В связи с ситуацией с захватом российских дипломатов и требованиями боевиков по выводу войск из Чечни, хочу спросить: На Ваш взгляд, надо ли государству вести переговоры с террористами? Или придерживаться официальной позиции Израиля, который не ведет диалогов с боевиками, что бы ни произошло.
В связи с ситуацией с захватом российских дипломатов и требованиями боевиков по выводу войск из Чечни, хочу спросить: На Ваш взгляд, надо ли государству вести переговоры с террористами? Или придерживаться официальной позиции Израиля, который не ведет диалогов с боевиками, что бы ни произошло.
В связи с ситуацией с захватом российских дипломатов и требованиями боевиков по выводу войск из Чечни, хочу спросить: На Ваш взгляд, надо ли государству вести переговоры с террористами? Или придерживаться официальной позиции Израиля, который не ведет диалогов с боевиками, что бы ни произошло.
Там не с кем вести переговоры, даже если и не придерживаться позиции Израиля. Те бандиты просто не знали, кто им попался, ИМХО. Им в Ираке глубоко нас**ть на Чечню.
Там не с кем вести переговоры, даже если и не придерживаться позиции Израиля. Те бандиты просто не знали, кто им попался, ИМХО. Им в Ираке глубоко нас**ть на Чечню.
Вот именно. Бравые американцы с трудом контролирующие центр Багдада, по идее, должны нести ответственность за безопасность дипломатов на оккупированной ими територии.
Вот именно. Бравые американцы с трудом контролирующие центр Багдада, по идее, должны нести ответственность за безопасность дипломатов на оккупированной ими територии.
А за похищение людей в Чечне, которые давно стало на поток, по логике вещей ответственна федеральная власть в лице Верховного Главнокомандующего ВС РФ.
Верно? Он должен нести ответственность?
А за похищение людей в Чечне, которые давно стало на поток, по логике вещей ответственна федеральная власть в лице Верховного Главнокомандующего ВС РФ.
Верно? Он должен нести ответственность?
Да. Только не вижу сходства. Чечня в России. Ирак, хрен знает где от Америки.
А за похищение людей в Чечне, которые давно стало на поток, по логике вещей ответственна федеральная власть в лице Верховного Главнокомандующего ВС РФ.
Верно? Он должен нести ответственность?
Я ждал! ))
Ну кто же уколет в ету слабину. Белский!
Там не с кем вести переговоры, даже если и не придерживаться позиции Израиля. Те бандиты просто не знали, кто им попался, ИМХО. Им в Ираке глубоко нас**ть на Чечню.
Конкретно этот случай стал лишь лейтмотивом темы.
Я же имел ввиду, вообще, официальную позицию гос-ва.
Да какого угодно.
Боевики захватили граждан госудраства Н. И выдвинули требования к официальным властям этого самого гос-ва.
Ну, в некотором государстве были очень интересные методы борьбы с белым террором...
В местечке Н под откос пускались поезда, и никого поймать не удавалось, т.к. местные жители покрывали своих. Приехал товариш (вроде Феликс), построил мужиков в ряд и каждого десятого пустил в рашод. Жестоко, но поезда под откос пускать прекратили.
Тут все тот же вопрос - может ли государство пренебреч жизнью одного человека ради жизней двух других.
Ничего... Ублюдки думают, что буду иметь кучу девственниц на том свете. A на самом деле ублюдков будут иметь те, кого они так героически отправили на тот свет ни за что.
Ничего... Ублюдки думают, что буду иметь кучу девственниц на том свете. A на самом деле ублюдков будут иметь те, кого они так героически отправили на тот свет ни за что.
Полностью согласен с твоими словами!
- А знаешь, что самое интересное? - Когда такие хачики берут кого-то в заложники, они на всякий случай говорят, что они их спасли и, - тоже на всякий случай, - хорошо кормят, что-б притупить бдительность, периодически заходят в комнату где содержатся заложники и говорят: "байус байус - какой-то злой сэйчас прыехал и всэм тыха тыха...."
- А знаешь почему так? - Потому, что они трусливые шакалы, которые даже драться не умеют, а заложники часто бывают - крепкими - спортивными парнями, которые: зная - что им уготована участь закланных баранов: попросту возьмут, да и нанизают их как шашлык на один ятаган в первый-же день заложничества...
- По сути заложники(не владеющие тюркскими языками) ничего толком не знают даже в тот момент, когда их снимают на камеру перед тем, как перерезать горло... - Это ужастно....
Полностью согласен с твоими словами!
- А знаешь, что самое интересное? - Когда такие хачики берут кого-то в заложники, они на всякий случай говорят, что они их спасли и, - тоже на всякий случай, - хорошо кормят, что-б притупить бдительность, периодически заходят в комнату где содержатся заложники и говорят: "байус байус - какой-то злой сэйчас прыехал и всэм тыха тыха...."
- А знаешь почему так? - Потому, что они трусливые шакалы, которые даже драться не умеют, а заложники часто бывают - крепкими - спортивными парнями, которые: зная - что им уготована участь закланных баранов: попросту возьмут, да и нанизают их как шашлык на один ятаган в первый-же день заложничества...
- По сути заложники(не владеющие тюркскими языками) ничего толком не знают даже в тот момент, когда их снимают на камеру перед тем, как перерезать горло... - Это ужастно....
Ты настол`ко часто гониш волны бреда в политических темах, что удивлйсюс что господа из отдела по бор`бе с наркотиками тебя есче не взяли за хобот и в катакаомбы `где, почем, откуда`.
Мне же понятно что норкотики тут не причем, ето отсутствие толерентности,опяняюсчее тебя то положения риз. Ты сначала пишеш, а потом не думаеш - пафос написаного стучит в твою груд`.
Очевидные ляпы:
1. Расскажы когда в последний раз хачики-террористы брали заложников? Тебе для справки - хачики ето армяне. Пока ты задел тол`ко армян.
2. Какой террорист бегает с ятаганом? Смотри мен`ше филмов.
3. Расскажы когда в последний раз, тюркоязычные брали в заложники кого либо? Расскажы какой % от обсчего захвата заложников.
Когда в конце концов ты перестанеш перевират` и начнех писат` конструктивные посты или молчат` когда незнаеш что сказат`?
Ты настол`ко часто гониш волны бреда в политических темах, что удивлйсюс что господа из отдела по бор`бе с наркотиками тебя есче не взяли за хобот и в катакаомбы `где, почем, откуда`.
Мне же понятно что норкотики тут не причем, ето отсутствие толерентности,опяняюсчее тебя то положения риз. Ты сначала пишеш, а потом не думаеш - пафос написаного стучит в твою груд`.
Очевидные ляпы:
1. Расскажы когда в последний раз хачики-террористы брали заложников? Тебе для справки - хачики ето армяне. Пока ты задел тол`ко армян.
2. Какой террорист бегает с ятаганом? Смотри мен`ше филмов.
3. Расскажы когда в последний раз, тюркоязычные брали в заложники кого либо? Расскажы какой % от обсчего захвата заложников.
Когда в конце концов ты перестанеш перевират` и начнех писат` конструктивные посты или молчат` когда незнаеш что сказат`?
Установи себе русскую клаву или скинь трояна. - В глазах рябит, когда читаешь...
А под хачиками я не имею в виду какую-то отдельную национальность, то-же касается и ятаганов(это аллегории)...
- Под ними я именно и подразумеваю трусливых шакалов, которые "приглашают в гости" ни о чем не подозревающих людей...
- Проспись для начала кстати...
ЗЫ: Только что по доброму успокоил одного буйного фина, который решил наехать на шумных детишек из Ирака... Пригрозил полицией: вроде - помогло...
- Ты главное сам не гони и к тебе приложится
Последнее редактирование от XtreamCat : 24-06-2006 в 12:45.
Бельский, твою за ногу! Ты или призывай говорить по теме, высказать соображение по вопросу в названии, и сам говори по теме, или давай пофлеймим. Очевидна ли параллель наших в Афганистане и в Ираке? Не очень. Надо бы проверить, не просили ли сами афганцы ввести войска. Далее, направляя в Афганистан, контракт не заключали. Еще далее, есть граница общая у Украины и Ирака? Параллель до сих пор очевидная? Ты, батенька, выдаешь желаемое за действительное. Американская школа или нет? А не одна ли малина, может быть и комбинация.
А вот теперь попробую сказать по теме. Есть государства, которые вступают в переговоры с террористами, есть, которые не вступают (Испания, но лучше проверьте). Ну и как эффективнее? Делать терракты делом неблагодарным (требования не предъявишь, зато помрешь быстро), поэтому редким, или беречь заложников? У кого есть статистика? Еще вариант можно найти у Злотникова. Не совсем это честно, но можно сыграть на религиозных чувствах мусульман: скажем, отдать на растерзание собачкам
...Надо бы проверить, не просили ли сами афганцы ввести войска.
Да, кстати, советую проверить, просил ли Амин (законный на тот день президент Афганистана) начать штурм своего дворца. Или там афганцы-старцы ходоками от всего народа в Москву приходили просить?
Да, кстати, советую проверить, просил ли Амин (законный на тот день президент Афганистана) начать штурм своего дворца. Или там афганцы-старцы ходоками от всего народа в Москву приходили просить?
Не стоит упрощать. На тот момент в Афганистане разыгрывалась очень серьезная партия. Американцы вовсе не скрывали, что вовлечение Советского Союза в затяжной конфликт - это этап в их плане по разрушению "империи зла". Так шо, "ходоки" были вполне возможны.
Belskyi, как-то все государства мира разложили на возможность случая теракта (начальные места - возможно с большей вероятностью). Так на "призовых" местах оказались Ирак, Колумбия, США, Афганистан... На последних Северная Корея, Куба...
Конечно вы правы, Израиль не государство без тер.угрозы. Ну а если они во всем подчинялись бы терористам было бы лучше? Этого государства может и не существовало бы уже в этом случае.
Сравнять государство с землей, я думаю, только усугубит ситуацию в мире. Начиная с отрицательной оценки других государств и заканчивая ненавистью людей. Да и технически... Ядерное оружие? Ну, о последствиях такого шага в нескольких словах и не выскажешься.
-----------------
«Человека делают счастливым три вещи: любовь, интересная работа и возможность путешествовать.»
Не стоит упрощать. На тот момент в Афганистане разыгрывалась очень серьезная партия. Американцы вовсе не скрывали, что вовлечение Советского Союза в затяжной конфликт - это этап в их плане по разрушению "империи зла". Так шо, "ходоки" были вполне возможны.
Упрощал сознательно, ибо формулировка "советские войска были введены по просьбе братского народа Афганистана" еще больше упрощает ту ситуацию, а точнее вовсе не соответствует действительности.
Упрощал сознательно, ибо формулировка "советские войска были введены по просьбе братского народа Афганистана" еще больше упрощает ту ситуацию, а точнее вовсе не соответствует действительности.
Да, для таких событий, сильные мира сего пытаются придумать формулировочку позвучнее, чтобы впечатляла. С реальными причинами вторжения они обычно не имеют ничего общего. Будь то "помощь братскому народу" или " операция по поиску и уничтожению оружия массового поражения в Ираке".
А вот теперь попробую сказать по теме. Есть государства, которые вступают в переговоры с террористами, есть, которые не вступают (Испания, но лучше проверьте). Ну и как эффективнее? Делать терракты делом неблагодарным (требования не предъявишь, зато помрешь быстро), поэтому редким, или беречь заложников? У кого есть статистика? Еще вариант можно найти у Злотникова. Не совсем это честно, но можно сыграть на религиозных чувствах мусульман: скажем, отдать на растерзание собачкам
Вопрос проще. (хоть я и не хотел его задавать напрямую)
Может ли государство пожертвовать 10-ю гражданами, ради, якобы, блага миллиона?
Вопрос проще. (хоть я и не хотел его задавать напрямую)
Может ли государство пожертвовать 10-ю гражданами, ради, якобы, блага миллиона?
По моему, так если дело ограничивается только 10-ю гражданами и миллион получает то самое благо (без "якобы"), то да. (Подобный вопрос еще был поднят в фильме "Спасите рядового Райена". Могут ли несколько человек рисковать жизнью ради спасения одного?). У терористов дело не ограничивается несколькими заложниками, которых они казнят. Будут новые. И будет ли для миллионов это действительно благо, или все таки "якобы"...? Да и во всех передачах подавалась мысль, что если людям дать то, что они требуют угрожая, то это приведет к полному хаусу. Так будут думать все.
Как-тo Жирик сказал про Чечню: "Чего мы с ними церимонимся?! Вывести женщин и детей, и напалмом сравнять ее з землей!" Подчеркиваю: мысль не моя!
-----------------
«Человека делают счастливым три вещи: любовь, интересная работа и возможность путешествовать.»
Да и во всех передачах подавалась мысль, что если людям дать то, что они требуют угрожая, то это приведет к полному хаусу. Так будут думать все.
Израиль не ведет переговоров. Не даёт того, что требуют угрозами.
Результат? Можно ли назвать Израиль гос-вом без террористической угрозы?
Цитата:
Как-тo Жирик сказал про Чечню: "Чего мы с ними церимонимся?! Вывести женщин и детей, и напалмом сравнять ее з землей!" Подчеркиваю: мысль не моя!
А Вы сами как считаете, данное высказывание может кардинально изменить ситуацию или больше отдает популизмом?
Детишки то вырастут и мамы им расскажут, как вон те дяди в Кремле, папу убили.
Или процедуру с напалмом выполнять переодически... раз в 10-15 лет...
Израиль не ведет переговоров. Не даёт того, что требуют угрозами.
Результат? Можно ли назвать Израиль гос-вом без террористической угрозы?
А Вы сами как считаете, данное высказывание может кардинально изменить ситуацию или больше отдает популизмом?
Детишки то вырастут и мамы им расскажут, как вон те дяди в Кремле, папу убили.
Или процедуру с напалмом выполнять переодически... раз в 10-15 лет...
Папы и мамы здесь не причем. терроризм давно стал видом оружия. И не так важно израильтяне разрушили твой дом или американцы... Главное ты часть священной войны. Смертник не защищает своего дома или своих родственников. Идя на смерть он знает, что дома его родных будут разрушены а родственники арестованы (в Израйле так).
Израйль - одна из первых стран столкнувшихся с терроризмом. На данный момент единственная где террористические акты предупреждаются (около 80%). Разветвленная сеть разведки и сильная служба безопастности - гарантия относительного спокойствия.
Израйль, как и практически все страны переговоров не ведут. Никакого популизма в этом нет. Время от времени переговоры проводят неофициальные организации. Именно поэтому терроризм не носит пока массового характера, а выполнение теракта из за разветвленности системы безопастности требует многолетней подготовки.
Может-то может, делов-то, закон такой издать. Давай в студию статистику, будем решать вопрос. А пока--рано выводы делать. Это как мизер в преферансе. Или сразу свое огребаешь, или потом, но по полной программе. Или этот сравнение неправильное...
Может-то может, делов-то, закон такой издать. Давай в студию статистику, будем решать вопрос. А пока--рано выводы делать. Это как мизер в преферансе. Или сразу свое огребаешь, или потом, но по полной программе. Или этот сравнение неправильное...
Возможность издания подобного закона очевидна, и тут вряд ли есть что обсуждать.
Суть же в ином - каков будет вес данного решения с точки зрения морали и этики, прав и свобод человека и гражданина?
Вопрос об уместности ведения переговоров с террористами, невольно проецируется на ответсвенность политиков, представляющих гос.администрацию, за безопасность граждан.
Конечно же, имидж сильной страны поддерживает позиция отказа от любых переговоров.
Проще вести военные действия, нежели идти на уступки людей, действующих такими грязными методами. Но плата за эту позицию - жизни граждан.
То же самое, но в деталях.
Двоим людям с завязанными глазами они отрезали головы, а одном выстрелили в голову из пистолета.
На фотографии муслимы в черных балахонах на головах отрезают ножиком голову российскому дипломату. Перед этим они почитали суры из Корана. Убийство они поясняют тем, что это воплощение воли Аллаха, что бы все правоверным мусульманам было хорошо. "We present the implementation of Allah's rule against the Russian diplomats to comfort the believers," http://www.kavkazcenter.com/eng/con...6/25/4844.shtml
То же самое, но в деталях.
Двоим людям с завязанными глазами они отрезали головы, а одном выстрелили в голову из пистолета.
На фотографии муслимы в черных балахонах на головах отрезают ножиком голову российскому дипломату. Перед этим они почитали суры из Корана. Убийство они поясняют тем, что это воплощение воли Аллаха, что бы все правоверным мусульманам было хорошо. "We present the implementation of Allah's rule against the Russian diplomats to comfort the believers," http://www.kavkazcenter.com/eng/con...6/25/4844.shtml
Ё!
Эти мелкие и трусливые ублюдки даже маски боятся снимать, опасаясь справедливого возмездия...
И вообще, цивилизованым методом эту проблему не решить, а нецивилизованым трудно бо методы Варфоломеевских ночей уже не популярны. И хотя многие чистоплюи осуждают "нашего Ади" у него были интересные мыслишки на этот счет.
Глава ПАСЕ выразил глубокие соболезнования в связи с гибелью четырех дипломатов в Ираке.
"Я хочу выразить слова глубочайшего соболезнования, говорю это с болью в связи с новостью о том, что четверо россиян были казнены в Ираке своими похитителями",- заявил, открывая пресс-конференцию глава ПАСЕ Рене ван дер Линден.
"Это трагическая новость",- сказал он. Линден подчеркнул, что "произошедшее говорит о том, что логика терроризма недопустима, это атака против человечества". Глава ПАСЕ подчеркнул, что "произошедшее тем более недопустимо в связи с тем, что четверо россиян были в Ираке для того, чтобы помочь восстановить эту страну".
Между тем у МИД России нет стопроцентной уверенности, что в Интернете была показана сцена казни именно сотрудников российского посольства в Ираке, заявил ранее глава МИД РФ Сергей Лавров.
"Сейчас эксперты-профессионалы, обладающие соответствующей техникой и соответствующим опытом, самым тщательным образом эти кадры изучают", - отметил глава МИД РФ.
Напомним, захват российских дипломатов произошел 3 июня 2006 г. Боевики напали на машину с третьим секретарем посольства Федором Зайцевым, сотрудниками дипмиссии Виталием Титовым, Ринатом Аглиулиным, Анатолием Смирновым и Олегом Федосеевым, когда та подъехала к одной из продовольственных лавок. Трое россиян направились в магазин, а двое остались в машине. В этот момент их автомобиль неожиданно заблокировали джипы. Вооруженные автоматами боевики приказали российским дипломатам следовать за ними. Не подчинился только Виталий Титов. Он попытася бежать и был убит на месте. Остальных увезли в неизвестном направлении.
Ответственность за похищение взяла на себя группировка "Шура иракских моджахедов" - организация, объединяющая несколько террористических группировок, в том числе иракское крыло "Аль-Каиды".
19 июня 2006 г. боевики группировки потребовали от правительства России в течение 48 часов вывести войска из Чечни. Кроме того, похитители потребовали "освободить из российских тюрем всех своих братьев и сестер". 22 июня ряд СМИ сообщил, что боевики заявили о казни российских дипломатов. Но тогда информация об убийстве похищенных дипломатов не была подтверждена.
Представители чеченских сепаратистов решительно отвергают свою связь с группировкой, захватившей россиян, о чем заявлял после захвата дипломатов министр иностранных дел Ичкерии Ахмед Закаев. Правительство Ичкерии даже приняло специальное заявление с требованием освободить российских дипломатов.
"Шура иракских моджахедов" было создано аз-Заркави в январе 2006 г. Самого аз-Заркави американцы ликвидировали 7 июня с.г. "Шура иракских моджахедов" также взяла на себя ответственность за похищение на прошлой неделе двух американских солдат. Вчера их тела были найдены в городе Юсуфия. На телах убитых обнаружены следы пыток. Сообщение о расправе передало иракское ответвление "Аль-Каиды". Утверждается, что их казнил лично преемник аз-Заркави.
Как известно, Россия не принимала участия в военной операции против Ирака
Еще материалы:
"Если они нападут на тебя, напади на них",– цитирует голос за кадром суру из Корана. Затем перед камерой четыре человека произносят речь на русском языке. После этого в кадре появляется заложник на коленях, рядом с которым стоят два человека в масках в черной одежде. В следующую секунду убийца достает нож и отрезает заложнику голову. В кадре видно еще одно обезглавленное тело, лежащее в луже крови. Еще одного человека с завязанными глазами террористы убили перед камерой, выстрелив из пистолета ему в голову. Четвертой жертвы на кадрах нет. "Мы показываем, как была воплощена воля Аллаха, покаравшего русских дипломатов, чтобы порадовать правоверных",– резюмирует голос за кадром. " http://www.kommersant.ru/doc.html?docId=685259
Ё!
Последние 50 обсуждений
- Это ужастно....
Комбинированный вид
Suomeksi