не все в ней еще сказано.
Вы правы, наибольшую обиду и огорчения могут нанести только очень близкие люди.
Но мне кажется, что близкий по настоящему челове, видя, что Вы обижаетесь, будет тоже переживать. И так Вас уже стало двое или еще больше. Лучшее лекарство в данной ситуации объясниться и понять, что каждый из всех хочет видеть от партнера. Какие могут быть обиды из-за мелочей если хочешь прожить с близким человеком долгую жизнь. Попробуйте посмотреть на создавшуюся ситуацию со стороны. Как буд-то не вы участник скандальной ситуации, а сторонний наблюдатель. Постарайтесь быть придельно объективным по отношению к Вашим собственным словам, как буд-то не Вы их произносили а кто-то другой. Мы ведь часто наблюдаем чьи-то ссоры, не являясь при этом их участниками и можем со стороны разобраться кто прав, а кто виноват. Если в результате Вашего анализа Вы почувствуете, что Вы не правы, то зачем носить в себе этот камушек обиды? Признайтесь аппоненту, что Вы не правы и таким образом быстрей станет легче жить и Вам и Вашему близкому человеку.

-----------------
Грехи других судить Вы так усердно рветесь, начните со своих и до чужих не доберетесь.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра Оценка этой теме
Комбинированный вид Комбинированный вид
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

vB коды Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



» Объявления на Doska.fi

» Галерея Финляндии

» Реклама на Doska.fi

» Реклама на Russian.fi


Часовой пояс GMT +3, время: 14:53.

Russian.fi - Финляндия по-русски © Suomitech Oy, 2002-2026 При использовании материалов с сайта указание ссылки на russian.fi обязательно