Stone

http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=7764258

http://www.newsru.com/russia/29apr2006/fredd.html

Две соседние страны.Одна такая большая с малюсенькими свободами, другая маленькая, с огромными.Парадокс!

     

Ray

Финская свободная пресса? Красивое видится на расстоянии.
А вообще, я огорчен. Если данная пресса - самая свободная, то значит везде еще хуже.

     

Stone

Вот и расскажите, что не свободного вы в финских СМИ видите?И что по-вашему вообще есть свобода СМИ?Очень интересная тема для сравнений.Я честно говоря вообще финской политической жизнью не интересовался.Интересно узнать как представлены партии, у всех ли равные права по доступу к СМИ....Поделитесь впечатлениями.Кто другой своими....

     

Ray

Финские СМИ в первую очередь отображают мировоззрение их владельцев. Например, модные новости из России - это негативные новости. В частности, мнениe некоторых финнов, посетивших Питер ( ) : "Даааа... этого у нас по ТВ не показывают. У нас показывают только отрицательное".
Причем, это даже не цензура. Это, так сказать, корпоративная солидарность. Через некоторое время работы в газете журналист уже точное знает, что ему надо писать, а что не стоит. Это почти везде так. Даже в России работает имеенно такая схема, а вовсе не цензура.
Разница только в том, кому принадлежат те или иные газеты.

А свободная пресса, ИМХО, это утопия.

     

Stone

Конечно утопия.Не может быть конкретно одного совобного теле, радио канала, газеты или чего то еще.У всех взгляды разные.Вот это и есть свобода СМИ, когда человек имеет возможность свободно выбирать нужную ему информацию из совершенно различных источников, зачастую прямо противоположных.
А в чем вы видите негатив в отношении новостей из России?

     

Wellwalker

На этом основании их нельзя назвать несвободными. Серьезную аналитику о России или статью с альтернативным взглядом в такую газету не возьмут только потому, что ее будет сложно продать. Это никому не интересно. Однако если вы все же найдете, где опубликоваться никто снимать статью из сверстанного номера не будет.

Я считаю, что до некоторой степени ситуация со СМИ в России точно такая же. И последние уволнения с НТВ и RenTV вызваны именно тем, что материал который готовили журналисты хозяевам было тяжело продавать. Если журналист озвучивает точку зрения только 7% аудитории канала, то какой смысл его держать там?
Однако, врядли со мной в этой ветке согласятся. хех.

     

radon

Согласятся, Wellwalker, согласятся! Со здравым смыслом трудно не согласиться. Но не всем. А только тем, у кого этот здравый смысл имеется в наличии.

TO STONE: Вы в курсе, что если государству постоянно повторять, что оно тоталитарное, то оно им станет? (Перефразируя вполне работающую поговорку).
У Вас лично имеется какой-либо хоть теоретический план, как остановить безудержное стремление России к тоталитаризму?(По Stone)

     

form

Ой, да это кажется еще у классиков можно почитать... Пойдите на вокзал, в пивбар, по улочке пройдите... Результат работы СМИ увидите обязательно.
Ну уж если хочется почитать тогда...
Ну почитайте новости о Финляндии в русских/английских,французских и тп изданиях, но не в Финских! О России тоже почитайте, но не из российских. То же самое касается и любых других стран.
Тут даже не корпоративная договоренность, а выращеный с молчаливого согласия властей менталитет. Особой разницы между странами здесь нет, разве только нюансы. И парадокса никакого здесь нет - просто работа с клиентами/потребителями информации.

     

Opiskelija

Объем негативной информации о России не говорит о зависимости финских СМИ. Просто журналисты выбирают эти темы и зависимость тут ни при чем. Другое дело не понятно, какие положительные стороны должны освещать местные СМИ? То, что подняли зарплату? Так кого это здесь волнует? Большинство положительных изменений в России имеет исключительно местное значение и ни финнов ни кого либо еще они не волнуют.

     

Uma70

Именно это является в свободных СМИ самым главным фактором наличия свободы??
То есть обсуждение в печати некоторых отклонений в поведении некоторой части общества вне закона??
Сомнительна такая свобода.



Хочу заметить, что в Финляндии и либералы, и гомосексуалисты, и даже феминистки находятся под охраной Yhdenvertaisuuslaki

     

Uma70

Ну, вот и в тему...
Интересно, как этот день будут освещать независимые и свободные финские СМТ?



Сегодня Всемирный день свободы печати


03/05/2006 10:52

Сегодня Всемирный день свободы печати. Он отмечается ежегодно с 1992 года по инициативе представителей независимой печати стран Африки, одобренной Организацией Объединенных Наций по вопросам образования, науки и культуры (ЮНЕСКО).

Как рассказывает РИА «Новости», дата 3 мая выбрана не случайно. Именно в этот день в 1991 году в столице Намибии представители независимой печати стран Африки приняли «Виндхукскую декларацию», в которой содержался призыв к правительствам государств мира обеспечивать свободу прессы и ее демократический характер. В 1993 году Генеральная Ассамблея ООН приняла решение провозгласить 3 мая Всемирным днем печати.

Главным мероприятием празднований является вручение Всемирной премии ЮНЕСКО за вклад в дело свободной печати имени Гильермо Кано, колумбийского журналиста, погибшего в 1986 году. Учреждена премия в 1997 году, вручается отдельным лицам, организациям или учреждениям.

В День свободы печати поминают журналистов, погибших при исполнении профессиональных обязанностей.

Напомним, что в прошлом году в мире были убиты 63 журналиста. Это самый большой показатель за последнее десятилетие.

Как передает Lenta.ru, по данным исследования, россияне доверяют СМИ больше, чем правительству, но не намного (58 против 54 процентов).

Похожие результаты были зафиксированы в Нигерии (88 против 34 процентов), Индонезии (86 и 71), Индии (82 и 66).

В то же время в Европе и Америке иная картина - СМИ пользуются меньшим авторитетом, чем правительство.

     

Uma70

Вот кому не повезло на самом деле!


В мире, по решению ООН, сегодня отмечается ежегодный Всемирный день свободы прессы. В преддверии этого был опубликован список из 10 стран, живущих в условиях наиболее суровой цензуры. Возглавляет его КНДР, затем идут Мьянма и Туркмения. Есть в списке Куба, Узбекистан и Белоруссия. Список составляется базирующимся в Нью-Йорке Комитетом защиты журналистов.

     

Ray

Кстати, интересная тенденция. Если суммировать результаты всевозможных рейтингов в последнее время, что можно обнаружить, что в Финляндии:
1. Самая низкая в мире коррупция
2. Самая свободная в мире пресса
3. Самые умные в мире школьники
4. Финляндия - самая конкурентноспособная страна с точки зрения прогресса.

Короче говоря, не страна, а просто рай на земле. Но меня терзают смутные сомнения.
Причин для таких высоких рейтингов может быть 3.
1. Финляндии - самая идеальная страна в мире.
2. Финны умеют грамотно собирать статистику, которая хорошо выглядит.
3. Финны закрытые люди. Когда их опрашивают на предмет, становились ли они жертвами коррупции или притесняли ли журналистов владельцы газет, они предпочитают не выносить сор из избы.

Интересно, какая из данных причин кажется вам более правдоподобной.

     

Uma70

Знаете - это "Нет правды на земле, но нет ее и выше..."
Нигде вообще правды и свободы нет. Нет и все.
Цензуры в той степени, которая была в СССР в России нет. Пиши и говори о чем хочешь. Вопрос только - будут ли слушать?!
Цензура на официальных каналах ничуть не больше и не меньше, чем в Финляндии.

     

Elki-Palki

"Сейчас, по уровню свободы СМИ Россия занимает сто пятьдесят восьмое место из 194-х."
Значит это еще не самое дно.
Если надо, можно еще закрутить гайки.
Ё!

     

Uma70

Кажется Хельсингин Саномат купил, полгода или более тому назад, несколько крупных газет в России? Им же принадлежать некоторые журналы и газеты в других странах. Об этом много писали. Кто помнит?

     

Agrippina

У меня создалось впечатление, возможно неправильное, но сильное, что многие кто тут защищает "свободность" финских СМИ верят в какую-то западную демократию? Неужели вы в самом деле верите, что либеральный "рай" существует и что в Европе не преследуют инакомыслящих, не грабят трудящихся, не продают посты и вирки? Верите, что капиталисты - это добряки и говорят о себе правду? Наивность или специальная пропаганда для лопухов-эмигрантов, чтоб не лезли в политику?

     

~Aurora~

Финский издательский дом Sanoma WSOY за 142 млн евро купил Independent Media (издает Cosmopolitan, FHM, «Ведомости» и проч.).

-----------------
Через тернии к звездам.

     

Wellwalker

А 30% REN-TV контролируется немецким медиа-холдингом RTL Group.

     

kisumisu

ой- ну не начинайте заново все! я не выдержу! особенно посты агриппины -ну уж не могу!
вам хочется верить в том что "все капиталисты-плохие" - выше дело, только не лепимте горбатого про прессу!
пишут про америку и хорошо и плохо и критикуют когда надо. никто ни у кого "не заказывает" -тут не братва с кошельком потолще. и люди работают и делают работу, но не так - как вам хочется думать- "эти проститутки пера".
многие состоят в профосоюзе журналистов, у которых есть свои этические правила, плюс закон.
так что не надо больше про "купленные" СМИ тут. это уже обгрызли еще в том году...

     

tigrazoid

Чтоб сказать почему в большой все плохо не надо даже к гадалке ходить.
Ясно: злобный Пу во всем виноват.
С маленькой непонятки.
Неужели все хорошее целиком заслуга доброй матери финского народа -- Халоски?
С большим трудом верится.

     

Wellwalker

Мужики, извините, что грубо, однако Stone и Belskyi, вы что совсем дураки или действительно считаете, что после американского вмешательства жизнь в Афганистане и Ираке стала намного лучше? Вы вообще новости смотрите, газеты читаете? А термин "банановая республика" слышали и как он связан с обнищанием этих самых республик знаете? А про поддержку США тоталитарных режимов в Африке и Латинской Америке в курсе?

     

kisumisu

и во всем виноват один БЕС- США. других вариантов ни в словах Тонии, ни в словах Веловокера нет.
я думаю вам уважаемые юзеры надо смотреть на события в мире не с подноски новестей однобокой прессы. в латинской амрике уже НЕТ тоталитарных режимов- не живите прошлым- живите настоящим.
а насчет лучше или хуже- то не будь и ты таким извиняюсь д.. - в афганистане у женщин появилась возможность учиться и лечится- чегь не было за 5 лет талибана.
я вообще не знаю- ты что? с луны свалился, особенно если разговор про афган? и афган трудно, медленно, но начала развиваться и нет уже этих войн, которые там были десятки лет, есть правда еще и талибы, и делают гадости- но эт о уже не того масштаба как было ранее - у людей появился луч надежды- а ты говоришь что хуже стало.
а в ираке- хоть американцам давно пора уйти- но корень зла там не американцы, а годам сдерживаемая злоба и ненависть между шииа и сунни. на данный момент только курдам более или менее хорошо- нация- которую саддам травил и убивал.

     

togo

Знаете, про Латинскую Америку вы лучше не рассуждайте, тем более с Тони. Просто смешно получается когда вы рассуждаете о том чего не знаете, да еще с урожденным латиноамериканцем.

     

Belskyi

Вот-вот. Представьте теперь гогот, когда "латиноамериканец" начинает вещать об истории России.

     

kisumisu

я вас умоляю! тони- не вся латинская америка! и в аргентине нет тоталитарного режима, который сша бы поддерживал!
мой бывший работадатель- из бразилии- знаю его 15 лет и тоже немного знаю о латинской америке. моя племянница живет в центральной америке-- в коста-рика- тоже мало чем отличается от латинской америки. язык у них как и у большинства лат.ам.стран- испанский, в бразилии-португальский.
ну а уж если про тоталитарные режимы- так это куба да корея- все что пришло на ум-может о них подисскутируем?
и последнее- не забывайте что у тони написано - "родина или смерть- "перонист по натуре, коммунист в душе и наверняка ходит в футболке где нарисован ЧЕ - ему уже одно слово США- как кость в горле. и если б была бы волзможность поехавть делать революцтю против капиталистов- тони был бы в первых рядах.
а про перона я с ним не рассуждаю, да и танго тони не умеет танцевать, а ведь из аргентины!
так что я думаю что уже все выяснено. нет смысла продолжать наступать друг другу на мозоли.
приятной вам субботы!

     

togo

Вы Че не трогайте, для меня все кто ненавидят Че- моральные уроды. При этом я не являюсь коммунистом.

     

Ray

Навскидку один тоталитарный режим, поддерживаемый США, правда не из Латинской Америки. Саудовская Аравия. Одна из последних оставшихся на земле абсолютных монархий. Женщины не имеют права даже водить машину. Если кто-то вздумает выступить против короля или религии - верная смерть. Прошлый король был известен привычкой собственнручно казнить некоторых осужденных - саблей.

Насчет же Талибана, от которого США так героически спасали афганский народ...

В 1985 году Рональд Рейган характеризовал Осаму бин Ладена и силы, впоследствии ставшие Талибаном, как "борцов за свободу". Он предписал ЦРУ способствовать росту исламского фундаментализма в Средней Азии, чтобы дестабилизировать Советский Союз. Между 1978 и 1982 гг. американское правительство ассигновало по крайней мере шесть миллиардов долларов США на их обучение и вооружение, чтобы усилить правый фундаментализм в регионе.

А теперь, когда Талибан стал мешать США, с ним начали бороться.

     

kisumisu

мне ЧЕ- по барабану. был хорошим революционером, но плохим отцом. а обзывать людей моральными уродами оттого что они не любят ЧЕ- ну уж просто по детски глупо.

     

togo

Больше ничего плохого про Че не нашлось что сказать?

     

kisumisu

рэй! талибан вот уже как 5 лет как свергли! то, что США проводила там другую политику- это в прошлом- прошу же - не живите в прошлом- живите- в настоящем и будущем.
а саудовская аравия- я даже про них говорить не хочу- потому что не уважаю те страны и режимы, где ущемляют женщин.
американцы давали бабло и обучали - а дружеский афганский народ попоросил защиты от дяди сэма и получи еще одну войну? война прошла- наших погибло много, афган так и не сломили и на смену пришел бардак, который закончился властью талебанов. мне лично они противны и вся их власть и я рада что их свергнули.
и бин ладена надо к чертям собачьим- я всех этих фундамсенталистов не люблю- только горе и беды от них.
а рейган, буш старший и младший- не уважаю. блина еще уважаю. и политку буша не уважаю. пора заканчивать быть "санитаром мира"- хотя не будь этой кувалды- куда бы фундаменталисты добрались бы...

     

Wellwalker

Талибан в данный момент контролирует восточные провинции Афганистана, в случае полного ухода американских войск из Афганистана с вероятностью 100% начнется новая гражданская война. Ни хрена не победили американцы Талибан, к сожалению.

     

Ray

Ну да, в прошлом. Поэтому США молодцы. А про Саудовскую Аравию вы говорить не хотите, поэтому ее нет.

Тем не менее, постарайтесь мне объяснить, почему США поддерживают эту страну, которую вы не уважаете. Вы же только что говорили, что они не поддерживают тоталитарные режимы.

     

kisumisu

мои персональные выдумки являются следствием прочитанного вашего текста. лукихайрио нету. это мы вяснили уже.
а кроме северных районов афганистана- где талибы в некоторых районах еще есть - это не весь афганистан. и в тех местах, где людям дают спокойно жить- жить стало лучше.
но до нормального уровня афгану еще ого-го сколько лет- но зачатки есть-
хошь верь хошь нет- а мне в мессенджер даже из афгана писали. так что лед тронулся- господа присяжные заседатели!

     

finnik

Можно и в другом, дополнительно... Но и если ты так пекёшся за Бельского, то и свои личные умозаключения о личностях форума, оставь при себе... Или ты не считаешь оскорбительными вот такие выпады:



Согласен. совсем зарвался, о власти заговорил...

     

finnik

Не удосужишся ли поконкретнее, с выдержками, ссылками..?

     

finnik

Я знаю факт другой... Сколько уж российских журналистов подняли супервзрывных, просто термоядерных тем о СССР и России, разоблачили секретов ВЧК, КГБ, ФСБ...?!!! Но почему то "лауреатами" становятся всё больше там, за океаном...

     

Stone

Вы не приведете хотя бы один пример такой термоядерной темы о действующей власти, которая была бы широко озвучена не в каких то местечковых СМИ или газетах с тиражом в 50 000 тысяч, а на центральных каналах телевидения?

     

finnik

А может ты для начала приведёшь пример "свободы слова" из самой свободной прессы в мире- финской..?

     

Stone

С удовольствием бы привел, но не владею языком.Правда начитавшись здесь мнений о ее зажатости, главным образом из-за того, что на взгляд ею недовольных, пишет мол она всякие гадости о России, не понимаю почему бы не считать ее лидером?Или у вас есть достоверные сведения которые можете огласить, что покрывала она те или иные не этичные действия власти, пусть и под давлением?

     

Agrippina

Сообщение от Валттери
То, что Агриппина хотела бы видеть в финских СМИ (гомиков и прочих пи***), как раз нарушает закон Финляндии.
Ну вообсче конец. Иногда зайдеш на форум и как в глухом телефоне, узнаеш про свои слова невообразимо что. Я то писала как раз противоположное, что в финских сми нелзя писат против гомиков! нелзя писат антилиберално.

     

Belskyi

Нельзя писать и высказываться уничижительно. Любого вида дискриминация находится вне закона.
Читайте Yhdenvertaisuuslaki

     

Agrippina

я не говорила, что надо писат уничижително. Но они не печатают в централной прессе статыи против демократии, против безработных, против гомосексуалистов в любой форме.

     

Belskyi

Демократия - европейская ценность
Безработные - проблемы занятости обсуждаются регулярно
Гомосексуалисты - полноценная часть общества

Как Вы представляете обсуждение этих вопросов с позиции "против"?

     

Agrippina

Я против демократии, но напишу как нибуд днем, ето болшая тема. Я за царя.
Я против безработных, по крайней мере болшей их части, кто не хочет работат, я сама буду работат хот уборсчицей, если придется. Я не люблю гомосексуалистов, потому что они учат детей античеловеческим ценностям. И вот ето все думают вместе со мной куча журналистов, с которыми я дружу, но написат не могут, потому что никто не напечатает.

     

kisumisu

ну вам в казарме видней- КОМУ МОЮТ МОЗГИ официальные СМИ финки

     

rewrew

Ну ладно "воспитывают" (специально ВАМ).

     

triFilosofia

Только представьте себе любую финскую газету без цензуры!

Все что мы слышим на работе и на улице, было бы там....хорошо не мы, я , например...слышу.

даже где здесь тема есть такая, за что нас не любят финны....

вот бы покатило=проститутки, бандиты, воры, рус..,и далее по списку...

     

rewrew

Сейчас мы им нужны и называть нас "проститутками" нельзя, но если надо будет нас "к стенке" то сразу все будем "проститутками и бандитами".

     

Stone

То есть для вас нет различия в подаче информации с моральной точки зрения между российскими СМИ и западными?

     

rewrew

Посмотрите кто заправляет УЛЕ и ХС.

Липпонен сказал: "У нас хорошо управляемая демократия". Похоже он всё этим сказал.

     

Stone

И здесь вы не видите разницу пусть и между управляемой демократией и авторитаризмом и влиянием этих общественных формаций на свободу СМИ?

     

Katja Melto

А нельзя ли ссылку на такое высказывание Липпонена? Слышала, как он говорил о хорошо действующей демократии, но "управляемая" - это больше на Путина похоже.

-----------------
Мир может быть лучше

     

Toni

Даже не смешно! В прошлом году (или год до прошлого) был бунт в Венезуеле против Чавеса, с поддержкой США!
Сделали референдум, результат - Чавес опять победил! И до сих пор в США зовут его диктатором!
Что касается Аргентину и Бразидию, в этом году мы оплатили до конца один из многих долгов, которые наши правительства взяли нелегально с поддержкой США. Международный Валютный Фонд постоянно влезает в наши экономики (всех стран Лат. Ам.) и давит к тому, чтобы приняли законы требуемы США, иначе не дадут новый долг, с которым можно будет оплатить перцентов прошлого долга. Это, помоему, называется шантаж и эксплуатация.
Если вспоминать 90-х (годы любимого Билла), то подписали много соглашений о торговле. "Мы откроем рынок если вы сделаете то же самое". Открыли наш рынок, приватизировали все что было (но при этом Гос-во еще субсидировало те мероприятия, которые были недостаточно выгодными новым хозяйнам), но до сих пор ждем когда США решится открыть свой рынок.
США угрожает перекратить "военную помощь" (тренирование их солдатов вместе с нашими) тому, кто не согласится подписать дипломатический иммунитет солдатам США, освобожая их от возможного суда Гаагским трибуналом.
В прошлом месяце США угрозил перекатить военную помощь против наркобаронов в Боливии, потому что та отказала убирать одного генерала, который не нравился им.
Хотите, можно еще поговорить о Никарагуе, о экономической блокаде Кубы, который уже стоит больше 40 лет. Можно еще говорить о том, что в школьных книгах США пишут что Амазония - это всемирный ресурс и что надо его сохранить от нестабильных стран района, забывая что Амазония - это часть суверенных гос-в (Бразилия, Парагуай, Венезуела и Экуадор, помоему)
Вот еще про Школу Америк:
http://www.soaw.org/new/
http://www.geocities.com/~virtualtruth/soa.htm

Кстати, в 1982, на войне между Англии и Аргентиной был уничтожен корабл-больница "Gral. Belgrano" англиской подводной лодкой, при том что он был вне зоны конфликта и направляся к континенту, а не к островам. Капитан подводной лодки связался напрямую с Мэргерет Тэчер (Margareth Tatcher) и она дала приказ о уничтожении. Почему ее никто не судит за преступление против человечества?

     

kisumisu

так... для особо №"одаренных" это что зав партия такая " Кескэраконд"? или я финский разучилась понимать?
есть KESKUSTA JA KOKOOMUS

     

Uma70

Оценка местных СМИ:

http://www.tugrik.ru/magazine/catalog59/article1052/


Пока Россия мучается вопросом «что делать?», Финляндия изнывает от вопроса «что писать?». Проблема нешуточная. Финские газеты очень пухленькие и доверху заполнены новостями, да вот какими?

Для начала. Мой уважаемый преподаватель по истории иностранной журналистики, господин М., настаивал, что жёлтой прессы в Финляндии нет. Когда он спросил меня об этом на экзамене, я послушно поддакнула.

     

КАМАЗ

Ох! какие люди тут были!!! Попробуйте найти 10 отличаи между стоуном и определенными другими пользователями))))
Главное - все госсияне, живущие в Питере

Извините, меня этот "контраст" просто убил, не мог удердаться

     

Yochicki

Независимых СМИ не бывает нигде в мире. Ни в Финляндии, ни в России. Каждым СМИ кто-нибудь да владеет. И СМИ зависит полностью от воли этого владельца. Так что тема ни о чём, её можно смело закрывать...

-----------------
А Вы лично прошли тест Тьюринга? Не уверен...

     

kisumisu

а если владельцев 100 человек или 1000? то как быть? всем не угодишь

     

Yochicki

Тогда на собрании акционеров они утвердят корпоративные политики и будут их придерживаться.

-----------------
А Вы лично прошли тест Тьюринга? Не уверен...