 |
|
04-05-2006, 00:59
|
#1
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Пожалуйста, напишите о...
Последнее редактирование от Ashley : 04-05-2006 в 01:02.
|
|
|
|
04-05-2006, 01:06
|
#2
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Расскажите, пожалуйста, в каком размере и на какие проекты для иностранцев выделены (и выделены ли) денежные средства на 2006-20.. годы.
|
|
|
|
04-05-2006, 01:15
|
#3
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Расскажите, пожалуйста, об основных направлениях работы партий Финляндии и укажите адреса пунктов по приему граждан депутатами этих партий
|
|
|
|
04-05-2006, 01:18
|
#4
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Сообщите, пожалуйста, точные адреса и к кому могут обратиться родители при проблемах в школе.
|
|
|
|
04-05-2006, 01:22
|
#5
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Расскажите, пожалуйста, обо всех видах страховок в Финляндии.
|
|
|
|
04-05-2006, 01:24
|
#6
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Расскажите, пожалуйста, для интересующихся активных граждан о процедуре организации собственного проекта.
|
|
|
|
04-05-2006, 01:24
|
#7
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Расскажите, пожалуйста, для интересующихся активных граждан подробно о процедуре организации собственного проекта.
|
|
|
|
04-05-2006, 09:56
|
#8
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от Ashley
Расскажите, пожалуйста, обо всех видах страховок в Финляндии.
|
Страховок чего/кого? Застраховать то можно что угодно. Да еще и у каждой страховой компании свои страховки. Это сколько номеров газеты уйдет на это. Может по конкретней зададите вопрос 
|
|
|
|
04-05-2006, 10:27
|
#9
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от Ashley
Сообщите, пожалуйста, точные адреса и к кому могут обратиться родители при проблемах в школе.
|
Я извиняюсь конечно. Но адрес зависит от того,где люди проживают.Финляндия не такая уж маленькая.
|
|
|
|
04-05-2006, 10:32
|
#10
|
Сообщений: 46,045
Проживание: None
Регистрация: 04-04-2005
Status: Offline
Репутация: 4
|
ОФФ:
Вот ведь неугомонная 
|
|
|
|
14-07-2007, 02:17
|
#11
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от Katja
Я извиняюсь конечно. Но адрес зависит от того,где люди проживают.Финляндия не такая уж маленькая.
|
Меня интересовала сама система и последовательность обращения.
|
|
|
|
05-05-2006, 10:34
|
#12
|
|
Registered User
Сообщений: 91
Проживание: Helsinki
Регистрация: 18-02-2006
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Ashley
Расскажите, пожалуйста, об основных направлениях работы партий Финляндии и укажите адреса пунктов по приему граждан депутатами этих партий
|
Материалы о партиях публиковались в "Спектре" с 1999 года - перед каждыми выборами. Ссылки на страницы зарегистрированных партий:
http://www.vaalit.fi/15366.htm
Информация о депутатах:
www.eduskunta.fi
У каждой фракции (Eduskuntaryhmät) есть свои страницы.
В местных газетах депутаты парламента сообщают о своих встречах с избирателями (к сожалению, многие интересуются электоратом только перед выборами, но далеко не все. Например, Киммо Кильюнен устраивает такие встречи в Вантаа ежемесячно).
В муниципалитетах работают комиссии Совета уполномоченных. Об их работе и приеме граждан можно узнать на сайтах городов (www. название города. fi).
|
|
|
|
05-05-2006, 10:23
|
#13
|
|
Registered User
Сообщений: 91
Проживание: Helsinki
Регистрация: 18-02-2006
Status: Offline
Репутация: 0
|
|
|
|
|
04-05-2006, 02:01
|
#14
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
|
|
|
|
04-05-2006, 06:58
|
#15
|
|
Русский
Сообщений: 8,050
Проживание:
Регистрация: 09-01-2004
Status: Offline
Репутация: 24
|
|
|
|
|
04-05-2006, 09:25
|
#16
|
|
Registered User
Сообщений: 3,207
Проживание:
Регистрация: 25-08-2005
Status: Offline
Репутация: 0
|
мне кажется нужны не совсем творческие люди, а юристы, економисты, консултанты...
кстати, так как здес\ доволно часто появляются всякие посты от жен финнов ,которые по тем или иным обстоятелствам попали в зависимое сложное положение, имеет смысл дават инфо об адвокатах в етои области, и горяцих линиях|доверия что ли...
|
|
|
|
04-05-2006, 10:05
|
#17
|
|
I Don't Care
Сообщений: 16,613
Проживание: Turku
Регистрация: 28-02-2004
Status: Offline
Репутация: 12
|
Меня лично интерисуют вопросы детской страховки.
Может кто поделиться личным опытом
-----------------
What goes around comes around
|
|
|
|
04-05-2006, 10:16
|
#18
|
|
Пользователь
Сообщений: 5,068
Проживание:
Регистрация: 07-11-2005
Status: Offline
Репутация: 0
|
Сходите в страховую компанию и вам там все объяснят. У вас есть ежегодная страховка kotivakuutus? Нужно узнать, распространяется ли она на заграничные поездки и поездки ребенка, например, в детский лагерь. Вам все подробно скажут. Хорошая и надежная компания в Финляндии Tapiola. У нее можно открыть и банковский счет.
О специальной детской страховке не слышала. Всегда пользовались именно ежегодной страховкой. Ничего особенного. В поездках заграницу она также действительна.
Цитата:
|
Сообщение от belaja
Меня лично интерисуют вопросы детской страховки.
Может кто поделиться личным опытом
|
|
|
|
|
14-07-2007, 02:15
|
#19
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от Uma70
Сходите в страховую компанию и вам там все объяснят. У вас есть ежегодная страховка kotivakuutus? Нужно узнать, распространяется ли она на заграничные поездки и поездки ребенка, например, в детский лагерь. Вам все подробно скажут. Хорошая и надежная компания в Финляндии Tapiola. У нее можно открыть и банковский счет.
О специальной детской страховке не слышала. Всегда пользовались именно ежегодной страховкой. Ничего особенного. В поездках заграницу она также действительна.
|
Сходить может любой, а вот понять на финском языке - не каждый.
|
|
|
|
04-05-2006, 10:17
|
#20
|
|
I Don't Care
Сообщений: 16,613
Проживание: Turku
Регистрация: 28-02-2004
Status: Offline
Репутация: 12
|
Сколько примерно в год уходит на страховку? У на сникакой страховки вообще? Есль ли смысл страховать только оребенка или проще сделать общую страховку?
-----------------
What goes around comes around
|
|
|
|
04-05-2006, 16:03
|
#21
|
|
Красавчег
Сообщений: 11,027
Проживание:
Регистрация: 07-05-2003
Status: Offline
Репутация: 13
|
Расскажите пожалуйста о половой жизни тараканов.
|
|
|
|
14-07-2007, 02:28
|
#22
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
|
|
|
|
05-05-2006, 20:52
|
#23
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
ЕСЛИ ПРОХОДИТЕ ТЕХОСМОТР АВТОМОБИЛЯ В ФИНЛЯНДИИ И АВТОМОБИЛЮ БОЛЬШЕ 4-5 ЛЕТ и В ДОКУМЕНТАХ НА МАШИНУ ФАМИЛИЯ РУССКАЯ - НЕ ВКЛЮЧАЙТЕ РАДИО СПУТНИК ИЛИ НЕ ОСТАВЛЯЙТЕ РАДИО НА ЭТОМ КАНАЛЕ. 50% на 50% ЧТО ПРОЙДЕТЕ С 1го РАЗА.
|
|
|
|
05-05-2006, 21:10
|
#24
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от Mackintosh
ЕСЛИ ПРОХОДИТЕ ТЕХОСМОТР АВТОМОБИЛЯ В ФИНЛЯНДИИ И АВТОМОБИЛЮ БОЛЬШЕ 4-5 ЛЕТ и В ДОКУМЕНТАХ НА МАШИНУ ФАМИЛИЯ РУССКАЯ - НЕ ВКЛЮЧАЙТЕ РАДИО СПУТНИК ИЛИ НЕ ОСТАВЛЯЙТЕ РАДИО НА ЭТОМ КАНАЛЕ. 50% на 50% ЧТО ПРОЙДЕТЕ С 1го РАЗА.
|
а это сообщение в тему (если откроете) "Очевидное-невероятное, но прокатываемое" 
|
|
|
|
05-05-2006, 21:52
|
#25
|
|
Registered User
Сообщений: 1,468
Проживание: Hki
Регистрация: 26-04-2004
Status: Offline
Репутация: 10
|
Цитата:
|
Сообщение от Ashley
а это сообщение в тему (если откроете) "Очевидное-невероятное, но прокатываемое" 
|
Может, под впечатлением прошедшей недели, но у меня сложилось впечатление, что не только Радио Спутник, но все намеки на русское происхождение надо тщательно скрывать - везде и всюду!!!
-----------------
Мир может быть лучше
|
|
|
|
05-05-2006, 22:28
|
#26
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от Katja Melto
Может, под впечатлением прошедшей недели, но у меня сложилось впечатление, что не только Радио Спутник, но все намеки на русское происхождение надо тщательно скрывать - везде и всюду!!!
|
отчего?
я не заметила ничего такого - вот была в Хельсинки в разных людных местах и наоборот видела неподдельный норальный интерес когда слышали мою русскую речь с близкими.
Мы много задумываемся ч т о о нас думают окружающие. А надо просто жить.
|
|
|
|
05-05-2006, 22:45
|
#27
|
|
Registered User
Сообщений: 1,468
Проживание: Hki
Регистрация: 26-04-2004
Status: Offline
Репутация: 10
|
Цитата:
|
Сообщение от Ashley
отчего?
я не заметила ничего такого - вот была в Хельсинки в разных людных местах и наоборот видела неподдельный норальный интерес когда слышали мою русскую речь с близкими.
Мы много задумываемся ч т о о нас думают окружающие. А надо просто жить.
|
Наверное, так оно и есть.
Мне сегодня соседка сказала, что надо поменять фамилию сына на финскую, тогда проблемы исчезнут. Видимо, прочитала доклад организации защиты прав человека "Расизм в Финляндии", где говорится, что отношение к иммигрантам стало, в целом, лучше, но к русским и сомалийцам резко ухедшилось.
-----------------
Мир может быть лучше
|
|
|
|
05-05-2006, 23:31
|
#28
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
да позорище происходит от подачкек тетечёк из финского депкора на развитие/поддержание/открытие русскоязычных саминезнаютчего! Из года в год средства выделяют, не могу сказать точно сколько, но предполагаю, что немало, раз они подсасывают всякие общества круглых столов "ах, как к нам относятся". Какая от них РЕАЛЬНАЯ ПРАКТИЧЕСКАЯ польза, кроме как место просижывания задниц профессиональных безработных? Скажете, есть польза, эти общества проводят какую-то работу? Kaкую именно и среди кого? Из года в год одна и та же ху..ня, собрания божьих одуванчиков, обсуждение всё тех же проблем, которые ещё были во времена царя.
Скажете, предложите что-то конкретное? Да, могу, только в силу тяжести местных задов, подпитывающихся сладким социальным пособием и распи.дяйством биржи труда, которой теоретически далеко не безразличны, а ПРАКТИЧЕСКИ по барабану трудоустройство безработных, никакие мероприятия от нас самих не помогут, кроме как индивидуальный способ найти себя в обществе неприязни ко всему, что мыслит и разговаривает иначе, чем на финском или английском.
|
|
|
|
05-05-2006, 23:38
|
#29
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от COBOK
да позорище происходит от подачкек тетечёк из финского депкора на развитие/поддержание/открытие русскоязычных саминезнаютчего! Из года в год средства выделяют, не могу сказать точно сколько, но предполагаю, что немало, раз они подсасывают всякие общества круглых столов "ах, как к нам относятся". Какая от них РЕАЛЬНАЯ ПРАКТИЧЕСКАЯ польза, кроме как место просижывания задниц профессиональных безработных? Скажете, есть польза, эти общества проводят какую-то работу? Kaкую именно и среди кого? Из года в год одна и та же ху..ня, собрания божьих одуванчиков, обсуждение всё тех же проблем, которые ещё были во времена царя.
Скажете, предложите что-то конкретное? Да, могу, только в силу тяжести местных задов, подпитывающихся сладким социальным пособием и распи.дяйством биржи труда, которой теоретически далеко не безразличны, а ПРАКТИЧЕСКИ по барабану трудоустройство безработных, никакие мероприятия от нас самих не помогут, кроме как индивидуальный способ найти себя в обществе неприязни ко всему, что мыслит и разговаривает иначе, чем на финском или английском.
|
Лично я - за передачу средств, выделенных государством, например,ФАРО, а не единоличным русско-язычным "левым"организаторшам проектов для переселенцев.
|
|
|
|
06-05-2006, 00:15
|
#30
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
а без средств никак,да? Почему, не задавался вопросом? Я вижу это не со стороны материальной (надо то, сё, листовочки-бумажечки, ручечки, аренда,билетики, закуска к водке). Мне кажется, из 100 человек, которые на словах готовы хоть как-то помочь своими знаниями и опытом , только 1-2 будут делать это на деле, если им скажут - что денег за это не будет.
Да и потом, на что средства-то? На песнопения и почитывания стихов в кабаках в виде поддержки русской культуры и языка? Я вообше не вижу никакой цели реально. Не песни петь и стихи читать или кружки организовывать для привлечения безработных надо! Проблемы у кого-то с русским языком?
По поводу русского языка уже не первый год финские средства информаций несут одну и ту же херню -надо, надо,надо учить, потому что там рынок, читай, бабла немеряно, лохов много, дураков ещё больше. Что на практике? Тот, кто в газете пишет, что ему русский надо, по любому трепатся будет по английски. Чисто из-за принципа. Типа, не умеешь по английский, ну и иди на х... , что тогда толку от тебя в профессиональном плане, если ты до английского недорос? На крайний случай купят красотку-переводчика, которая сама (за доп. плату) и воплотит сокровенные мечты менеджеров, директоров и прочих аферистов, подавшихся в Россию за легкими деньгами. Или , вот тогда, когда в Антилле или Стокмане продавцы по русски будут трендеть, уровень продаж вырастет. Ага, вырастет...И у денег у приезжих тоже нули добавятся, что купить можно больше. Как туристы покупают товары, я уже видел не раз. Там всё на уровне распальцовки или клочков бумаги. У тех, у кого денег действительно много, у них на билет не 30 Евро расходуется, они могут и дальше полететь. Кроме того, впечатлений больше.
Я тут от темы отошел: Пока общество местных не избавится от "рюсся"-феномена, до тех пор ну хоть ты демострации, сборища, квадратные/круглые/овальные дискуссии огранизуй - нихрена не изменится. Ибо, нет сигнала свыше, оттуда, откуда вещает президент, депутаты и желающие занят их тёпленкое местечно. А сигнала НЕ БУДЕТ. Потому что именно политике местной выгодно держать образ врага. Вот, то не получилось, так это чёрные всё бабло забрали. Ну ладно ,бывает..А вот мы хотели то-то, но опять не получилось, теперь безработные русские кассу сьели. Ну для пристрастки покажут там фильмец-другой про войну, как фины русских учили снежками кидатся или дедок с общества ветеранов палкой лихо крутить будет -"вот мы им вставили в 40-41". Про 43-44 он, разумеется, промолчит, потому что неприлично на экране говорить, как ему (и другим тоже) вставили, и не один раз. И всё, больная тема...душа болит у местного. После этого увидит русского, который живет на безработных лучше, чем он,работая; и вот она, родная, зависть то и вспывёт. Ну а что потом, то мы в транспорте нередко слышим. для тех, кто не слышит, посоветую пересесть с машины на трамвай или метро.
Последнее редактирование от COBOK : 06-05-2006 в 00:23.
|
|
|
|
06-05-2006, 00:24
|
#31
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от COBOK
а без средств никак,да? Почему, не задавался вопросом? Я вижу это не со стороны материальной (надо то, сё, листовочки-бумажечки, ручечки, аренда,билетики, закуска к водке). Мне кажется, из 100 человек, которые на словах готовы хоть как-то помочь своими знаниями и опытом , только 1-2 будут делать это на деле, если им скажут - что денег за это не будет.
Да и потом, на что средства-то? На песнопения и почитывания стихов в кабаках в виде поддержки русской культуры и языка? Я вообше не вижу никакой цели реально. Не песни петь и стихи читать или кружки организовывать для привлечения безработных надо! Проблемы у кого-то с русским языком?
По поводу русского языка уже не первый год финские средства информаций несут одну и ту же херню -надо, надо,надо учить, потому что там рынок, читай, бабла немеряно, лохов много, дураков ещё больше. Что на практике? Тот, кто в газете пишеть, что ему русский надо, по любому трепатся будет по английский. Чисто из-за принципа. Типа, не умеешь по английский, ни и иди на х... , что тогда толку от тебя в профессиональном плане? Или , вот тогда, если в Антилле или Стокмане продавцы по русски будут трендеть, уровень продаж вырастет. Ага, вырастет...И у денег у приезжих тоже нули добавятся, что купить можно больше.
Я тут от темы отошел: Пока общество местных не избавится от "рюсся"-феномена, до тех пор ну хоть ты демострации, сборища, квадратные/круглые/овальные дискуссии огранизуй - нихрена не изменится. Ибо, нет сигнала свыше, оттуда, откуда вещает президент, депутаты и желающие занят их тёпленкое местечно. А сигнала НЕ БУДЕТ. Потому что именно политике местной выгодно держать образ врага. Вот, то не получилось, так это чёрные всё бабло забрали. Ну ладно ,бывает..А вот мы хотели то-то, но опять не получилось, теперь безработные русские кассу сьели. Ну для пристрастки покажут там фильмец-другой про войну, как фины русских учили снежками кидатся или дедок с общества ветеранов палкой лихо крутить будет -"вот мы им вставили в 40-41". Про 43-44 он, разумеется, промолчит, потому что неприлично на экране говорить, как ему (и другим тоже) вставили, и не один раз. И всё, больная тема...душа болит у местного. После этого увидит русского, который живет на безработных лучше, чем он,работая; и вот она, родная, зависть то и вспывёт. Ну а что потом, то мы в транспорте нередко слышим. для тех, кто не слышит, посоветую пересесть с машины на трамвай или метро.
|
я пока о правильной организации проектов по адаптации и курсов по изучению финского языка (минимум 1 год, а не по 2 месяца галопом), и чтобы человек знал о том что да! он идет на курсы и точно в этом году.Где преподавание финско-русское.
-за выпуск информации на родном языке и регулярного рассылания ее по всем адресам где проживают переселенцы
да - за элементарно известный номер телефона умной тетеньки куда можно позвонить при проблемах в школе
Последнее редактирование от Ashley : 06-05-2006 в 00:34.
|
|
|
|
06-05-2006, 01:51
|
#32
|
|
Превед финчеги!
Сообщений: 2,031
Проживание: Москва
Регистрация: 29-07-2005
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Ashley
я пока о правильной организации проектов по адаптации и курсов по изучению финского языка (минимум 1 год, а не по 2 месяца галопом)
|
Двухмесячные курсы от Бюро? Первый раз такое слышу, обычно 3-5 месяцев по 4-6 часов в день. При этом, если вы не усвоили материал курсов, вас посылают проходить его еще раз. Вам что это мало? Я вот три раза на 3-3+/3-4 учился.
Цитата:
|
Сообщение от Ashley
и чтобы человек знал о том что да! он идет на курсы и точно в этом году.Где преподавание финско-русское.
|
Вот это да, согласен, хотя бы в Хельсинки обучение русских групп можно было бы организовать. Возможно не хватает ресурсов. Мне менеджер на последнем собеседовании жаловалась, что урезают бюджеты, и бюрократы поганые в министерстве тратят деньги непойми на что, а нужные программы сокращает.
Цитата:
|
Сообщение от Ashley
за выпуск информации на родном языке и регулярного рассылания ее по всем адресам где проживают переселенцы
|
Вы что инвалид? До своего Бюро дойти не можете? Или оно у вас за 50 км? Информации, которую вам дали на первой ориентации на русском вам не хватило? (я, кстати, ее даже не смог всю прочитать, ограничелся тем, что нашел курсы рядом с домом.)
Цитата:
|
Сообщение от Ashley
да - за элементарно известный номер телефона умной тетеньки куда можно позвонить при проблемах в школе
|
Все тётеньки, которым можно пожаловаться сидят в Бюро. Вы пробовали?
Вот у меня была ситуация - конфликт с преподом, она мне не дала todistus по надуманной причине и пригрозила тем, что мне скорее всего дадут каренцию. По окончании курсов, явившись в Бюро, я все спокойно объяснил. Результат - мне продолжают платить пособие и посылают на отличные курсы (так как уже уровень моих знаний подходил для них) тетю, предположительно, наказывают, по крайней мере стиль ведения уроков и свое немного предвзятое отношение к русским слушателям, по отзывам, она координально изменила к лучшему. Так что предвзятости в Бюро не видно. Если бы мы всей группой обратились в Бюро раньше, как, кстати, одна девушка и предлагала, эскалации конфликта наверняка бы удалось избежать.
|
|
|
|
06-05-2006, 03:20
|
#33
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от Wellwalker
Двухмесячные курсы от Бюро? Первый раз такое слышу, обычно 3-5 месяцев по 4-6 часов в день. При этом, если вы не усвоили материал курсов, вас посылают проходить его еще раз. Вам что это мало? Я вот три раза на 3-3+/3-4 учился.
Вот это да, согласен, хотя бы в Хельсинки обучение русских групп можно было бы организовать. Возможно не хватает ресурсов. Мне менеджер на последнем собеседовании жаловалась, что урезают бюджеты, и бюрократы поганые в министерстве тратят деньги непойми на что, а нужные программы сокращает.
Вы что инвалид? До своего Бюро дойти не можете? Или оно у вас за 50 км? Информации, которую вам дали на первой ориентации на русском вам не хватило? (я, кстати, ее даже не смог всю прочитать, ограничелся тем, что нашел курсы рядом с домом.)
Все тётеньки, которым можно пожаловаться сидят в Бюро. Вы пробовали?
Вот у меня была ситуация - конфликт с преподом, она мне не дала todistus по надуманной причине и пригрозила тем, что мне скорее всего дадут каренцию. По окончании курсов, явившись в Бюро, я все спокойно объяснил. Результат - мне продолжают платить пособие и посылают на отличные курсы (так как уже уровень моих знаний подходил для них) тетю, предположительно, наказывают, по крайней мере стиль ведения уроков и свое немного предвзятое отношение к русским слушателям, по отзывам, она координально изменила к лучшему. Так что предвзятости в Бюро не видно. Если бы мы всей группой обратились в Бюро раньше, как, кстати, одна девушка и предлагала, эскалации конфликта наверняка бы удалось избежать.
|
Видители... Вы вероятно также еще не подозревали что в государстве есть еще одно маленькое государство по имени Хельсинки где мноого чего даже не подозревают о жизни переселенцев в Финляндии.
И я не спорить сюда пришла в эту тему с Вами, а задавать интересующие меня вопросы газете.
А если Вы из этой газеты и не находите смелости там обо всем происходящем писать, то становится понятно Ваше стремление уйти от правды жизни на страницах сайта.
Последнее редактирование от Ashley : 06-05-2006 в 03:26.
|
|
|
|
06-05-2006, 03:34
|
#34
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Очередной вопрос к газете -
Пожалуйста, расскажите на своих страницах каким образом при организации курсов по обучению финскому языку переселенцев, происходит отбор преподавателей? И кем?
Как бы могли объяснить организаторы курсов отказ методики преподавания с разъяснением на русском языке основных правил финской грамматики?
А так-же прекрасное одновременное разъяснение тех же правил на английском, французском и т.д. нерусскоязычным посетителям курсов?
(А как же равенство?)
И почему не соблюдается по закону обязательное обеспечение языковыми курсами переселенцев в течение 3-х лет после переезда в страну?
Последнее редактирование от Ashley : 06-05-2006 в 03:42.
|
|
|
|
06-05-2006, 15:43
|
#35
|
|
Превед финчеги!
Сообщений: 2,031
Проживание: Москва
Регистрация: 29-07-2005
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Ashley
Видители... Вы вероятно также еще не подозревали что в государстве есть еще одно маленькое государство по имени Хельсинки где мноого чего даже не подозревают о жизни переселенцев в Финляндии.
|
Ну вы же спрашиваете уважаемую газету про жизнь во всей Финляндии. Конкретизируйте тогда вопрос. Например так, что делается в моей деревне для меня и еще трех русских в плане преподавания финского на русском языке?
|
|
|
|
06-05-2006, 00:37
|
#36
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
а проекты давно правильно организованы. Только реализуют эти проекты конторы, сладко подлизавшие заднее место Бирже труда. Я даже знаю кому именно, есть одна тётка , она ходит "проверять" правильность огранизации по курсовым конторам. Все её проверки сводятся к агитации поиска работ шнырями, посудомойками, медработиков млад. состава. Причём, особо подчёркивает - не хер помнить о том, кто кем был "там". Теперь мы "тут", следовательно, надо пахать на благо государства, которое дало бабло на интеграцию. Так что про дипломы, степени, и прочую муру, о которой она не имеет вообше никакого представления, лучше забыть. Потом следует посещение группы дружественной африканской автономии, которая учить буквать уже как полгода, распитие кофе/чая. В конце дня рапорт - всё ок, все довольны проблемы есть, но они решаемы. Занавес. Итого, Биржа труда в курсе о полнейшем хаосе в обучении, некомпетентности большинства ( особо замечу, не всех, но большинства) учителей. А также, и Биржа, и Курсы прекрасно "нашего брата и сестру" раскусили. К сожалению, обработала нас Родина-мать так, что мы сидим, заткувши рты уже ради того, чтобы нам платили 7 евриков в день, и больше нам нихрена не надо. А финский...а и черт с ним, прожили и проживем.
|
|
|
|
06-05-2006, 00:58
|
#37
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
на ночь глядя: Интересно, каким образом проверялась профессиональная пригодность людей обучать иностранцев своему языку. Судя по отзывам знакомых, какие только люди не учили их. начиная от бывших бухгалтеров, художниц, заканчивая профессорами наук. А как проверишь, если отзывы почти все писали, как на проф.собраниях: "пишите, девочки, везде 4 или 5, им всё равно".
|
|
|
|
06-05-2006, 01:48
|
#38
|
Сообщений: 2,911
Проживание:
Регистрация: 29-08-2003
Status: Offline
Репутация: 12
|
Цитата:
|
Сообщение от COBOK
на ночь глядя: Интересно, каким образом проверялась профессиональная пригодность людей обучать иностранцев своему языку. Судя по отзывам знакомых, какие только люди не учили их. начиная от бывших бухгалтеров, художниц, заканчивая профессорами наук. А как проверишь, если отзывы почти все писали, как на проф.собраниях: "пишите, девочки, везде 4 или 5, им всё равно".
|
У меня есть пару учителей знакомых из России. Так у них требовали переатестацию. Плюс показать свои дипломы полученные.
Вообще когда учишь язык не в учителе дело а в человеке, если хочет то и выучит с плохим учителем.
-----------------
Україна понад Усе!
|
|
|
|
06-05-2006, 01:31
|
#39
|
|
Превед финчеги!
Сообщений: 2,031
Проживание: Москва
Регистрация: 29-07-2005
Status: Offline
Репутация: 0
|
СОВОК, какую дремучую херню вы пишет, даже удивительно.
Где вы видели русских безработных живущих на пособии лучше работающих финов? Все, блин, по антиловским распродажам слоняются, да по лидлам. У меня друган здесь 12 лет живет, так, пока нормально не устроился, даже с чёрной подработкой маляром они с женой иногда только суп из крапивы хавали, потому что денег на еду не было. Вон тут на форуме народ есть, которому приходится продукты просроченные забирать из Лидла, чтобы есть нормально.
А насчет работы - вы тут иностранец, проверить что вы там в своем резюме написали, соврали или нет, сложно. Так на кой с вами связываться, если вы еще и не по-фински, не по-английски толком говорить не можете? Тут не Россия, рынок труда маленький, не хотите или не умеете вертеться - мойте полы. Помогают и так довольно много.
А на курсах больше, чем плохих учителей я видел русских тетечек, которые уговаривают, за так или за подарок, поставить им на звездочку ниже, чтобы еще можно было посидеть на пособии, а не идти учиться/работать.
|
|
|
|
06-05-2006, 01:46
|
#40
|
Сообщений: 2,911
Проживание:
Регистрация: 29-08-2003
Status: Offline
Репутация: 12
|
Цитата:
|
Сообщение от Wellwalker
СОВОК, какую дремучую херню вы пишет, даже удивительно.
Где вы видели русских безработных живущих на пособии лучше работающих финов? Все, блин, по антиловским распродажам слоняются, да по лидлам. У меня друган здесь 12 лет живет, так, пока нормально не устроился, даже с чёрной подработкой маляром они с женой иногда только суп из крапивы хавали, потому что денег на еду не было. Вон тут на форуме народ есть, которому приходится продукты просроченные забирать из Лидла, чтобы есть нормально.
А насчет работы - вы тут иностранец, проверить что вы там в своем резюме написали, соврали или нет, сложно. Так на кой с вами связываться, если вы еще и не по-фински, не по-английски толком говорить не можете? Тут не Россия, рынок труда маленький, не хотите или не умеете вертеться - мойте полы. Помогают и так довольно много.
А на курсах больше, чем плохих учителей я видел русских тетечек, которые уговаривают, за так или за подарок, поставить им на звездочку ниже, чтобы еще можно было посидеть на пособии, а не идти учиться/работать.
|
Полностью поддерживаю очень хорошо сказано. Я не видел не одного русского что бы он живя только на пособии жил припеваючи. Там пособие 400 евро или около. На них точно разгонишься.
ХОрошо живут на пособии только те у кого нелегальный бизнес тут, про который не знает налоговоая, а пособие это так не сигареты и что бы за квартиру меньше платить.
К счастью мне кажется эти люди в меньшинстве. Ибо почти все знаковый кто выходец из России, очень не плохо живут, работают.
А про курсы, от того что вы видели таких тетечек это не значит что все такие.
Вот самый ближний пример, соседи, очень хорошая пара из России. Оба работают.
Или другие русские, тоже были около года на пособии, но потом после плодотворного изучения финского и активного поиска нашли работу.
А жить на пособие как работающий человек, ИХМО неполучится, если нет какого нибудь другого дохода с лихвой перекрывающего пособие.
-----------------
Україна понад Усе!
|
|
|
|
06-05-2006, 02:01
|
#41
|
|
Превед финчеги!
Сообщений: 2,031
Проживание: Москва
Регистрация: 29-07-2005
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Deniska
А про курсы, от того что вы видели таких тетечек это не значит что все такие. Вот самый ближний пример, соседи, очень хорошая пара из России.
|
Классное у вас мнение о русских.  Это, друг мой, называется снобизм. В моем посте нет и намека, на то что я считаю, что все русские, обучающиеся на курсах выпрашивают себе уровень поменьше и не хотят работать.
|
|
|
|
06-05-2006, 09:13
|
#42
|
|
Registered User
Сообщений: 3,207
Проживание:
Регистрация: 25-08-2005
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Wellwalker
СОВОК, какую дремучую херню вы пишет, даже удивительно.
Где вы видели русских безработных живущих на пособии лучше работающих финов? Все, блин, по антиловским распродажам слоняются, да по лидлам. У меня друган здесь 12 лет живет, так, пока нормально не устроился, даже с чёрной подработкой маляром они с женой иногда только суп из крапивы хавали, потому что денег на еду не было. Вон тут на форуме народ есть, которому приходится продукты просроченные забирать из Лидла, чтобы есть нормально.
А насчет работы - вы тут иностранец, проверить что вы там в своем резюме написали, соврали или нет, сложно. Так на кой с вами связываться, если вы еще и не по-фински, не по-английски толком говорить не можете? Тут не Россия, рынок труда маленький, не хотите или не умеете вертеться - мойте полы. Помогают и так довольно много.
А на курсах больше, чем плохих учителей я видел русских тетечек, которые уговаривают, за так или за подарок, поставить им на звездочку ниже, чтобы еще можно было посидеть на пособии, а не идти учиться/работать.
|
между прочим и в России тоже проверит сложно инфо, кот.написали в резюме, единственное ,что деиствително можно проверит > ето амер.Университеты, если они в резуме ест, по запросу или по году окончания...
ето я вам ,как человек работаюшии HR говорю...
|
|
|
|
06-05-2006, 15:40
|
#43
|
|
Превед финчеги!
Сообщений: 2,031
Проживание: Москва
Регистрация: 29-07-2005
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Noora
между прочим и в России тоже проверит сложно инфо, кот.написали в резюме, единственное ,что деиствително можно проверит > ето амер.Университеты, если они в резуме ест, по запросу или по году окончания...
ето я вам ,как человек работаюшии HR говорю...
|
Я не образование, в основном, имел ввиду, а прежние места работы. Туда можно позвонить, а в Финляндии еще и довольно легко проверить всю информацию о фирме.
|
|
|
|
06-05-2006, 12:47
|
#44
|
|
Registered User
Сообщений: 1,542
Проживание:
Регистрация: 22-08-2005
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Wellwalker
СОВОК, какую дремучую херню вы пишет, даже удивительно.
Где вы видели русских безработных живущих на пособии лучше работающих финов? Все, блин, по антиловским распродажам слоняются, да по лидлам. У меня друган здесь 12 лет живет, так, пока нормально не устроился, даже с чёрной подработкой маляром они с женой иногда только суп из крапивы хавали, потому что денег на еду не было. Вон тут на форуме народ есть, которому приходится продукты просроченные забирать из Лидла, чтобы есть нормально.
А насчет работы - вы тут иностранец, проверить что вы там в своем резюме написали, соврали или нет, сложно. Так на кой с вами связываться, если вы еще и не по-фински, не по-английски толком говорить не можете? Тут не Россия, рынок труда маленький, не хотите или не умеете вертеться - мойте полы. Помогают и так довольно много.
А на курсах больше, чем плохих учителей я видел русских тетечек, которые уговаривают, за так или за подарок, поставить им на звездочку ниже, чтобы еще можно было посидеть на пособии, а не идти учиться/работать.
|
Согласна с частью вашего высказывания.
Сугубо из того что я видела, когда ходила на курсы.Да, видела людей, которые, слонялись на распродажах и покупали продукты со скидками, у них даже был список магазинов, в которых, по их расчетам сегодня-завтра выбросят продукты.
Но- у этих людей не было ничего в России, они продали там квартиру и на эти деньги колупались здесь, со слов тетеньки ( а это была пара семейная, муж и жена сидели на одних курсах) они приехали в ***** в в 93 году и на курсах 2-3 уже не первый раз и не первый год, финский особо учить не хотели- и так не плохо жилось, ходили в соску, КЕЛА, за хлебом в Армию Спасения и т.д. Тетенька жаловалась, что они бы и рады уехать- только вот не куда- жилья в РФ не осталось у них.
Была еще она мадам, так та вообще классика жанра- она действительно на экзаменах выдавала из себя меньше чем знала, только чтобы на курсы отправили еще раз и лишний раз не трогали. Когда у нас должна была быть практика, мадам, устроилась на бумажке в фирму одного своего знакомого ( торговали обоями, наскольку я помню), получала+7 евро в день и была очень довольна жизнью.
А был еще один экземпляр, в ***** из соски сосал из КЕЛА, а в Питере квартиру сдавал, потихоньку в своей горквартире в Эспоо ремонт делал и все интересовался у сокурсников, где бы ему золотые ручки для дверей приобрести и приходят ли из соски или из КЕЛа проверять, как человек и на что живет.
Относительно резюме, я согласна с тем, что тяжело проверить то что вы написали, единственное, помогает, если у вас есть знакомые финны, которые сами пристроены и могут за вас поручиться.
|
|
|
|
06-05-2006, 15:14
|
#45
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
напишите, если знаете, как реагировать на финские шутки, что б не обидеть финна/ку.
|
|
|
|
14-07-2007, 19:43
|
#46
|
|
Registered User
Сообщений: 94
Проживание:
Регистрация: 14-04-2006
Status: Offline
Репутация: 0
|
А я вот не люблю этих работников с иностранцами.Они делают такой вид как будто ты с луны свалился.Любые вопросы ставят их в тупик.Чувствуешь себя полным идиотом...
|
|
|
|
15-07-2007, 10:04
|
#47
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от isoomena
А я вот не люблю этих работников с иностранцами.Они делают такой вид как будто ты с луны свалился.Любые вопросы ставят их в тупик.Чувствуешь себя полным идиотом...
|
А я их всех давно простила... наперед...
Ну представьте, что у них ведь тоже шок - перед глазами иностранец, которому что-то надо от их страны....
Потому и стараюсь терпеливо и с пониманием относится ко всему.
И.. что можно поделать в ситуации общения с пьющим обреченным чиновником......Да ничего... Разве что действительно при невозможности замены общения на другого служащего, сменить город...
А какой шок сейчас у французов........
Представили?...............
.
|
|
|
|
15-07-2007, 21:08
|
#48
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от isoomena
А я вот не люблю этих работников с иностранцами.Они делают такой вид как будто ты с луны свалился.Любые вопросы ставят их в тупик.Чувствуешь себя полным идиотом...
|
А мне вот только что подумалось... ну не правильно я к нему ходила! Вот!...
Если принимает на хрудь.......так нада было носить...вероятно...
И даже не вероятно, а скорее всего!!!
Эт у него точна производственно-приобретенное......................
С другой стороны...... грех спаивать..... 
|
|
|
|
01-08-2007, 01:17
|
#49
|
|
Registered User
Сообщений: 40
Проживание:
Регистрация: 29-03-2007
Status: Offline
Репутация: 0
|
Дело Ларисы Арап
http://www.grani.ru/Politics/Russia...s/m.125370.html
http://grani.ru/dossier/m.125365.html
5 июля активистка мурманского отделения Объединенного гражданского фронта Лариса Арап была принудительно помещена в психбольницу. Там она дважды объявляла голодовку. Суд признал ее госпитализацию законной. Скандал разразился в конце июля, когда о деле Арап рассказали "Эхо Москвы", радио "Свобода", "Коммерсант" и сетевые СМИ.
Арап занималась защитой прав душевнобольных. В ОГФ считают, что ей отомстили за статью "Дурдом", опубликованную в июне в мурманском выпуске газеты "Марш несогласных". В этой публикации Арап приводила факты применения пыток к детям в местной больнице.
-----------------
Не верь. Не бойся. Не проси...
Последнее редактирование от Bagira : 01-08-2007 в 01:20.
|
|
|
|
10-08-2007, 17:03
|
#50
|
|
Registered User
Сообщений: 597
Проживание:
Регистрация: 15-03-2007
Status: Offline
Репутация: 0
|
Лариса Арап - продолжение...
Ларису Арап обследуют независимые психиатры
10.08.2007 15:17 | BBCRussian.com
В пятницу в городе Апатиты состоится независимое медицинское обследование активистки оппозиционного движения "Объединенный гражданский фронт" Ларисы Арап, которую принудительно поместили в психбольницу.
Обследование проведут специалисты Независимой психиатрической ассоциации. Они приехали из Москвы по просьбе уполномоченного по правам человека в России Владимира Лукина. После этого состоится суд, который рассмотрит вопрос о законности принудительной госпитализации Ларисы Арап.
Правозащитники и родственники Ларисы Арап заявляют, что женщину принудительно госпитализировали в отместку за ее общественную деятельность.
Некоторое время назад в мурманской газете движения "Марш несогласных" была опубликована статья Арап под заголовком "Дурдом", в которой говорилось, в частности, о применении электрошока при лечении детей в городской психиатрической больнице.
"Принудительное лечение"?
ОГФ обратился к российскому омбудсмену Владимиру Лукину с просьбой вмешаться в дело Арап.
Организация Human Rights Watch уже заявила что считает произошедшее "грубейшим нарушением прав человека".
Арап утверждает, что ей против ее воли делают какие-то инъекции.
Французская газета Liberation цитирует ее слова: "Они бьют меня по ногам и заставляют принимать лекарства. Я рассчитываю на вашу помощь".
А прошлую пятницу Лариса Арап начала бессрочную голодовку.
Дело активистки ОФГ заставило правозащитников вспомнить о "репрессивной психиатрии", широко применяемой для "усмирения" диссидентов во времена СССР.
BBCRussian.com
|
|
|
|
15-10-2007, 22:47
|
#51
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Прочитала очередной номер "Спектр недели", в частности, статью "Премьер-министр дорогой".
Вот что удивило...
Что газета все-таки пыталась донести до читателей, о том, что была важная встреча премьер-министра с русскоязычным населением или информацию о сугубо его личной жизни???........................
.
Последнее редактирование от Ashley : 15-10-2007 в 22:50.
|
|
|
|
01-08-2007, 08:31
|
#52
|
|
I Don't Care
Сообщений: 16,613
Проживание: Turku
Регистрация: 28-02-2004
Status: Offline
Репутация: 12
|
знаю эту женщину
4 года нназад она не была невминяемой и в госпитадизации не нуждалась, если приведенные ею факты - действительность...
сейчас никто ничего не узнает, психиатр.учреждения всегда были закрыты для постороннего и даже представителю закона трудно попасть и тем более провести, например, проверку поступивших сведений о нарушении прав человека
со статьей Дурдом можно ознакомится по первой ссылке
-----------------
What goes around comes around
|
|
|
|
01-08-2007, 08:36
|
#53
|
|
Registered User
Сообщений: 40
Проживание:
Регистрация: 29-03-2007
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от belaja
знаю эту женщину
4 года нназад она не была невминяемой и в госпитадизации не нуждалась, если приведенные ею факты - действительность...
сейчас никто ничего не узнает, психиатр.учреждения всегда были закрыты для постороннего и даже представителю закона трудно попасть и тем более провести, например, проверку поступивших сведений о нарушении прав человека
со статьей Дурдом можно ознакомится по первой ссылке
|
Страшно вот что -
Марина Литвинович
член федерального совета ОГФ
Мы оцениваем произошедшее как возвращение к практике советских времен, когда не согласных с режимом отправляли на принудительное лечение в психбольницы.Завтра мы обратимся к Владимиру Лукину и Элле Памфиловой, чтобы они вмешались в этот конфликт. Вполне возможно, что скоро и нас объявят сумасшедшими. Во всяком случае, мы готовы ко всему.
"Коммерсант", 30.07.2007
http://www.grani.ru/Politics/Russia...s/m.125370.html
Пока Лукин разберется, ее здоровье просто может "накрыться"- помогут.
-----------------
Не верь. Не бойся. Не проси...
Последнее редактирование от Bagira : 01-08-2007 в 08:40.
|
|
|
|
01-08-2007, 08:39
|
#54
|
|
I Don't Care
Сообщений: 16,613
Проживание: Turku
Регистрация: 28-02-2004
Status: Offline
Репутация: 12
|
дело в том, что помещение несогласных в псих.учреждения закрытого типа никто так и не отменял, и это быстрый и главное, со стороны закона - соершенно легальный способ
так что это не возвращение -это постоянное нахождение
-----------------
What goes around comes around
|
|
|
|
01-08-2007, 22:28
|
#55
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Как все "просто"... однако... -
Лариса Арап была принудительно госпитализирована 5 июля 2007 г. прямо из поликлиники Североморска, куда она зашла, чтобы получить копию заключения медицинской комиссии для получения водительских прав. Врач поликлиники Ольга Ракишь, получив утвердительный ответ на вопрос, является ли Лариса автором статьи "Дурдом", попросила ее подождать в коридоре, а сама вызвала милицию и санитаров. Арап отвезли в Мурманскую психиатрическую больницу. Врачи не объяснили родственникам причины принудительной госпитализации и выдали им извещение только 24 июля.
http://www.grani.ru/Society/Law/m.125373.html
.
|
|
|
|
06-08-2007, 21:06
|
#56
|
|
скажите пароль
Сообщений: 2,264
Проживание: Espoo
Регистрация: 17-11-2003
Status: Offline
Репутация: 10
|
Спектровцы, хорошо бы подробный материал о профсоюзах и кассах по безработице. Об их специализации по профессиям, функциях и всяческих преимуществах для работающего иммигранта.
Спасибо.
-----------------
---Дорогу осилит идущий.---
|
|
|
|
06-08-2007, 21:16
|
#57
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
|
|
|
|
06-08-2007, 21:20
|
#58
|
|
скажите пароль
Сообщений: 2,264
Проживание: Espoo
Регистрация: 17-11-2003
Status: Offline
Репутация: 10
|
Цитата:
|
Сообщение от triFilosofia
|
Я не для себя %)))
Я давно в профсоюзе. Но столкнулась с тем, что мои русскоязычные знакомые упорно не верят в профсоюз и в то, что там лучше быть. Пусть прочтут в Спектре.
-----------------
---Дорогу осилит идущий.---
|
|
|
|
06-08-2007, 21:24
|
#59
|
|
Холостяк
Сообщений: 43,798
Проживание:
Регистрация: 09-07-2007
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Advanced murka
Я давно в профсоюзе. Но столкнулась с тем, что мои русскоязычные знакомые упорно не верят в профсоюз и в то, что там лучше быть. Пусть прочтут в Спектре.
|
А ты расскажи им мою историю 
Профсоюз-это сила и гарантия,что всё будет хорошо,если потеряешь работу.
|
|
|
|
06-08-2007, 21:35
|
#60
|
|
скажите пароль
Сообщений: 2,264
Проживание: Espoo
Регистрация: 17-11-2003
Status: Offline
Репутация: 10
|
Цитата:
|
Сообщение от Микка К.
А ты расскажи им мою историю 
Профсоюз-это сила и гарантия,что всё будет хорошо,если потеряешь работу.
|
Микка, я целиком не читала - дай ссылку пжалста, где на форуме есть твоя эпопея с работой целиком? Кытос :-)
-----------------
---Дорогу осилит идущий.---
|
|
|
|
| Опции темы |
Поиск в этой теме |
|
|
|
| Опции просмотра |
Комбинированный вид
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения
HTML код Вкл.
|
|
|
|
|
|