Belskyi

Многие, кто прошел школу в СССР в подробностях знают события 14 декабря 1825 года.
5 фамилий:
Пестель
Рылеев
Бестужев-Рюмин
Муравьев-Апостол
Каховский

Кто они? Предатели или Прометеи?

     

Opiskelija

Для меня школа в СССР была почти так же давно, как и события 14го декабря....

     

phenix

видимо для вас она стала далекой сразу с началом обсирания СССР и Революции.

-----------------
...И глубинные бомбы
бездарной эпохи
разрывались все ближе от нас...

     

Opiskelija

Нет, все проще. Времени много прошло много с того времени и я ничего не помню из истории
К тому же для того, что бы громко рассуждать о событиях в истории, школьной истории маловато будет. Надо изучить предмет из разнличных источников, что бы была полная картина и хоть какой-то намек на объективность. А то любят тут некоторые путать убеждения со знаниями

     

phenix

Да нет, ту дело не в этом, а в том, что все теперь срут на идеалогию СССР и все что с ней связано!

-----------------
...И глубинные бомбы
бездарной эпохи
разрывались все ближе от нас...

     

Uma70

Теперь уже предатели.

     

belaja

Раньше рассказ велся с точки зрения героизма, патриотизма и пр., сейчас в меру сил сама пытаюсь разобраться ху из ху:-)

-----------------
What goes around comes around

     

Tomcat

гнилая интеллигенция

     

Belskyi

Аристократия, смею заметить.

     

Tomcat

по рождению дворяне, по поступкам - гнилые интеллигенты

     

Belskyi

Я не являюсь специалистом в поведенческих особенностях гнилой интеллигенции.
Говоря честно, с трудом понимаю о чем, собственно, Вы говорите.
Поэтому, не смогу стать Вам собеседником.

     

Lee

А если точнее - обычные шестёрки

     

Uma70

Лихо однако вы расправляетесь с историей... лихо...
Впрочем большего и ожидать нечего.
Бесславные потомки делателей революции 1917 года....

     

Belskyi

А кто Тузи и Джокеры?
Давайте разберемся...

     

phenix

ПРОМЕТЕИ!! ИБО КТО ЕЩЕ ОСМЕЛИЛСЯ СКАЗАТЬ "НЕТ" ВЛАСТИ?

-----------------
...И глубинные бомбы
бездарной эпохи
разрывались все ближе от нас...

     

Belskyi

Так они сами решили стать этой самой властью? Или как?
Ксати, а как же Разин? Пугачев? И вереница Дворцовых переворотов 18 века?

     

rewrew

Сильные люди и настояшие патриоты, которые в условиях монархии решились на предателство во благо Родины.

     

Haha

Хм... Цель оправдывает средства?... Тогда почему Юровский - "цареубийца", в Каховский - "настоящий патриот"?

     

rewrew

Оба сильные люди, борясь против диктатурыю Слабые подчиняются воле тиранов, имеют награды при жизни, потому что их восхваляют народу, они отдают себя тиранам - так легче, таких болшинство, даже сильным быть не обязательно - зато патриот всеми восхваляемый.

     

Belskyi

Это Юровский то сильный? Расстреливать безоружных женщин и детей, это -сила?
Это Юровкий то боролся против диктатуры и не подчинился воле тиранов?

     

rewrew

Тут сила в предательстве!

     

Belskyi

Меня вот смущает, оставшаяся и до сегодняшнего дня, историческая позиция, по которой Николай Первый преподносится как жестокий тиран и деспот отправивший на плаху пятерых зачинщиков бунта.
А как иначе?
Дня Николая Первого они были предателями. Предателями Империи, предателями России, предателями Родины.
Иного наказания и быть не могло.

     

Tomcat

при чём тут родина или россия? дворянин присягает царю, эти люди присягу нарушили, вот и вся история. это даже не бунт был, а клоунада. страшно далеки они были от народа
позорная, в сущности история

     

Belskyi

Вы плохо знаете историю. В том плане, что неверно отобразили образ и значение государя-императора в Российской Империи и Русском православии, и второе - ситуация с нарушением присяги. Поищите в сети по ключевым словам "Декабристы" и "Константин Павлович"
То есть, давая оценку тем событиям, Вы событий и не знаете.

     

finnik

Дело в том, что в как раз "переприсяга", и стала поводом бунта декабристов. На престол взошёл Константин, ему и была преведена присяга... Но по завещанию, должен был взойти брат аго -Николай... Требовалась новая присяга...
Хотя это всего лишь был повод...

     

Очередник

Патриоты, предавшие Родину......? Это комент к высказыванию rewrew.
Видать водки было много или табака у писавшего.

     

rewrew

Без водки..., ети герои на самом деле изменили Родине!

     

Очередник

Может и без водки, но с "табачком" Только для rewrew комент.
Они Мексике продались или США?

     

rewrew

Изменили присяге и царю - без продаж!

     

Tomcat

я не оценивал те события, я сказал своё мнение, так ведь стоял вопрос?
а прежде чем спрашивать, Вы бы нам изложили правильную версию тех событий, чтоб мы тут не писали глупостей?

     

Belskyi

Напоминаю



Совсем коротко: после внезапной смерти в Таганроге императора Александра Первого и в связи с отсутсвием у него детей, престол, согласно закону о престолонаследии Павла Первого, переходил к брату покойного императора Константину Павловичу, которого и провозгласили имератором Всероссийским.
Константин же, оформил совй отказ от престола в довольно странной форме - манифеста Александра Первого, который должен был быть провозглашен по его(Александра) смерти.
Однако, Госсовет и Николай Павлович почситали невозможным выполнение столь странной воли покойного императора и "дали добро" на присягу армии именно Императору Константиру Первому. Была отчеканена монета с его профилем.
Однако, Константин, бывший фактическим наместником в Царстве Польском дважды подтвердил свой отказ от престола, в следствии чего, Николай Павлович вынужден был провозгласить себя Импертором Николаем Первым.
Воспользовавшись ситуацией междуцарствования, в день присяги новому Императору , несколько тайных обществ и устроило восстание 14 декабря, которое и получило название "Восстание декабристов"

Это совсем коротко Я очень поощеряю самообразование... материалов в сети много.

     

zuber

Идеалисты, начитавшиеся философских идей, которые абсолютно неподходили для России. В итоге, удар в спину царю, который теперь в каждом видит врага + смерть действительно достойного человека - Молорадовича.

Ктомуже, абсолютно недоделанными оказались, хоть и побывали на войне некоторые. Все, что сумели сделать - один выстрел из под полы.

Короче, один из первых сигналов, что в стране пора выло все менять коренным образом.

-----------------
-=*=-

     

rewrew

Измена в условиях деспотизма, тоталиризма, диктатуры - подвиг!

т.е. к примеру в данном случае,

или с Солженициным,

или при Сталине - когда толпами "за образ мысли",

наверно и при Путине инакомыслие не в почете - попробуй крикни десяток раз на Невском "Путин козел", в ряды изменников зачслят сразу.

     

Chuhna

Странно, а при чем в этом случае инакомыслие? Козел - это оскорбление. Оскорблять вообще никого нельзя, тем более публично. Хоть на Невском, хоть на Tuomiokirkon aukio.

     

rewrew

ЗА "Ходорковский козел" ни кто не прицепится. Не переводи мои слова буквално.

     

zuber

Подвиг - енто когда что-то делается на пользу других, не взирая на собственные потери, даже ценой жизни. А выход на плошадь в угоду своих утопических идей в угоду своей зажратой интелегентности - есть ананизм.

Кстати, "измена" - есть "измена". Между прочим, те самые декабристы были отнюдь не отбросами обшества, а могли вполне еффективно влиять на политику государства в будуюшем, если бы занимались не картами с вечеринками, а государственной деятельностью.

-----------------
-=*=-

     

finnik

Это ты сейчас про "Tuomiokirko" или всё же "Сенатскую"..?
Если всё же о декабристах, то я не понял, в чём же их измена? Они присягали Константину, но не Никалаю. И их идеи, вовсе не были столь утопичны. Насколько я помню, они выступали за конституционную монархию, покрайней мере некоторые из них... Т.е. к минимуму свести власть монарха, ... и в конечном счёте - к ДЕМОКРАТИИ.
И ещё, насколько помню, после этого было отменено крепостное право.

     

zuber

Они присягали царю. Николай не силой власть захватывал.

Для России того времени идеи были очень утопичны, т.к. рабовладельческий строий не может перестоиться в одночасье. Плюс, демократия в условиях, когда большинство живой массы поголовно необразованное и серое?

Что касается самого крепостного права - прошло больше 35-ти лет, прежде, чем его отменили... Енто много вемени, чтобы полностью приписать отмену права к восстанию декабристов.

-----------------
-=*=-

     

rewrew

Наш народ узнал что такое ИЗМЕНА в 37-м, для всех (почти) они были изменники (зачастыю для себя).

Все изменнички - троцкисты-утописты, кто уезжал из России по собственному желанию, и на митинге в Ново-Черкаске, те кто книги неправилные писал, кто дессидентствовал, права человеков зашишал, и пр. и пр..

     

zuber

Вы все пытаетесь свесть к осуждению СССР -> в другую тему пжалуйсто. Декабристы к ентому отношения не имеют.

-----------------
-=*=-

     

Belskyi

Предположу, что при Александре Первом не было ни деспотизма, ни тоталитаризма, ни диктатуры в классическом понимании этих терминов.
Да, была абсолютная монархия, однако, внука Екатерины Второй можно считать одним из самых мягких и прогрессивнх монархов из Дома Романовых.

     

rewrew

А как он закончил? ..?? Сам бы угодил в изменники еслиб не скрылся.

     

killbill2

Крепостное право было

-----------------
Ум енота находится под его контролем. Енот не находится под контролем своего ума.

     

Belskyi

А помните(знаете) ответ адьютанта Рихтера, Александру Третьему?
Сравнение России с кипящим котлом...

     

finnik

Ну вот видишь, ты и сам всё описал правильно...
"Серые, необразованные массы, крепостное право...", прошедшие буржуазно-демократические революции во Франции, вроде в Испании...и т.д., духовный подъём народа после Отечественной войны 1812... Всё это будоражило умы честных, образованных людей, подвигло на решительные действия... Выступление их было весьма не подготовлено, не очень продумано... Но главное, оно дало толчёк к освобождению, улучшению жизни народа, через отмену крапостного права, хоть да этого прошли ещё долгие годы... Ну как сейчас, с начала "перестройки" уж 20 лет прошло, а всё ещё до конца никак не перестроились...
А вообще помнишь, "декабристы разбудили Герцина", тот ещё кого-то... ну и понеслось...

     

Ух, приехали

Тогда, кажется, в аршинах да вершках все мерилось. А тут по ним так сантиметром прокатились.

     

Belskyi

Декабристы разбудили Герцена, Герцен разбудил Ленина, а Ленин разбудил революцию...
...и спустя 70 лет после этой революции, взирая на ее плоды, кто-то очень грустно пошутил: "Лучше бы декабристы спали..."

     

ekhlewagastiR

Бог их знает, кто они были, я бы, пожалуй, с Зубером согласилась..

Только вот никто до сих пор не вспомнил еще про жен декабристов.
Предлагаю шуточный опрос: а кто из нас махнул бы сейчас в Сибирь за своим "декабристом"? (голоса уже проживающих в заполярной части Финляндии делим на 2)

Я вот не знаю, но навещала бы, пожалуй... Хотя мне кажется, что человек, который предпочел своей ответственности перед собственной семьей погоню за призрачными идеалами, тот еще козлище, может, таких не стоит и навещать....
За идеи пусть бессемейные борются, им терять нечего....а потом поедут "за туманом...и за запахом тайги" :wink:

-----------------
Рун не должен резать тот, кто в них не смыслит

     

Belskyi

Забавная тема была еще в школе по литературе: "Жены декабристов. Подвиг русских женщин"
Интресно, что из 12 жен, первыми поехавшими за своими мужьями в Сибирь, русскими были только 5.
Да и сами причины этого "подвига" спорны.
Многим известны скандальные "Записки декабриста" Завалина, в которых он рассказыват о быте в Читинском и Петровском острогах. Об алкоголизме, о публичных домах...
Не совсем лицеприятная история, которая всячески задвигалась на задний план советской пропагандой.

     

Очередник

Конечно и герои(не о женщинах), и одновременно люди своего времени.
Будем их воспринимать как людей своей эпохи, не забывая о всех пристрастиях человека, что в те времена, что и нынешние.

     

Uma70

Значит ли это что состав тех публичных домов состоял как раз из тех именно Не русских жен, которые поехали за своими мужьями декабристами в Сибирь?
Тухлятинкой воняет. Я уже давно подозревала, что вы не с проста такую темку подняли, о "декабристах" то есть..

     

zuber

Не помню, вроде, в песне какой-то было про декабристов:

"В России никого нельзя будить..." (c)

-----------------
-=*=-

     

Uma70

Понимаете, я говорю не о всеобщей истории, а о том, как вы ставите вопросы и куда их загибаете.

     

Belskyi

И я не о всеобщей. Я об истории с декабристами речь веду.
Вопрос был поставлен изначльно: "Предатели или Прометеи"
Выссказывайтесь.

А про публичные дома... Хм... Ну если таковые были, моя ли в этом вина?
Или Вы предпочли бы умолчать о них?

     

Очередник

Ну зачем же так конкретно и в лоб.
Нормальные люди своего времени. Конечно и героями можно назват если бы не бесполезные человеческие жертвы мясорубки у Медного всадника.
Вот только не понятно кого они предали, судя из вопроса. ???

     

Ух, приехали

Польшу они предали своим поражением.

     

Очередник

Теперь понятно, почему ссылка была в Сибирь. Дальше от Польши...

     

Belskyi

Россию предали, в том смысле, что безграмонтно организованное восстание и его поражение, поставило крест на жизнеспособности открытого обсуждения идеи об ограничении монархии и повлекло за собой "закручивание гаек" Николаем Первым, ужесточение репрессий и цензуры.

     

Anna Leskinen

Положа руку на сердце, не ожидала от вас, Belskyi, столь упрощенного подхода и стремления к ярлыкам. Думается, все было сложнее, особенно принимая сомнения, споры, варианты, рассматриваемые заговорщиками до самого последнего момента, а также то, что попытки влияния нереволюционным путем тоже предпринимались неоднократно до того. Все они были служилыми дворянами и родственниками, однокашниками или однополчанами в том числе и тех, кто вел потом следствие. С высоты не просто сегодняшнего дня, но и просто по-человечески про "безграмотность" организации и предательство интересов России - это вполне пошло ИМХО. Пошло в том контесте, если под этим понимать подгонку/принижения смысла мировых событий и исторических личностей исключительно под свой вкус, темперамент, представления и способности.

Мы можем ИМХО только стремиться у тому, чтобы понять мотивы, стремления, шкалу ценностей других людей, особенно из ушедших эпох, анализировать последствия их действий. В этом, например, в отношении декабристов и частью последовавших за ними в Сибирь жен, для меня очень познавательным стали, в частности, книги и статьи Натана Эйделмана и Юрия Лотмана. Особенно рекомендую Ю. М. Лотман ДЕКАБРИСТ В ПОВСЕДНЕВНОЙ ЖИЗНИ (Бытовое поведение как историко-психологическая категория). Читается, на мой вкус, интереснее любой беллитристики.

И дело не в несостоявшейся попытке установления монархической республики или даже военной диктатуры. Я соглашусь скорее с Лотманом, что "Прозаическая ответственность перед начальниками заменялась ответственностью перед историей, а страх смерти - поэзией чести и свободы...Перенесение свободы из области идей и теорий в "дыхание" - в жизнь. В этом суть и значение бытового поведения декабриста." Но как и многим , им не было "дано предугадать, как слово наше отзовется".

И с учетом всего этого согласиться с вашими критериями предательства я не могу, как минимум, по тому, что это предполагает сознательное и умышленное стремление к тому.

-----------------
Лучше делать новости, чем рассказывать о них (Уинстон Черчилль)

     

Uma70

"Кролик ничего не сказал, потому что он был воспитанным".
Ну где вы эту дрянь все время выискиваете? Ну пощадите хотя бы декабристов. Ну пожалуйста.
Зачем вам все это? Вы диссертацию пишете?


А про публичные дома... Хм... Ну если таковые были, моя ли в этом вина?
Или Вы предпочли бы умолчать о них?