Диона

26.05.06 18:15
Киев, Май 26 (Новый Регион – Киев, Михаил Рябов) –


Государственная дума запросит в правительстве РФ информацию о мерах по возвращению полуострова Крым в состав России. Соответствующее протокольное поручение думским комитетам по международным делам и по делам СНГ поддержали сегодня депутаты Госдумы, передает РБК.

В поручении отмечается, что в 2007 г. заканчивается двусторонний договор с Украиной о признании ее Россией в существующих границах.

В этой связи, отмечают депутаты, до 30 ноября 2006 г. необходимо заявить о непродлении данного договора и возвращении Крыма в состав РФ в соответствии с Кучук-Кайнарджийским договором от 1774 г.

Как сообщал «Новый Регион», ранее севастопольские и крымские пользователи Интернет объявили акцию с целью добиться от руководства России действий по возвращению Крыма в состав РФ. Участникам акции предлагалось направить обращения по электронной почте в Государственную думу, президенту России и т.д.

© 2006, «Новый Регион – Киев»

Руководство Украины не комментирует решение Госдумы по Крыму

26.05.06 19:55
Киев, Май 26 (Новый Регион – Киев, Дмитрий Мамонтов, Елена Маргвелашвили) – Министру иностранных дел Украины Борису Тарасюку ничего не известно о направленном Государственной думой запросе к правительству о мерах по возвращению полуострова Крым в состав России.

Министр сообщил «Новому Региону», что находится на совещании в Париже и не в курсе происходящих событий.

В пресс-службе МИД Украины также затруднились озвучить какую-либо официальную позицию по данному вопросу.

О решении Госдумы не известно и исполняющему обязанности главы секретаря Совета по вопросам национальной безопасности и обороны Украины Владимиру Горбулину. Он отказался давать комментарий «Новому Региону» до тех пор, «пока не изучит текст решения Госдумы».

«Я не хочу это комментировать, Госдума на моей памяти не в первый раз принимает такие решения. Я помню еще в 1993 году. Давайте подождем, посмотрим развития событий», – сказал Горбулин.

Между тем, и.о. главы СНБОУ опроверг, что решение Госдумы по Крыму является ответом Москвы Вашингтону.

«При чем тут Россия, Украина и Америка в этом треугольнике? Совершенно конкретные отношения двух стран: России и Украины. Ну при чем тут Соединенные Штаты?» – подчеркнул Горбулин.

http://nr2.ru/crimea/68804.html

     

BlueJean

Ну что, Черногория на днях получила независимость, теперь дело за Крымом. Сначала независимость, а потом быстренько к нам.

     

Kyiv4ever

я так понимаю, что Вы возмущены до глубины души этими территориальными претензиями? я с Вами совершенно согласен!

     

Диона

Мне всё равно у кого будет Крым.Как любила его так ибуду любить! Главное,чтобы его жители не страдали....и им всё нравилось.

     

Kyiv4ever

широкой души человек

     

Диона

А вы что думали? И не только душой широка....
Думаю,что большинство в Крыму будут довольны,если их вернут во время до подарка Хруща...... ну акромя татар ,конечно.....

     

Ray

Что так? Эти претензии кажутся Вам несправедливыми? Расскажите-ка, почему?

     

Kyiv4ever

конечно несправедливыми рассказывать можно бесконечно, Вам объяснения из каких предпосылок нужны?
из моих личных, так я там с 10 лет до 20 каждое лето по месяцу, а то и по два проводил он же мне родной

     

Ray

Ну, многие россияне тоже проводят лето в Крыму. Еще неизвестно, каких отдыхающих там больше.
А как Вам аргумент, что Крым был коварно передан Украине генсеком-украинцем, нарушившим права миллионов россиян?

     

Kyiv4ever

ну при чем здесь другие отдыхающие, я же про свое отношение говорил
аргумент "Крым был коварно передан Украине генсеком-украинцем" не катит хотя бы потому, что Хрущев не был украинцем. Вот передал бы он Курскую область Украине, был бы по этому поводу другой разговор

     

Киевлянинъ

А от скажите куме, чи Вы также возмущены претензиями япошек на российские курильские острова? Или, скажем, считаете ли Вы обоснованными претензии наших хвинляндских товарищей на часть карельской территории и славный город Выборг? Бо чув я, вид одного нациналюги (бывшего коммуниста), як вин возмущався требованиями российских политиков вернуть Крым.... и в то же время, с явным удовольствием заявляющем о неизбежности и необходимости развала Российской "империи".
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/ru...000/4577850.stm
Да уж! С одной стороны, возмущаемся несправедливым требованиям вернуть подаренный Крым, а с другой - провакационные инсинуации по поводу будущего бывшей метрополии. Неувязочка получается.

     

XtreamCat

Дуже чітко сформульоване питання. Почекаємо, що пані відповість.

Ну а по теме? - Думаю, что Крым все равно не вернут, а лишний срач ни России ни Украине никчему. Вот когда проведут референдум и выйдут из состава Украины, тогда и можно будет говорить о возврате, но опять-же - исключительно согласно воле самих Крымчан, а не госдумы.

     

Kyiv4ever

яка пані?
ИМХО референдум проведут, когда рак на горе свистнет и правильно сделают

     

XtreamCat

Ошибся панЕ... Референдум, очень даже может быть, - проведут в ближайшее время и правильно сделают.

     

Kyiv4ever

ну так что теперь мнение и высказывания "одного нациналюги (бывшего коммуниста)" экстраполировать на всех украинцев? я против переписывания любых границ, российско-финской и российско-японской в том числе...
З.Ы. отож не вірте, куме, всьому що почуєте

     

Impovsky

Киевлянин, отличная гражданская позиция.
Государственные чины должны следит за своим языком и не выражать собственную позицию, а исключительно государственную , т.к. они получают зарплату из гос. бюджета.

Но в качестве контр-примера хотел бы напомнить про высказывания вице-спикера В.Жириновского и спикера Б.Грызлова про распад Украины в виду революции 2004 года. Вы забыли? Или просто проигнорировали высказывания дураков?

     

Agrippina

[QUOTE=Impovsky]Государственные чины должны следит за своим языком и не выражать собственную позицию, а исключительно государственную , т.к. они получают зарплату из гос. бюджета.QУОТЕ]
Вашими бы пожеланиями да в рай... Но увы... Они выражают даже не собственную позицию, а тех, кто их купил и кто им диктует. А уж тем более не какую-то "государственную".

     

Ray

Вот именно. Есть разница между депутатами Гос. Думы и зам. главы МИДа.
Депутаты Думы выражают свое собственное мнение (мнение ЧАСТИ парламента).
Зам. главы МИДа выражает мнение государства (правительства).

Не притворяйся, что ты не видишь разницы.

     

Impovsky

Председатель Гос.Думы это гос. должность высшей категории "А". Вице-спикер, не глава фракции, а вице-спикер - чиновник Фед.собрания.

     

BlueJean

Подоспели новые высказывания от ЛДПРовцев.

Интервью инициатора решения Госдумы по Крыму депутата от фракции ЛДПР Николая Курьяновича: http://www.nr2.ru/interview/68807.html

О сапогах

Обострения отношений не нужно бояться – давить на Киев и экономически, и политически, использовать нашу русскую диаспору. И, моя точка зрения, вести дело на раскол Украины. Националистов-западенцев сливать во Львов, делать там столицу. Пусть якшаются с Западом, потом их Польша окучит по полной программе и Румыния. Они им там будут сапоги лизать.В ближайшей исторической перспективе Украина утратит статус независимого субъекта международного права. Поскольку никогда государственности у Украины не было. Это русская земля.

О референдумах

Времена меняются, и власть в России будет меняться. И естественно мы поставим вопрос о том, чтобы их присоединить не мытьем так катаньем. С помощью процедуры проведения референдумов эти области мы присоединим к России. И не на правах какой-то национальной автономии или с приданием особого административного статуса. Нет, это будет малороссийская губерния, с губернатором, назначаемым из Москвы. Малороссы это наши браться по крови. Сначала Белоруссия, потом Украина, потом Казахстан и доберемся до Аляски.

СЛАВА РОССИИ!

     

kisumisu

татарам надо вернуть, татарам- и все будут довольны

     

BlueJean

евреям надо вернуть, евреям - и все будут довольны

     

MOOR

(славяне) за ету землю кров проливали? Не слиском ли зирно?

     

kisumisu

славяне кровь проливали, а все остальные сбоку смотрели?
а вы уверенны, что только славяне кровь проливали?

     

MOOR

сусетвует Татарстан!

     

kisumisu

так евреи там не жили, а татар выгнали- так что по праву надо татарам вернуть
ну а русские и украинцы могут тоже там жить-татарам не помешают

     

Agrippina

Татары не имели там своего государства уже сотни лет. Евреи жили в Крыму в большом количестве а также караимы, немцы, татары. Сейчас там жувут большей частью русские, которые вселились в отнятые Сталиным дома, заселили освобожденные от татар и караимов земли.

     

lada

Я - за. Крым - России!

-----------------
"Идеальная женщина - это та, которая заставляет забыть про идеальную".

     

Elki-Palki

Т.е. предлагаешь объявлять мобилизацию?
А своего сына с винтовкой на войну пошлешь?
Ё!

     

lada

Я не пошлю! Я, слава Аллаху, живу далеко. Я предлагаю договориться тихо и мирно. Просто отдать Крым и все. Итак понятно, что это никакая не Украина, а самая что ни на есть Россия. Только татарам не отдавать!

-----------------
"Идеальная женщина - это та, которая заставляет забыть про идеальную".

     

XtreamCat

Караимы( одна из коренных народностей Крыма), по сути и есть - евреи...

     

Agrippina

Приехали... Вы скажите ка ето караимам и посмотрите, что они вам ответят! Не были они никогда евреями ни с какой стороны. Даже Гитлер ето признавал и их не трогал.

     

XtreamCat

Этноним К. (иврит, букв. "читающие") восходит к возникшей в нач. 8 в. в Багдаде еврейской секте, доктрина к-рой основана на признании единств, источником веры Библии и отрицании раввинистическо-талмудич. традиции. Но Вы правы. Если назвать караимов евреями, они обидятся..

     

Agrippina

При чем тут откуда появилас секта? Давайте тогда считать, что русские - ето потомки викингов и поетому они шведы. Крымские караимы ?- смешанный народ, татарской и русской крови (субботников) в них не меньше вавилонско-еврейской. Гитлер считал евреями тех, у кого прадед или прабабка были евреи, т.е. на 1/8 част. Так что даже Гитлер не заходил так далеко, чтобы считат евреями караимов.

     

phenix

Даво только кровь за него Русские проливали, да и превратили его в цивилизацию Русские.

-----------------
...И глубинные бомбы
бездарной эпохи
разрывались все ближе от нас...

     

Agrippina

Обильно полив при этом крымскую землю кровью и слезами татарских и караимских мирных женщин, детей и стариков и захватив их дома и имущество. Очень цивилизованно.

     

XtreamCat

Еще раз для тех, кто не внимательно читает:


"Крымское ханство становится вассалом Турции. Для захвата добычи татарские феодалы регулярно совершают набеги на соседние государства - Украину, Россию и Польшу. Набеги татар были страшной трагедией для русского и украинского народов.
Ответные походы в Крым совершали запорожские и донские казаки. Так в 1589 г. запорожцы овладели Гезлевом (Евпаторией), в 1616 г. штурмом взяли Кафу (Феодосию), в 1628 г. прорвались к Бахчисараю и разгромили крупное татаро-турецкое войско. Особенно удачным был их поход в 1679 г.
В 1783 году после русско-турецкой войны (1768-1774 гг.) Крым был присоединен к Российской империи. Это способствовало укреплению России, ее южных границ обеспечивало безопасность транспортных путей на Черном море. Начали строиться новые города и порты: на берегах Ахтиарской бухты - Севастополь, крепость и база Черноморского флота, а в центральной части полуострова рядом с поселением Ак-Мечеть, на левом берегу Салгира - Симферополь. Крым стал составной частью созданной в 1784 г. Таврической области (с 1802 г.- Таврической губернии). "

     

Agrippina

А что же вы приводите ссылку на прошлые пятьсот лет? Давайте уж почитаем и про греков, которые основали Феодосию (вместе с евреями, кстати) и про кучу всех других, турков в том чмсле, кто там жил и воевал. Давайте не только русские и советские источники цитировать, но и турецкие и татарские. Нам хватит лет этак на 50 спорить, кто был первый.
Я говорила о сталинском времени и о том, что делали с мирными жителями перед войной и во время войны русские солдаты. Может они мстили за чингиз.хана?

     

Kyiv4ever

и кто же интересно подсчитал кто больше крови в Крыму пролил? Русских, кстати, никто никогда не цивилизировал?

     

Agrippina

Сейчас звонила в феодосию. Болтала с одним знакомым мальчиком, он там партиец, активист. Он говорит, у них все в городе русские, украинцев нет и по украински никто не говорит. На небережной стоят палатки, но народ в целом равнодушен, только активисты там. У нас на форуме больше емоций по етому вопросу, чем в Крыму.

     

Kyiv4ever

конечно, там украинцев еще меньше чем в России "партиец, активист" очень авторитетный источник а вот перепись населения 2001 года больше 20% крымчан в украинцев записала... и кому после этого верить?

     

XtreamCat

У меня друг детства(кстати оранжевых взглядов(да к тому-же не маленькую должность занимает) ) должен позавчера и вчера быть в командировке в Керчи и Феодосии(где когда точно - не помню). Сегодня должен быть уже в Симферополе. Мы с ним по ICQ вечерком спишемся и он мне расскажет о впечатлении с мест... Он хоть и голосовал за Ющенко, но никогда не состоял ни в каких партиях и человек довольно прогматичный, поэтому надеюсь на то, что он расскажет обьективно о впечатлениях, в отличии от каких-то партийных активистов...

     

zuber

Татры туда с миром пришли, конечно

-----------------
-=*=-

     

XtreamCat

Да нет... Они там еще из неандертальцев в татар превращались.
- А если серьезно? - В массе своей довольно спокойные трудолюбивые люди, только туда сейчас эти вакхабистские паразиты припозли и стали вставать под их знамена и деньги разумеется, бороды отращивать и т. д...

     

kisumisu

а я про государство и не говорю. а евреи жили также в большом количестве в молдавии и в красивом городе одессе и киеве.... особенно на подоле...

     

BlueJean

Стоит ли это понимать, как то, что ты ставишь под сомнение существование гос-ва Израиль? Президент Ирана с тобой бы согласился.

Ну и я, пожалуй, тоже соглашусь.

     

Impovsky

Чувак прав, иных отношений Россия не понимает.

     

vikta

Российская международная политика, конечно, - не всегда образец для подражания, но может Вы назовёте хоть одно государство с безукоризненной репутацией в этом смысле? Или это один такой монстр-кровопийца с манией величия?

     

Диона

Да чо кривить душой....многие б хотели так же как Россия, но хотелка не позволяет...это их и бесит.А у некоторых бывших сэсэсэровских, замашки остались от СССР, а всё остальное.... Вот и получается дисбаланс....Желания не соответствуют возможностям..

     

Impovsky

Пардон муа, мы здесь обсуждаем агрессию США в Ирак или территориальные претензии российских граждан к Украине? Кажется второе, ну тогда обсуждаем политику именно России.

     

Ray

Налицо подмена понятий. Мы либо обсуждаем претензии российских граждан к украинским гражданам, либо притензии государства РФ к гос-ву Украина.

А тебе просто указали, что та замечательная фраза, приведшая тебя в такой восторг, является всего лишь частным случаем более общего изречения.

Поскольку любая страна либо "бьет морду", либо "лижет сапоги", образно говоря.

     

Kyiv4ever

других вариантов конечно же не имеется , ни на государственном уровне, ни на человеческом...

     

Agrippina

[QUOTE=Ray]Налицо подмена понятий. Мы либо обсуждаем претензии российских граждан к украинским гражданам, либо притензии государства РФ к гос-ву Украина. QУОТЕ]
Нет у России никаких претензий. Ето пустая специально вызванная определенными товарисчами шумиха.

     

Impovsky

Дык в России ж, управляемайа демократия. Если ваше обшество имеет претензии к соседям, а ето факт, то гос. машина воспользуется етим.

К сожалению в России политическая елита решила что просвешения народа ето вешь не благодарная, а по-тому начала потакать его естественным емоциям, часто довольно низменым. К сожалению цивилизованное обшество так не построишь, но поддержку большинства населения гос. политика получит всегда.



В фразе латыша не заявленна исключительность России, в фразе всего лишь высказано мнение что Россия приемлет насилие, а по-тому (ни у кого в Европе) партнерских отношений с ней быть не может.

Здесь предложили обсудить территориальные претензии испытуемые большинством российского обшества (многие из нас) к Украине (так же многие из нас).
Ето нас (большинство из нас) должно волновать гораздо больше чем проблема мигрантов во Франции или агрессия в Ираке, или я ошибаюсь?

     

BlueJean

Лично я не стал бы в этой теме обсуждать территориальные претензии РФ к Украине. Дабы не лишний раз не будоражить умы пользователей имперской политикой России.

По крымской проблеме наиболее цивилизованным вариантом будет провести референдум о независимости, на основе которого должен решиться вопрос о территориальном статусе полуострова. Подобный прецедент был создан на прошлой неделе – референдум о независимости Черногории.

Если украинцы так уверены, что Крым украинская территория, то чего вам бояться? Провели референдум о независимости, получили отрицательный ответ от населения Крыма и успокоились.

Пока же я вижу, что референдума хотят все, кроме официального Киева.

     

Kyiv4ever

уверены конечно, а посему к чему лишняя трата денег на референдумы вот у России денег немерянно, не желают подать пример демократии Украине и всему остальному миру?

     

Belskyi

А на мой взгляд, ни одно из суверенных государтсв бывшего Союза, еще не пребывает в ряду цивилизованных стран.
Нет, формально конечно они приняты во многие международные организации, но по духу, все это еще Советские Республики с менталитетом "не было счастья, да у соседа корова издохла"
Вот поэтому и обмениваются именно взаимными плевками и Грузия, и Россия, и Латвия... и, боюсь говорить, Украина.

     

Impovsky

Конечно мы не Франция, куда нам до свободы, равентства и братства. А так же до тысяч соженых частных автомобилей за ночь.

Но тем не менее, мы будем цивилизовываться, или продолжим лелеять в обшестве территориальные претензии друг к другу, прикрываясь тем что "мы скифы, мы азиаты, а кроме того, умом нас не понять?"

ИМХО: Россия сейчас идет тропой Германии 30х, как во внутренней так и во внешней политике. Она уже лишилась внутренней оппозиции, и теперь без етих тормозов начнет возврашать свои "Судетские области" а потом и "Польшу".

     

Agrippina

!!!
Вот ето точно.
Страшновато.

     

Belskyi

Вот по мне, по моему скромному мнению обычного обывателя, антироссийские настроения в Грузии ничем не лучше, чем антигрузинские в России, и т.д. по списку союзных республик.
Все это мне напоминает коммунальную квартиру, где вроде и приватизационные сертификаты на отдельные комнаты жильцами оформлены,и кое-где уже евроремонт сделан, а все равно тетя Проня выкручивает лампочку в туалете под покровом ночи, в ответ на то, что тетя Маша вчера у нее из сковородки котлету увела.

Повторю слова, сказанные мною уже наверное год назад в отношении Латвии, но они применимы и к остальным бывшим братским:"Для того чтобы стать Европой, повесить флаг Евросоюза перед парламентом еще мало"

P.S. А с Ваша подколка в адрес Пятой республике решается очень просто... надо всего лишь задать вопрос "Где бы я предпочел жить? В Украине или во Франции..."