Диона

Еврокомиссар по энергетике Андрис Пибалгс выступает за "конструктивные отношения" между Евросоюзом и Россией в газовой сфере. "Я не вижу каких-либо причин считать, что мы (ЕС и Россия) находимся в состоянии холодной войны в энергетике", - заявил Пибалгс, выступая в воскресенье в Брюсселе на форуме "Трансатлантические вызовы эпохи глобализма".

Он также призвал Россию предоставить доступ иностранным компаниям к трубопроводам на ее территории.

Ранее на трансатлантическом форуме глава Еврокомиссии Жозе Мануил Баррозу заявил, что ЕС призывает США присоединиться к давлению на Россию с тем, чтобы последняя сделала энергетический рынок открытым и развивала демократию.

Полностью...

http://www.newsru.com/world/30apr2006/hagty.html

     

Valtteri

Скукота!
*******

     

Диона

А по-моему ПРИКОЛЬНО

почитать это....



http://www.newsru.com/world/30apr2006/hagty.html


А потом вот это...Или наоборот....

http://www.newsru.com/finance/27apr2006/fireatwill.html

     

radon

Ранее на трансатлантическом форуме глава Еврокомиссии Жозе Мануил Баррозу заявил, что ЕС призывает США присоединиться к давлению на Россию с тем, чтобы последняя сделала энергетический рынок открытым и РАЗВИВАЛА ДЕМОКРАТИЮ. (c)

Россия-то не Ирак...
И здесь у америк выявляются "двойные стандарты".........

     

Диона

Как вы думаете, если бы вместо территории России располагались бы США (со всеми полезными ресурсами,соответственно),пустили бы Штаты другие иностранные государства на свой энерго рынок? Или нет, назвав всё это защитой нац. интересов? И почём газ продавали бы?

     

Wellwalker

Правильно! Даешь обсуждение про распятых армянских подростков и малые народности, насильственно обращаемые тираническим государством в русскую культуру!!! А еще про экологию и побольше, побольше!!!

     

Black

А где это про рапятых? Сбрось ссылку!

     

minor

ну, это большая разница. Россия только недрами и жива. строит хорошую мину, пытается достоинство обозначить, но всем же ясно, кто от кого зависит. запад может и не покупать российский газ, не развалится. а Россия не продавать не может, сразу ей амба полная будет.

     

Wellwalker

А вот и эксперты подтянулись.
Поинтересуйтесь у профильных министров Румынии, Австрии, Болгарии и Венгрии, что будет их странам, если Россия перестанет вдруг продавать газ.
А потом попытаетесь задуматся, почему в других странах Европы вдруг все в один голос заговорили, об уменьшении энергитической зависимости от России. Что за переполох-то? Вы вот, например, в курсе что если Россия перестанет продавать газ, то Евпропе это по-барабану. Однако, мужики в Брюселе, похоже не вкурсе. Позвонили бы им что-ли, успокоили.

     

minor

Брэд Питт, все как ты говорил )))

Wellwalker, о странах бывшего соцлагеря говорить не будем, ок? т. к. оно то ж самое, что Россия, только без нефти как правило.
западные страны имеют развитую промышленность или иные средства себя содержать. Россия ничего не имеет. без продажи нефти и газа она умрет с голоду, т. к. не на что будет закупать пшеницу.
конечно "мужики в Брюсселе" помогают России поддерживать хорошую мину.
конечно они понимают, что вариантов у России нет.

     

Brat-Kvadrat

А то!..

     

Диона

Терзают меня смутные сомнения по этому поводу..."мужики в Брюсселе" не страдают от "широты души", чтобы хоть в чём-то способствовать России...

     

Black

Ах воот оно что...оказывается в России нет полей и пшеницу выращивать не научились...

     

minor

для тебя новость, что Россия закупает пшеницу в Аргентине и др. странах? и СССР закупал.
того, что в России удается реально вырастить на одну Московскую область не хватит

     

Wellwalker

Его не стоит слушать, у него кофейная ломка! Нагалюцинирует вам еще что-нибудь.



Ох-ох. кисумису два. я практически сдаюсь.
Вся Европа функционирует на Божьем благословении, европейцы перерабатывают его в электричество, а затем в другие высококачественные потребительские товары. Ну, а газ и нефть они покупают, только проявляя свою гуманность к народам мира. С каждым днем картина мира для меня становится все полнее.

     

Диона

Всё так переплелось....так что трудно сказать кто от кого зависит больше. Да и зачем?
Все пытаются отстоять свою позицию и интересы- и это правильно.Правда никто никому уступать нехочет...
А Россия и не собирается торговлю прекращать.Будет торговать в другом направлении...делов-то-всего несколько миллиардов на новую трубу и золотой ключик снова в кармане!

     

finnik

Я рад, что ты немного разобралась, где "собака порылась"(® М.С.Горбачёв)...
Надеюсь также разберёшся и с остальным, прежде, чем делать такие заявления:

     

minor

дык дело не только в твердости, мягкости и малосъедобности, а ишо в урожайности )) не вырастет в России пшеницы на 150 млн., хоть твердой, хоть мягкой, хоть тресни СССР вовсю пытался - бесполезно.

так и то шутка была
вообще нравится мне этот суоми.ру ))

ой, finnik, это такие дяди говорят, что нам с тобой не чета. они нам заказы разные кидают, вот и общаемся. например я презентацию делала для Тимирязевской академии, там про пшеницу наслушалась.

а я рада, что ты рад )))))))

     

kisumisu

давйте про экологию - велвокер- экспертом.
а заговорили про газ внезапно- напомнить что ль? в связи с кризисом с украиной, когда кранты позакурчивали. вот европа и всполошилась. и слава богу вовремя. теперь будут искать другие места, откуда покупать или будут искать газ на своей территории. кто знает. но в любом случае- рано или поздно- европа найдет выход из положения, а россия будет продавать газ на восток. и тем и тем будет хорошо. какая проблема?

     

Диона

Интересна цена "выхода из положения",которая может отразиться на всех проживающих в Европе. Если б всё так просто было,то не было бы этих "торгов"....

     

kisumisu

иногда шуточки до ссор доводили.
ну первое мая сегодня. ладно. мирненько беседуем.
а вот про то, что европа не найдет выхода из пложения, если дела обострятся-не верю.
или наконец-то будет делатся неормальный бизнес без шантажа и угроз на политическом уровне
когда будет следующие торги- покупаем активно акции газпрома....

     

Toni

Бизнес есть бизнес (с)
Если России не выгодно продавать газ по "дружеским" ценам, то что делать? идти на невыгодный бизнес? зачем?
Кстати, вчера помоему Сударь или Комар принес ссылку к тому, что акции ГазПрома продаются на разных биржах, в том числе Лондонская и Нью-Йоркская

     

triFilosofia

Пшеница то есть, но не у государства...У производителя! Но закупочная цена и цена производства разные.. Гсударству =невыгодно и производителю=невыгодно...
Да и откатов нет...
А так подписали контракт на миллионы и сразу в камане зашуршало у министерства сельского хозяйства..
Пока идет еще фаза накопления в России, детям , внукам...
Не до собственной пшеницы.

     

Диона

Скорее всего именно тут "собака порылась" Поддерживаю!

     

Ray

Вот это мне особенно понравилось. Прям как в ситуации с Ираком. Там тоже заботились о двух вещах: об открытии энергитического рынка и продвижении демократии.

     

minor

нет. и заставляла уже )) в СССР как бы хотели не зависеть от буржуев, но хотеть оно мало, приходилось закупать. прокормить 150 млн. чел. сама Россия не может, почвы и климат не позволяют выращивать производительные сорта в достаточном количестве. Поэтому Хрущев пытался заменить пшеницу кукурузой, царицей полей ))
короче без продуктов из-за рубежа будет как в советские времена - только в Москве поесть можно. всей аграрной промышленности на одну столицу хватало.

     

minor

развитые страны покупают на то, что заработали так или иначе. Россия же ничего не зарабатывает, она продает свои недра. себя. древнейшая профессия.

сравнила. ориентировочная коммерческая цена на российский газ - 230 долларов за 1000 кубометров.
текущие котировки канадской пшеницы CWRS c 13,5% протеина 210-212 долларов за 1000 килограмм.

     

Wellwalker

Ну что же, остается только присоединится к предыдущему оратору.

СОХРАНИМ ЗАПАСЫ НЕФТИ И ГАЗА НЕТРОНУТЫМИ!
ПУСТЬ И НАШИМ ДЕТЯМ БУДЕТ, ЧТО ХРАНИТЬ В ВЕЧНОЙ МЕРЗЛОТЕ!!!
КРАСОТЕ НЕФТЯННЫХ БАССЕЙНОВ БЫТЬ!
НЕТ ХИЩНИЧЕСКОМУ ИСПОЛЬЗОВАНИЮ БЕССМЫСЛЕННОЙ ЧЕРНОЙ СУБСТАНЦИИ КАПИТАЛИСТАМИ ВСЕХ МАСТЕЙ!!!!!!!!

Товарищи! Объявляю сбор подписей в защиту нефтяных и газовых месторождений Руси! А в пятницу все к Манергейму, на митинг.

     

KomaR

А помнит кто то, как пару лет назад на Украине был неурожай и Россия продавала свои излишки пшеницы по дешёвке на Украину. Может minor, объяснишь как специалист, откуда у России взялись излишки? Или буржуинскую пшеницу перепродавали?

     

Black

Ну тогда будем как китайцы и японцы, если прижмёт...Хотя, если народ заставят только рис есть, то он взбунтуется...Да и в зависимость тогда от рисопоставщиков попадём...
У меня вот мама 74 года, а она и не собирается забрасывать выращивать для своих нужд всего что возможно. При этом может прокормить ещё нескольких...и кормит...
И это не около дома. Надо ездить на теплоходе на другой берег реки. Но её не отговорить- она там душой и телом отдыхает на даче...А так же свежий воздух..
Но я отвлеклась... Думаю что люди себя прокормили бы...и землю бы разработали и засеяли и зажали бы...Только вот земли прикупить не у всех средства будут, особенно после того как государство само обваровало, а банки наобещав обонкротились...И остались люди с большой фигой...

А так с детсва помню: садишся с родителями в лодку...и по Амуру...далеко уплывали на протоки...Там земли видимо не видимо- целина и лес...Рыба, грибы, ягоды...
Так мои родители из целины поля делалали и всё бесплатно...Сами разрабатывали с нуля практически...
Сами детей, себя и родителей содержали...и это только на выходных, т.к. работали на заводе всю неделю (инженер-экономист и начальником лаборатории). А если бы пшеницу надо было бы посеить и собрать, то и это бы удалось... У нас на Дальнем Востоке лето жаркое, солнечное и длится долго, осень хорошая...
Родители даже арбузики выращивали не говоря о помидорах, баклажанах и клубнике, прочих вкусностях...

Людям если дадут землю, то они с голода не умрут!

     

iris

[
Людям если дадут землю, то они с голода не умрут![/QUOTE]
Black

Землю людям дадут, только налогами задушат, да и мафия своего не упустит.

-----------------
The game is ..something... is On!

     

kisumisu

и в финке был неурожай ржи - рожь закупали из-за границы. ну и что?
если в россии в зернохранилищах осталось лишнее-то почему бы не продать?
это нормально когда из-за неурожая- закупают за границей.

     

KomaR

Да никто не спорит. Не сворачивай опять тему, не туда куда то понесло тебя.

     

kisumisu

ты че это мое склоняешь без моего ведома, велвокер, специалист ты наш по природоведению!
и комар- тоже тебя несет не по теме. я высказалась точно по теме, ан-нет - надо добавить маленькую язвочку. ну не могете вы товарищи, чтоб ну хоть как-то личности не задеть!


а если хотите сохранить энергоресурсы россии и напишите питицию- я подпишусь! какой бальзам российским "зеленым" будет!

     

minor

Black, ты подошла к вопросу с другого конца, с народно-поэтического. к сожалению натуральным хозяйством 150 миллионов не прокормишь. далее, чтобы современная держава была как таковая, миллионов 140 из них требуется направить на другие дела.


конкретно об этом не знаю. если качественную пшеницу - ее самую, буржуинскую.

     

minor

спасибо за комплимент. я правда в курсе некоторых политико-экономических вопросов, так уж получилось.


а где я такое говорила?
Uma70, то что Вы считаете за съедобную пшеницу - так наз. пшеница третьего класса. на западе она идет на корм скоту. но даже ее на 150 млн. чел. собрать сейчас невозможно.
высококачественная и высокоурожайная пшеница в России почти нигде расти не может. с другой стороны только высокоурожайной можно накормить 150 млн.

     

minor

классно
Европа нуждается в нефти и газе. если Россия прекратит продажу нефти и газа западу, запад не развалится. в конце-концов энергетика Франции на 90, помнится, процентов атомная. пример налицо.
но если запад перестанет покупать российскую нефть, на какие деньги Россия будет покупать пшеницу и пр.?

     

minor

как сказал классик, топить нефтью - все равно что топить ассигнациями. от того, сколько нефти останется через 50 лет, зависит, будет ли вообще тогда Россия на свете. при таком экспорте от нашей нефти ничего не останется. кстати это невосполнимый ресурс.

     

KomaR

А если качественную, свою? Или это никак не возможно?

     

minor

ну, немножко наверное возможно. немного качественной выращивают.

     

Black

Я не специалист по пшенице, но что мешает выращиванию зерновых в России?
Даже Финляндия сплошь покрыта полями...(а тут камней-то) и вообще не вижу разнецы...Ноя- делитант в этом деле. Вы- как я поняла- специалист. Объясните популярным языком. Почему в России пшеница растёт (качественная), а в России (!!!) нет. Заранее благодарна.

     

Uma70

Финляндия выращивает пшеницу в очень маленьких количествах и Не твердных сортов (если вы не понимаете, что это значит, то поясню. Самая высококачественная пшеница бывает так называемых твердых сортов. Это предполагает определенное содержание клейковины, которое влияет на качество хлеболулочных изделий. Пшеница таких сортов в СССР лучше всего произрастала на Украине в Крыму и в Казахстане).
Так вот, в Финляндии пшеница мягких сортов выращивается и идет большей частью на корм скоту. Пшеница твердых сортов здесь просто не в состоянии вызреть из-за климатических условий и бедной почвы. Успешно в Финляндии выращивают овес, ячмень, рожь. Эти зерновые культуры успевают созреть за короткое северное лето и неприхотливы (т.е. не требуют плодородных земель). Также, в некоторых районах страны выращивают кукурузу (тоже чаще всего для собственных хозяйственных надобностей). Остальное зерно закупается заграницей.

В России до сих пор Не решен самый главный вопрос: вопрос с Землей. Ну никак власть не хочет отдать землю народу и самое главное крестьянству (которого и так уже почти не осталось). Постоянно меняют законы, назначают крестьянам непомерные цены на землю, облагают фермеров немыслимыми налогами. Конечно, люди, которые любят крестьянский труд, все равно не сдаются. Но таких очень мало и они терпят постоянное насилие со стороны чиновников. В таких условиях, даже удивляет, как народ умудряется жить, трудиться и получать все равно определенно хорошие результаты в производстве зерновых культур. Но не хватает средств на сохранение урожая. Чиновники только говорят крестьянину: "Давай-давай!". А как - им глубоко наплевать.
В Финляндии, не забывайте, государство всегда поддерживало материально крестьян. Сейчас, финское крестьянство получает уже хорошие дотации от Европейского Сообщества. Это чрезвычайно важный момент, о котором нельзя забывать. Кроме того здесь действует святой закон - закон Частной Собственность. Все вы конечно видите иногда в финском лесу таблички "Частная территория" . И забора никакого нет. Но попробуйте суньтесь! Конечно не все хозяева такие лихие. Но пальнуть в вашу сторону в воздух ничего не стоит. И никто не имеет права ничего сказать - вы покусились на чужое и вас имеют право хозяева об этом предупредить.

     

finnik

А вот по этим 2 вопросам - не совсем так...
Большая часть фермеров в Европе являются не собственниками, а арендаторами...
В большинстве стран Европы (и не только), существует сложный механизм землепользования, который строго регламентирует использование сельхозугодий строго по назначению, административно регулирует права передачи собственности, продажи, аренды... Существуют строгие ограничения в выборе сферы деятельности, размерах угодий... Купить или арендовать земли, может только человек долгое время проживающий в сельской местности, иеет соответствующую квалификацию, опыт работы в с/х... Кроме того, государство регулирует важность того или иного производимого продукта, и регулирует это, через сложный механизм налогооблажения и дотаций...
Грубо говоря, стать миллионеров в с/х на Западе, очень сложно...
И по-второму вопросу...
В частных лесах, можно находиться, собирать грибы и ягоды...

     

Uma70

Не совсем поняла, по каким именно 2 вопросам?
На частных территориях в Финляндии нельзя ничего собирать и находиться. Извините, уж это я знаю точно. Конечно, если рассчитывать на авось и не попадаться....
Но закон..

Конечно, миллионером вообще крестьянину стать нигде практически невозможно, особенно, если это дело начинать с нуля. Но я говорила вообще о том, что именно это и понимают в ЕС и именно поэтому всегда оказывается серьезная (и все равно недостаточная) поддержка фермерам государством. В Финляндии это особенно ощутимо.
Если вы пытаетесь поправить меня с правом на землю? Согласна, что многие арендуют землю под сельскохозяйственные угодья. Но цены эти не запредельные, разумные. В России это до сих пор неотрегулированно.

     

kisumisu

блэки- поля-то тут не все пшеницей засеянны! полей много - и на каждом из них засеянно то, че надо. вот например фермеру уже и тукиайсет не хоят платить, если он производит больше чем надо.

     

Black

О том, Кису я знаю, что НЕ ВАСЕ ПОЛЯ засеяны пшеницей. Это всем ясно!
Я о том что Финляндия выращивает себе пшеницу и качественную...
Вооот, Кису, правильно, да так выращивает, что уже даже ьольше чем надо! И помощь уже им отказываются выплачивать, если производят более чем надо...Провильно, Кису? Ну не столь важно с помощью...Финляндия обеспечивала свои потребности в зерне и до вступления в EU...
Но что интересно: здесь в Финляндии всё растёт...и больше чем есть потребность, а пересекая границу- мы видим, что тоже самое и не растёт!
Опять пересекаем границу- растёт...
Обратно- не растёт!
Что за чёрт?

     

Toni

может специальный вид пшеницы? давно пошли эти трансгенетичные сорты

     

Black

Вот наконец-то Тони подоспел...Тони, а ну "всыпь им по заднее число", а то говорят Россия не может себя обеспечить качественным зерном! Это как они на мою нацональную гордость наезжают! Как это не растёт? Ты вот там живёшь...Растёт?

     

togo

     

Toni

А я обычно ее жру, а не смотрю какой сорт пшеницы
Тоже не смортю откуда она.
Но самые "крутые" сорта пшеницы растут и в Аргентине и в Индии. Из чего же не расти в России?
Я полагаю проше и дешевлее ее покупать.
Кстати, раньше про Канаду говорили. Не надо забыть что там живут чел млн 50, а не 150

     

finnik

Попробую всё же немного объяснить сельхоз проблемы СССР, и нынешней России...
Одно дело вырастить, другое сохранить... "не то, что на полях, а то, что в закромах..." Хотя и это пословица, не работала и не работает... Наверное все знают сатерическое - "намолотили в закрома родины..." Так вот проблема на мой взгляд с этими самыми закромами... Урожай, даже если несмотря на "неожиданную засуху" или "непрекращающиеся дожди" и собрали, нужно в первую очередь, надёжно и качественно уметь (и главное иметь где...) сохранять. Как было во времена Союза..? Крестьянин посеял, выростил, и сдал государству.., а дольше хоть трава не рости. Большая часть этого урожая, у государства попросту сгнивала на плохо приспособленных хранилищах, элеваторах, сушилках... (а зачастую, зерно просто "сгорало" в огромных кучах под открытым небом...) Хозяина не было... Теперь вроде появились хозяева, только во-первых, они ещё не умеют..., во-вторых, не могут (в одночастье невозможно создать всю эту, скажем так, структуру современного складирования уражая...) сохранять то, что произвели... в третьих, не сложилась ещё современного рынка закупки сельскохозяйственной продукции, когда организации ею торгующие, не должны заниматся, ни производством, ни содержанием, а лишь торговлей... А сохронять, должен тот кто произвёл или посредник, которые действительно будет заинтересован в полной сохранности продукции....
Ну это так, краткое отступление от темы...

     

Black

Да...Я помню! Всегда были проблемы с сохранением!
Жаль, что у нас так и не научились...Хотя наверное всё же где-то и срабатывает так как надо...

     

Toni

Думамю проблема не сложная. За партию 5-10 МиГов закупим технологию, если что

     

Elki-Palki

Справочка тем, кто утверждает о успешности сельхозпроизводства в России.
За январь-февраль этого года Россия экспортировала продовольственные товары и сельскохозяйственное сырье (кроме текстильного) на 500 миллионов долларов, и импортировала на 2200 миллионов долларов.
http://www.customs.ru/ru/stats/stats/trfgoods/
Разница в миллиард 700 миллионов долларов и есть дефицит сельхозпроизводства за два месяца этого года. В год это делает около 10 миллиардов долларов.
С одной стороны свидетельствует о плохом состоянии отрасли, но не критично, поскольку запросто перекрывается экспортом топлива
Ё!

     

finnik

Ну об особой успешности СХ России пока говорить рано, (надеюсь, что пока...)
Однако не стоит и вводить в заблуждение народ...
Давай посмотрим повнимательней, что же Россия импортирует и экспортирует, и главное объёмы и суммы...
Итак, из приведённой тобой статистики, Россия импортировала
ПШЕНИЦА И МЕСЛИН - 191,4 млн. тонн, на сумму 17,8 млн.д,
при этом за тот же период экспортировала
ПШЕНИЦА И МЕСЛИН - 1257,3 млн.т, на сумму 148,4 млн. д
Для лучшего понимания затрат на пшеницу, приведу пример, что скажем ЦИТРУСОВЫЕ ПЛОДЫ, СВЕЖИЕ ИЛИ СУШЕНЫЕ Россия импортирует на сумму 132,1 млн.д, (сравни 17,8 млн. затраченые на пшеницу)а эти продукты, уж никак нельзя назвать стратегическими (ну типа без них не прожить...)

     

Elki-Palki

Прошлый год удался урожайным по части зерновых. Тут следует отследить тенденцию за последние 5 лет. По зерновым помнится балланс негативный. ТАк помнится. Лень проверять статистику.
К стратегическим еще следует отнести мясомолочную продукцию. По этим позициям как раз наибольшие проблемы, хотя Россия различными таможенными пошлинами пытается защитить рынок.
Ё!

     

finnik

Ну вот опять 25...
Ну из чего же были испечённые те булочки, что я в России ел...?
Какие же тебе ещё аргументы нужно привести, если ты этим:

не веришь...?! Ну ведь не из святого духа, коль продают пшеницы почти в 10 раз больше, чем покупают..?!

     

Toni

Может туда еще входят фрукты и мясо?

     

Toni

Кстати, недавно западная компания (помоему "Branberry" или как там ее? англиская компания) пыталась купить Красный Октябрь, единственная 100% россиская компания которая конкурирует с ними. Красный Октябрь отказался, вчера загорел. Странно, однако.

     

Opiskelija

Тони, ну конечно буржуи подожгли! Ты же знаешь, все против России и русских!