togo

Представители мусульманских организаций разных стран выступили с критикой слов Папы Римского Бенедикта XVI, сообщает AFP.

Мусульманским деятелям не понравились некоторые пассажи из теологической лекции Папы, с которой он выступил в Баварии в университете Регенсбурга. В частности, глава католической церкви тогда сказал, цитируя средневековый византийский источник: "Рассматривая то, что нового принес Мухаммед, мы увидим только злое и бесчеловечное, таков его призыв к распространению веры мечом".

В ответ на это глава французского совета по мусульманской религии (Conseil Français du Culte Musulman) Далил Бубакер (Dalil Boubakeur) заявил: "Мы надеемся, что католическая церковь немедленно прояснит свою позицию, признав, что она не смешивает ислам... и исламизм, который является не религией, а политической идеологией".

Руководитель турецкого правительственного комитета по делам религии Али Бардакоглу (Ali Bardakoglu) назвал слова папы полными "враждебности и злобы".

Представители религиозных организаций, правительственных и общественных структур Кувейта, Египта, Алжира, Марокко и других мусульманских стран также потребовали извинений и объяснений от руководства католической церкви.

Руководитель пресс-службы Ватикана Фредерико Ломбарди ответил на эту критику, заявив, что Бенедикт уважает ислам, но не приемлет насилие, мотивированное религией. "Определенно, что в намерения Святого отца не входило глубокое исследование джихада и исламского мировоззрения в этой области, еще менее этого он хотел оскорбить чувства верующих мусульман", - сказал Ломбарди.

http://lenta.ru/news/2006/09/15/pope/

     

lada

Я бы тоже потребовала извинений. Если бы речь произносилась лет ..ста назад, то про злое-привнесенное можно было бы говорить в отношении католоческой церкви.

-----------------
"Идеальная женщина - это та, которая заставляет забыть про идеальную".

     

DIK

А чё? Правильно сказал мужик, как думал!!!!

А мусульмане сразу раскричались, а как призывать нас резать, так всем молчать...

     

phenix

Вот-вот, как громить европу (хотя-бы франция, но не только) так вперед, только давай, а как что сказали, что это есть, так тут-же извеняться нужно. просто идиотизм.

-----------------
...И глубинные бомбы
бездарной эпохи
разрывались все ближе от нас...

     

lada

Ага. Давайте теперь тумаки раздавать. Будь что будет. Неважно, что при этом резня начнется и жертвы будут и на стороне "умных", и на стороне "бяк".

-----------------
"Идеальная женщина - это та, которая заставляет забыть про идеальную".

     

phenix

Нет, нужно просто действовать на опережение, а не вдаваться в дискуссии по поводу демократии, терпимости и прочей лабуды. Когда стоит вопрос сражаться или умереть, нужно биться, а не умолять о пощаде.

-----------------
...И глубинные бомбы
бездарной эпохи
разрывались все ближе от нас...

     

togo

А меня само слово "неверный" оскорбляет. Помимо всего прочего.

     

Fitness

Вот не поверишь, а я и признесла то о чём ты говоршь недельки две назад таким тётенькам, которые ходят по квартирам и о Боге говорят. Я не приемлю ни христьянскую религию ни ислам со своими зверскими замашками. Вера может быть какая угодно, но то что предприимчивые люди ухитряются из любой святости и чистоты сделать себе орудие достижения власти и денег, то я не могу пристать к подобным институтам. Не дам дурачить себя ни тем и ни другим, хотя это удавалось в течении многих столетий.

Единственно буддизм меня привлекает и с этой религией стоит ознакомиться, что я себе и наметила. Но из меня всё-равно верёвки вить не удастся, если кому в голву и придёт, отдельным предприимчивым.

Вой ны Тибета были очень талантливыми, агрессивными и пруспевающими завоевателями. Когда же вера посетила их души они отбросили оружие и посвятили себя совершенствованию. По сей день они восхищают многими талантами.
Этот оборот в жизни народа радует душу. Это сильный и мудрый народ. Сменили оружие на веру.

Другие же веры, о которых все знают давольно агрессивно распространяли себя.

     

FIO

Советую прочесть!



Ярость и гордость Орианы Фаллачи

В своей страстной публицистике эта атеистка призывала к защите христианских ценностей

В ночь на 15 сентября во Флоренции скончалась знаменитая итальянская журналистка Ориана Фаллачи. Она приобрела широкую известность в мире благодаря своим репортажам из горячих точек Ближнего Востока, Латинской Америки, Юго-Восточной Азии.

Но больше всего она прославилась книгой «Ярость и гордость», написанной после терактов в США 11 сентября 2001 года. В ней журналистка пишет об опасности исламского терроризма и исламизации Европы. Ее публицистика чем-то похожа на публицистику Александра Солженицына начала 80-х годов, который предупреждал Запад: берегитесь, коммунизм наступает, а вы расслабились, потеряли волю к сопротивлению. Примерно то же самое писала Ориана Фаллачи, обращаясь к европейцам, говоря об исламской угрозе.

Книга вызвала неоднозначную реакцию.

http://www.newtimes.ru/artical.asp?n=3150&art_id=7993

     

Fitness

Спасибо! Было интересно прочитать.

"Прежде всего Фаллачи в своей книге пишет о том, что
мусульмане проводят «тихое завоевание» Европы, наводят
порядки в домах и школах и открыто призывают к террору, к
убийству «неверных». Политкорректность западного мира они
понимают по-своему. Никаких встречных шагов, никакого
стремления к взаимопониманию. Лишь наглое чувство своей
безнаказанности. В книге есть эпизод, когда один из таких
«приезжих» на улице ущипнул Фаллачи за грудь, а получив по
физиономии, зашипел: «Я знаю свои права».
В свое время Фаллачи брала интервью у Ясира Арафата, аятоллы
Хомейни. Разговаривая с этими людьми, она чувствовала с их
стороны и презрение, и холодную ненависть. С ней говорили
враги.
.............

Резко критиковали ее и умеренные мусульмане. Они говорили,
что книга по сути направлена именно против них, поскольку не
проводит никакой грани между исламом и исламским
экстремизмом. «Такую грань прежде всего должны провести вы
сами». Этих слов, сразу скажу, в книге нет. Но подтекст
чувствуется постоянно. Во всяком случае, у меня как у
читателя сложилось именно такое впечатление.

Я согласны с выделенным. Мирный исламский мир должен сам активно осудить действия исламского экстремизма и отделить их от себя, что точно не имеют ничего общего с ними. А то в самом деле распространяются под мирной шкурой овцы семьи мусульман по всему миру, а в решительный момент окажется, что всё покрыто мелкой сетью экстримистов. А где гарантии иначе, что так и не есть или не будет?! Ведь они так ловки и предприимчивы эти бородачи.
Европпа их на ноги поднимет, пособия повыплачивает, а потом и нож в спину можно получить...так как в Париже.

     

lada

Флаг Вам в руки что называется. Это Ваша свободная воля - хотите верьте, хотите - не верьте. Я убежденный (хоть и грешный) католик. дело не в моем отношении к религии и к формам высказывания любви к Богу. В конце концов - Бог один. Меня больше волнуют вопросы, имеющие отношение к честности, справедливости, терпимости и ... мудрости.

-----------------
"Идеальная женщина - это та, которая заставляет забыть про идеальную".

     

Fitness

Вот правильно! И я так думаю! А потому выросши вне религий, я не могу отдать предпочтения ни одной и уважаю все, как проявление человеческого разума.
Плюс к счатью нахожу симпатичные мне отдельные черты в отдельных религиях, которыми и предпочитаю руководствоваться.А Бог, он и в самом деле один и вот с ним напрямую я и беседую и без всяких институтов.

     

Brat-Kvadrat

Мусульмане потребовали извинений от наместника Бога на земле.

     

Гном

Ну а зачем масло в огонь подливать?
Разумные люди далеко не всегда говорят друг другу в лицо всю правду и все что они думают.

-----------------
В гареме нет плохих танцоров...

     

togo

Надо сидеть дома, трястись как мышь и молчать в тряпочку пока в твой дом не придут?

Что плохого в том что Папа Римский высказал свое мнение?
А понятие "неверный" это как, не оскорбление?

     

Гном

Да по мне пусть все что угодно говорят...
А при чем ту мышь? не надо впадаться в крайности. А от этого они не перестанут
называть других "неверными" Хотя мне если честно по барабану.

-----------------
В гареме нет плохих танцоров...

     

togo

А никто и не впадается. Папа Римский просто высказал свое мнение.
А реакция очень показательна, а именно показывает что можно будет ожидать если к власти во всех странах придут те кто особо нервно реагирует на критику.

     

Гном

Реакция предсказуема, во всех странах на нашем веку к власти они вряд ли придут, а что потом... А чего с ними вообще можно сделать, их уже вроде больше миллиарда на земле?

-----------------
В гареме нет плохих танцоров...

     

mard

"В столице Сомали вооруженные люди убили итальянскую монахиню - сотрудницу гуманитарной организации. Женщина работала в детской больнице, расположенной в северном районе Могадишо, информирует ИТАР-ТАСС.
Итальянку, имя которой пока не сообщают, и ее телохранителя обстреляла на улице вооруженная банда. Охранник погиб на месте, а сотрудница гуманитарной организации скончалась в больнице.
Один из авторитетных представителей местных исламистов заявил, что смерть монахини может быть связана с недавним высказыванием Папы Римского, агрессивно воспринятое в мусульманском мире."

     

togo

"Лидер британских исламистов призвал казнить Папу Римского

Лидер радикального движения британских мусульман "Аль-Мухаджирун" Анджем Чудари (Anjem Choudary) заявил о том, что Папа Римский Бенедикт XVI должен быть приговорен к смертной казни за оскорбление ислама, сообщает This is london.
Этот призыв прозвучал во время демонстрации в Лондоне, которая прошла рядом со зданием Вестминстерского собора и собрала около ста человек. Несмотря на то, что акция протеста была мирной, Чудери подчеркнул, что в Италии или других странах мира могут найтись люди, которые приведут приговор в исполнение. "

http://lenta.ru/news/2006/09/19/pope/

     

Ray

Интересно, а лидер британских исламистов уже находится в пути к своему предыдущему месту жительства? Вообще, странно немного, что британская полиция не реагирует на подобные изречения. Ну, их проблемы, в принципе.

     

Chuhna

Ага. А перед этим ВЕСЬ МУСУЛЬМАНСКИЙ МИР тщательно ознакомился с высказыванием Папы Римского из первоисточника.

     

lada

А с чего ты взял, что ВСЕ мусульмане ТУПЫЕ и не знакомы с первоисточниками? Это кто такое тебе сказал? Буш? Ольмерт? Вася Пупкин?

-----------------
"Идеальная женщина - это та, которая заставляет забыть про идеальную".

     

Chuhna

А я нигде и не говорил, что ВСЕ мусульмане тупые. А что подавляющее большинство не знакомо видно из их действий и заявлений, ибо НЕ БЫЛО в лекции Папы оскорбления ислама. Просто не было. По всем европейско-христианским этическим и моральным нормам не было.
Хотя да-а-а-а... До...аться, как говорится, и до столба можно, было бы желание.

     

Pupuinen

Думаю Папа просто хотел предотвратить агрессию. Ему и самому наверняка противно прогибаться, но если мусульмане пойдут войной, они сметут все с лица земли. Сами знаете, что у них нет ни страха, ни жалости. Их много, и они продолжают плодиться как тараканы.

---------------------------------------------------

6 мая 2003 года

Шломо Громан

КОЛИЧЕСТВО МУСУЛЬМАН В МИРЕ УВЕЛИЧИЛОСЬ ЗА 13 ЛЕТ В ПОЛТОРА РАЗА

За период с 1990 года численность мусульман на земном шаре увеличилась с 880 млн до 1,3 млрд человек. Это самая быстрорастущая по числу адептов мировая религия. Особенно стремительно увеличивается количество мусульман в Европе, в первую очередь во Франции.
Больше всего приверженцев ислама проживает в Азии - 840 млн человек. В Африке их 400 млн, в Европе 50 млн, в Америке 9 млн (в т.ч. 5 млн в США), в Австралии и Океании - около 1 млн.
Среди европейских стран "отличились" Россия, где мусульман 14 млн, и Франция, ставшая домом для 6 млн магометан (10% населения каждой из этих стран). В Германии их 4 млн, в Великобритании 2 млн, в Италии, Испании и Нидерландах - по 1 млн.
Большинство населения мусульмане составляют в таких европейских странах, как Албания, Босния и Герцеговина и Турция (частично расположенная в Азии). В Сербии албанские исламисты стремятся к созданию отдельного государства в Косово, при том что эта территория является колыбелью сербского народа и означает для него примерно то же самое, что для правоверного еврея - Иудея. Всё громче слышны и претензии мусульман на Македонию, где доля албанцев пока невысока, но быстро растет вследствие более высокой, чем у славян, рождаемости.

------------------------------------------------------------------------------

     

mard

То говорят 20, то 25 млн. И в России они живут уже веками. И Россия является примером, как могут уживаться в мире и согласии люди разных религий.

     

Chuhna

"...папа явно переоценил возможности потенциальных собеседников. К такому диалогу они пока не готовы.
Комплекс превосходства, который при первой же угрозе оборачивается комплексом неполноценности, вновь сыграл свою роковую роль. Услышав упрек, обращенный к пророку, исламские духовные авторитеты даже не захотели вдуматься в содержание лекции, а уж тем более признать, что папа достаточно дистанцировался от этого упрека, дважды оговорившись, что это не его слова, и вполне определенно признав их «довольно грубыми».
Реакция мирового ислама на университетскую лекцию показала, что призыв папы к умной вере был услышан с «точностью до наоборот». Средневековая цитата была вырвана из контекста и истолкована, как очередная попытка Запада унизить и оскорбить.
А значит, диагноз, поставленный исламу папой, абсолютно точен. Разрыв между верой и разумом достиг в нем ошеломляющих размеров.
Как богослов (кто б сомневался!), Бенедикт оказался совершенно прав, но как глава Государства Ватикан и лидер миллиарда с четвертью католиков по всему миру – вряд ли. Политик должен ясно понимать, с кем он имеет дело."

А с кем он имеет дело? Может пора уже назвать вещи своими именами?

     

mard

Ещё недавно президент Ирана Махмуд Ахмади-Неджад вызвал негодование международного сообщества призвав к уничтожению государства Израиль, причём он тоже кого-то цитировал.

     

lada

Да. А Израиль не призывает. Он просто методически уничтожает. Больше дела, меньше слов, как говорится.

-----------------
"Идеальная женщина - это та, которая заставляет забыть про идеальную".

     

lada

Папа - не политический деятель. Папа - наместник Бога на земле. Он не должен быть источником и причиной агрессии и ненависти. Оскорбления, провокации, непродуманные (намеренно, ненамеренно) высказывания не должны сеять ЗЛО. С какой бы целью ни было сказано то, что было сказано, оно привело к известной реакции, а реакции такой не должно было быть. Потому что это не кто-нибудь, а Папа.

-----------------
"Идеальная женщина - это та, которая заставляет забыть про идеальную".

     

Chuhna

Повторяю: дое...докапаться можно и к столбу. Было бы желание.
И понять высказывания можно, было бы желание разобраться. И извинить, когда приносят извинения (даже если и не за что) можно. Опять же при желании.
А вот когда нет желания ни понять, ни разобраться, ни простить, а лишь есть одно желание найти повод повопить о врагах-неверных, но даже полное молчание не поможет избежать "реакции" тех, для кого эта реакция является целью и смыслом жизни.

     

lada

Копать можно только там, где есть что копать. При желании можно и воздерживаться от всяких непродуманных высказываний. О смысле высказываний тоже можно спорить, не только о реакции.

-----------------
"Идеальная женщина - это та, которая заставляет забыть про идеальную".

     

Chuhna

А еще можно отрезать язык или просто повеситься.

     

Fitness

Умничка! От радуешь ты меня!т Всё правильно говришь!

     

Ashin

Можно докопатся и к сферическому коню вакуме. Только тому кто сыт-пьян-и-нос-в-табаке нафиг ненужно. Голодному и дурному всегда есть нужно докопатся к сытому и богатому. Чтоб все поделить по справедливости а еще лучче отобрать все себе. Повод всегда найдется. Иcлам здесь только повод.

     

Chuhna

В том и дело, что вопрос не в исламе как таковом, а в том, что от его имени говорят те, кому важно лишь докопаться. И подзуживают тех, кто не прочь и отобрать. А вот те мусульмане, кто сыт-пьян-и-нос-в-табаке не сильно против того, что докапываются и желают поделить от имени ислама. Вот и уперлось все в ислам.

     

Fitness

От ты тожа умничка! От умничка!

     

Fitness

Лада, тоесть вы говорите мусульманам:" а реакции такой не должно было быть!"
Правильно я вас поняла? Правилно не умеют они правильно реагировать. А вот орать, взравать, убивать и жечь они умеют.

     

morten harket

в странное русло завернула беседа...
особенно забавляет, что сами католики говорят о каких-то зверствах христиан в средневековье... как можно называть себя христианином и не знать истории религии?

а относительно мусульманства римский папа был прав. мусульманство - одна из немногих религий, в которой отсутствует понимание того, что бог есть любовь. и отсутствует не случайно - она в принципе невозможна в мусульманской традиции и логически несовместима с ее исходными посылками..

     

remsu

Не секрет,что мусульманство-одна из самых агрессивных религий.И, по-моему ,папа римский ничего нового не сказал,тем более,действительно,привел прочитал лишь то ,что было высказанно сотни лет назад.
В довершение ко всему,он ведь попросил извинения(и совершенно напрасно) за сказанное им перед во всеуслышание.Казалось бы,мусульмане должны быть довольны,но нет-угрозы продолжаются в отношении папы и христиан-"Горбатого только могила исправит".

     

ihmi

Чем моложе религия, тем она агрессивнее.
Иудаизм, буддизм, конфуцианство и христианство - старые религии, мирны как овечки. Конечно в самих писаниях можно найти призывы с сжиганию целых городов вместе с кошками и коровами, но это ведь не происходит в жизни.
А вот мусульманство со всякими хаббардизмами, чуть что убивают и взрывают и совсем не хотят лечь за стол переговоров и попить вина с нюренбергскими колбасками за беседой...

     

XtreamCat

Папу никто за язык не тянул: давать очередной повод(после карикатур) "дразнить гусей"(которые только этого и ждут, что-б походить стройными рядами и "праведно" повозмущаться(вместо того, что-б заняться хоть каким-то толковым делом). Очередная провокация? Идиотизм?

Нормальные сомалийцы и другие мусульмане, давно уже работают, а другие в тюбетейках и с бородами только и знают, что с утра до вечера груши околачивать по всяким итакескусам и колумбусам(в то время как их дети наркотой и воровством промышляют в асематуннели и кайвопуйсто), а тут им и повод подкинули: "заявить о своих правах". Мату в горле тесно, хотя я и понимаю, что Папу критиковать нельзя...

     

remsu

Ха!Только что была реклама,в которой, вместо купола мечети был гиганский кебаб-гамбургер;сразу промелькнула мысль,-А если мусульмане обидятся?

     

Fitness

Ох обидятся! Завтра в новостях увидим!

     

XtreamCat

В данном случае, я думаю и Папе не следовалои язык распускать, а коли уж распустил, то спокойно извиниться и той части агрессивно настроенных мусульман нужно уняться и нечего ходить с плакатами по улицам европейских городов, а в знак протеста против того, что Бенедикт зацитировал, собирать манатки и ехать на родину, а не околачиваться с претензиями в стане неверных.

     

Fitness

Дык он вроде уже устал извиняться и спокойно так извинился!
А за что монашку убили и керкви пожгли? Это-то мусульмане подтвердили какие они уравновешенные и не воинственные? Докозательство от обратного как-то не убедительно.

Очень согласна с тобой насчёт "собирать манатки и ехать на родину, а не околачиваться с претензиями в стане неверных". Вообще не понимаюя как они в странах неверных ещё и на социале сидят, не западло ли и не встаёт ли кусок в горле?

     

Uma70

Турецкий террорист Мехмет Али Агджа, который в 1981 году совершил покушение на Папу Римского Иоанна Павла II, утверждает, что жизнь нынешнего понтифика Бенедикта XVI находится в опасности.

Агджа, отбывающий сейчас тюремное заключение в Стамбуле, собственноручно написал 18 сентября послание, которое поступило в редакцию итальянской газеты La Repubblica. В письме террорист предостерегает Бенедикта XVI от апостольской поездки в Турцию, которая намечена на конец ноября.

"Папа Ратцингер, это говорит тебе тот, кто хорошо знает эти дела. Сейчас твоя жизнь находится в опасности. Ни в коем случае не приезжай в Турцию!" – цитирует РИА "Новости" выдержку из письма террориста.

В своем послании Агджа вновь возвращается к таинственной истории с покушением на Иоанна Павла II 13 мая 1981 года: "В период с 1980 по 2000 год я имел отношения с различными спецслужбами стран Запада и Ватикана. За эти годы я многому научился и узнал несколько невероятных секретов".

     

Haha

"трагической иронией сегодняшних дней является то, что исламисты, выступающие против приведенной цитаты папой о пророке Мохаммеде, сами нагляднейшим образом ее иллюстрируют - желая насилием добиться уважения к себе. Как будто угрожая жизни или потрясая возможными терактами, можно заставить полюбить своего Бога или воспитать уважение к своей вере."

упоминание имени Мохаммеда в цитате вызвало бурю в мусульманском мире.
Бурю, в которой соединилось все: и дипломатические ноты, и отзыв послов, и заявления муфтиев от сомалийских и марокканских до едва ли не последней районной мечети той или иной стран Восточной Европы, были призывы убить-уничтожить-стереть в порошок, морально уничтожить – заставить извиниться, а по сути дела, заставить произнести папу ключевую формулу «Нет Бога, кроме Аллаха и Мохаммеда, пророка его».

нельзя иначе как с восторгом высказаться о мусульманах, нельзя процитировать средневековый источник, который является реальным отражением того, что реально происходило, потому что это Константинополь через несколько десятилетий будет взят и разграблен, это Aja Sofia будет превращена в мечеть. Процитировать теперь становится опасным даже для главы крупнейшей из христианских церквей.
http://www.st-tatiana.ru/index.html?did=2830
Там еще много умного. Для тех, кто не "убоится бездны премудрости"...