Stone

http://www.ej.ru/summary/entry/3770/
А ведь такое в России уже было.При коммунистах.Когда за анекдот о вожде можно было получить расстрел.Времена изменились.Теперь только срок.Небольшой.Может быть только пока солнцеподобный еще не заматерел.Возможен ли подобный "суд" в демократической стране?Насколько велика вероятность получения срока за плакат типа:Тарья уйди в отставку?

     

Голубка

Срок не большой? 3,5 года колонии общего режима.
В Финляндии дают за убийство 3,5 года если первый раз. (половину от 7 лет)
Жаль человека. Но она видимо знала на что шла. В Москве всегда надо было быть готовым "ответить" за свои слова.

     

Stone

За убийство 3.5 года?Какова статистика тяжких преступлений в Финляндии?Не знаете?Оправдывает ли такая либеральная практика наказаний, о сроках по политическим мотивам даже не заикаюсь, профилактику преступлений?

     

Голубка

Более полной информацией не обладаю. Знаю только конкретный пример, когда молодой парень лет 17, связавшись с наркотиками, встал перед выбором :или он, или его.
И пришлось ак сказать побороться за свою жизнь. Он победил. Было присуждено 7 лет, но так как он "первый раз", то срок, насколько я понимаю" автоматически снижается на половину. Он уже освободился. Парень вообще был талантливый и наверняка ещё добьётся в жизни больших успехов. В тюрьме закончил лукио, занимался на проф.уровне компьюторами (он и до того был талантлив в этом деле). Сейчас путешествует, занимается аудио-визуальным творчеством (комп.), йогой, отличное накаченное тело спортсмена. У него в тюрме были возможности учиться, заниматься спортом, связь с миром через е-маил. (видимо за хорошее поведение и прочие заслуги).
Это просто знакомый человек, жизнь которого прошла перед моими глазами. Мы были сотоварищами по работе. Он приходил поработать после школы. Умница.
Я ему и в тюрьму писала и книги посылала, в том числе книгу по йоге. Он начал вникать в йогу ещё там.

Вот такая вот история. Можно ли сказать, что половинчатый срок- это хорошо или плохо? Каждый судит сам. А у государства свои законы.

Кстати недавно прислал мне маил где благодарил меня за то что я первый человек в его жизни, который повлияла на его занятия йогой. Прислал фоки, где он в группе занимается астанга-йогой. И сказал, что это уже не увлечение а образ жизни.
Помоему это помогает ему владеть собой и своими чувствами, учит дисциплине и прочему положительному.

     

Stone

Все правильно.Только одно государство протягивает руку помощи оступившимся людям, ваш тому пример, другое наоборот толкает во все тяжкое, жестоко наказывая невинных.
ЗЫ.Моральных деградатов прошу не участвовать в обсуждении серьезной темы, а обратить свой взор на что то иное.

     

Ray

Не так давно это уже обсуждалось на форуме. По данным статистики, Финляндия занимает первое место в Западной Европе по числу убийств на душу населения. Так что я думаю, что не оправдывает.

     

kisumisu

опять все перепутали- не по убийствам- а по самоубийствам и то- на первое место вышли уже венгры несколько лет назад
та статья на англ. языке где писалось об убийствах на душу населения- полна противоречий, так как в оригинале там писали вначале об убийствах, но потом была приведена статистика о самоубийствах. так что не рулит уже...
хотя лично я считаю что к убийцам тут очень либеральны....

     

Ray

КИСУ! НУ НЕ ЗНАЕТЕ АНГЛИЙСКОГО, ТАК НЕ ЛЕЗТЕ! В статье приводились данные по "homicide rate". Homicide - это убийство. Самоубийство по-английски - это suicide. Про самоубийства в той статье не было вообще ничего.

P.S. Ничто так не раздражает, как воинствующая безграмотность. Кису, я понимаю, что английского словарика у вас нет и никогда не было. Но они есть в инете. Посмотрите - проверьте.

     

kisumisu

вот как раз именно в этом и была путаница- я то-раз пять читала эту ссылку. а сангл. у меня проблем нет. я его ПОНИМАЮ, ЧИТАЮ и ПИШУ ГРАМОТНО
и словари у меня оксфордские даже 2

     

Ray

Ну, если за пять раз так и не поняли, то похоже, что есть.

     

Stone

Так ведь смотря какое убийство.Одно дело если речь идет о случайном, по неосторожности или о корыстном.Вот почему я статистикой поинтересовался.Но если к теме вернутся, то по политическим мотивам наверное наказаний в Финляндии не было с момента ее выхода из состава России?

     

Ray

Думаю, что были. И не так уж редко.

     

Stone

Так расскажите.Интересно же сравнить.А то как в том анекдоте когда американец говорит русскому что может подойти к Белому дому и громко крикнуть что президент дурак не опасаясь репрессий на что получает ответ, что можно так же выдти на Красную площадь с плакатом о том, что американский руководитель идиот так же ничего не опасаясь.

     

tigrazoid

Любопытно, если бы надпись на растяжке гласила: "Бей жи... Спасай Россию!"
что бы вы сейчас говорили?
Небось упрекали бы власть в попустительстве?
Мол дали то всего 3,5

     

zuber

Точно подмеченно. Анти-правительственная направленность большинства постов видна невооруженным глазом. Однако не о том речь. Все-таки, статьи, по которым осудили, я не могу соотнести с тем, что они подвесили вывеску на гостиницу. Состава преступления я, по кайней мере, не вижу.

-----------------
-=*=-

     

Stone

А еще законопослушного из себя строит!Вы же отъявленый диссидент!

     

zuber

Скажем так, я не горю желанием туда возврашаться.

-----------------
-=*=-

     

BlueJean

Это не совсем так. В заметке ясно написано по каким статьям судили злоумышленников. Юридически их осудили не за слово, а за ДЕЙСТВИЕ.

А фразу "Путин - уйди сам" помимо подтекста "уйди в отставку" с таким же успехом можно рассматривать как призыв к (само)убийству. А это (призыв к лишению жизни политического деятеля) уже гораздо серьезнее. Это называется терроризм. Пусть радуются что и такую статью не приписали.

     

Stone

Конечно радуются что всего лишь срок.Могли бы и пожизненное дать.Cовременное российское "правосудие" и не такможет извратить суть действий.Даже вам с вашей фантазией до этого не додуматся!

     

BlueJean

Мне моей фантазии вполне хватает на то, чтобы додуматься не ползать по стенам гостиниц ака дикий обезьян, развешивая популистические лозунги.

     

Stone

Я тоже не стал бы подобным образом выражать свои мысли, отнюдь не популистские как вам кажется, но разве суть дела чьи то личные привычки меняют?Ведь вновь политическое выступление которое не противоречит Конституции трансформируют в обычное хулиганство за которое дают совершенно неадекватное поступку наказание.Самое большое что заслуживат нарушители общественного порядка-штраф, пусть крупный, но уж никак не тюрьма.Данная мера наказания есть предупреждение о том, что за любое общественно выполненое несогласие с действиями партии и лично... будет каратся очень жестоко.Это разве справедливо?

     

BlueJean

Мне кажется, что в Конституции ничего не написано о том, что позволяло было безнаказанным карабкаться по стенам гостиниц. То есть такой перформанс как раз противоречит Конституции. На любой митинг, пикет и т. д. требуется разрешение муниципальных властей. В первую очередь делается это для того, чтобы препятствовать возникновению беспорядков. О том, что такое разрешение не так уж сложно получить свидетельствуют многочисленные митинги "Матерей Беслана" и прочих правозащитных организаций. Кстати, те же легальные акции НБП проводит без всяких последствий. В данной связи твой тезис "любое общественно выполненое несогласие с действиями партии и лично... будет каратся очень жестоко" не находит должного подтверждения.

Скажу больше, получив официальное разрешение на проведение политической акции, организация-инициатор вправе рассчитывать на поддержку властей. Это касается как оппозиции (защита от фашистов), так и национал-патриотов (защита от больных на голову). То есть здесь перед Конституцией все равны... если есть официальное разрешение. А самодеятельность нигде не любят. И наказывают по мере сил.

Касательно адекватности наказания, это уже другой разговор, имеющий довольно посредственное отношение к данной теме. Впрочем, российскую систему правосудия всегда можно сравнить с американской, с их сроками наказания, исчисляемыми десятками лет. Например, пошутил в аэропорте - загремел на лет этак на 10. И в том же духе…

     

Mackintosh

всегда есть свобода слова, и в этой ситуации тоже. тот кто хочет этим молодым людям посодействовать в нейтрализации правонарушения - пожалуйста, можно создать даже денежный фонд. кто первый денег даст на адвокатскую помощь?

     

Wellwalker

Ну и в догонку, вопрос топик-стартеру. Stone, какова цель этой темы? Вы хотите, чтобы мы пошли на какой-то митинг или подписали какое-то письмо? В чем идея-то? Убедить кого-то в чем-то или не дай Бог перевоспитать?
Меня, например, не надо, я сложившийся социал-монархист западник правого толка, исповедующий идеи ортодоксального вайшнавизма исламо-гностического толка. А новости умею читать сам.
Другие, думаю, также не отстают.

     

Stone

Забавный вопрос!А какую цель вы преследуете участвовая в других темах?Может скрываете ваше намерение в котором меня обвинить пытаетесь?Ведь все темы носят новостной характер, но вы в них отмечаетесь!

     

Wellwalker

Не во всех. А цель моя проста - поболтать. Однако ваши темы все меньше и меньше подходят для этого занятия и я все меньше и меньше их читаю.

     

bee

политинформатор Стоун,
немножко надоел ваш стон

     

Belskyi

Читаю-читаю... 3,5 год колонии за растяжку на гостинице...
И вот чего-то запямятовал... сколько-сколько там дам дали сыну министра обороны и первого вице-пемьера за наезд на 68-женщину, которая от полученных травм скончалась на месте?
Что-то с памятью моей стало...

     

tigrazoid

Stone не ответил, у вас спошу. Исключительно с целью удолетворить
любопытство.
Если бы растяжка призывала бить жи... вы что сейчас говорили?

     

Belskyi

Ничего не было бы, если судить по опыту проведения в Москве маршей неонацистов. В самом центре - на Славянской площади.

     

Stone

Извините, не заметил.Сказал бы, что к штрафу необходимо присовокупить статью о разжигании межнациональной розни:


Другое дело, как верно отметил Belskyi, российский суд скорее всего даже не завел бы уголовного дела.

     

Wellwalker

А у меня другое вызывает удивление, где же все уважаемые люди? Что вдруг случилось, ведь произвол властей налицо?

     

Stone

Заявления протеста уже появились.Одно из них:http://nbp-info.ru/2947.html
А вот кстати и преступный объект:http://i1.tinypic.com/znu5aw.jpg

     

Belskyi

Протестовать можно, но в данном случае бессмысленно.
Власть ответит, что суд в РФ самостоятелен и независим, и власть не имеет каналов и желания влиять на принятие вердикта.
Конечно, совсем другой вопрос, что многие знают "Это далеко не так"

     

Голубка

А что за партия такая " НАЦИОНАЛ-БОЛЬШЕВИСТСКАЯ"?
Я так с лёту и не очень то поняла?

     

Wellwalker

Не обманывайте сами себя. Вы прекрасно понимаете, о чем я говорю. О плакатах и митингах перед зданием суда, открытых письмах и лучших адвокатах, а также ворохе статей в прессе, когда дело касалось Михаила Ходорковского. Никого не остановили, соображения приведенные вами. Причем все это разнообразие появляется по мановению волшебной палочки, как только появляется спорный вопрос, касающийся МБХ.
Однако явно не в этом случае. Отрытое письмо, приведенное Stone, содержит в 15 раз меньше фамилий, чем открытое письмо приведенное недавно вами (4 фамилии совпадают - искренние люди, приятно). А о разнице в информационной поддежке в прессе можно даже и не говорить.

Более того, что ваши соображения насчет суда неверны, доказывает дело Щербицкого, а также женщины пырнувшей ножем насильника. Их пересмотра добилась именно общественность.

     

Belskyi

А женщина пырнула сына г-на Фрадкого?

Вот у меня закралось подозрение, что если на плакате бы было "Лена-дура" ребята бы отделались максимум штрафом, даже на условный срок дело бы не потянуло.
Ну это моё...скромное подозрение.

     

triFilosofia

''...послышался скрежет колес каталки, вперед, назад, вперед, назад...это удовольствие!
заурчала в горле вода,еще, еще, еще... Удар о пол чайника.. Гулко...Но не все услышали...Fu...
За дверями шорох,опять кого то понесли...Fu...
Все Рубикон преодолен, могу обходиться без посторонней помощи....
Надо бы засечь время, 5 или 8 минут?
Все равно, самые крутые всегда мои яйца!
Вот и Чейни- клон, всегда мне так льстит...может и зря я о нем так плохо...
Развивается, Евровидение смотрит, по Диме прется...''
Политика...Ерунда...Тюрьма.. Нет... Яйца вкрутую...Всегда! И к месту и не к месту........
Ментальность или менталитет?!

Сeйчас гляну в Google..........

     

XtreamCat

A ты можешь себе представить, что в "дремучей России", сейчас не казнят даже отьявленных подонков??? - А в "прогрессивных" штатах америки, это иногда делают даже публично: поскольку народ издревле требует: хлеба и зрелищ???
- Ты часом не секретарь новодворской?