finnik

«7 сентября на внеочередном заседании созданной при Совете министров Европейского союза рабочей группы по внедрению в Шенгенской зоне информационной системы второго поколения SIS II обсуждался новый график ее принятия. В результате Эстония и другие новые члены ЕС смогут вступить в Шенген не ранее октября 2008 года...
Теперь планируется, что работа над SIS II будет завершена в июне 2008 года, и только после этого начнется процесс внедрения, который продлится не менее трех месяцев. Предположительно, пограничный контроль на внутренних границах Шенгенского пространства будет снят в начале 2009 года....»

Таким образом, по-прежнему все «НЕГРАЖДАНЕ» стран Балтии, жители ЕС имеющие другие гр-ва стран не входящих в страны шенгенской зоны, лишаются права свободного передвижения в рамках границ Шенгена или Европейского Союза. Это значит, что по-прежнему сохраняется дескриминация ЖИТЕЛЕЙ ЕС и не только «НЕГРАЖДАН» Балтии..!!!
http://vsesmi.ru/news/80355/206081/

     

triFilosofia

в таких делах, начало 2009 года почти завтра.............

а не задавались вопросом почему так?
все ли там в порядке с экономикой тех стран, с инфляцией и так далее и тому подобное по 1000 моментам?


по житейски=жалко, визы и прочее........
но

     

mikkakaulio

А какие проблемы-то?Разве визы не будут больше продавать в страны Балтии?

     

togo

Да хрен с этой Прибалтикой! Жалко неграждан. А так там не фиг делать вообще.... Таллинн- в пределах старого города, вот и вся Эстония. Про остальные Прибалтийские страны не знаю, не был. Но предпологаю что тот же хрен вид с боку.

Я поеду принципиально отдыхать туда где мне визы не надо, или где визу можно получить просто. А то что за маразм, живу в Финляндии, а в Эстонию визу получай..... типа я там останусь???? Не дождетесь!

     

Сударь

"Строг, но справедлив" (с)

     

MOOR

Прозыл в Естонии 4 года,но душа нелезыт.Каrjala мат моя.

     

finnik

Таким образом вы не только ХРЕН кладёте на этих самых 600 000 "НЕГРАЖДАН" Латвии и Эстонии, но и на граждан России, Украины, Белоруссии и т.д. живущих в Латвии и Эстонии не имеющих свободного права передвижения в границах ЭС, в котором они живут, а также всех перечисленных граждан и неграждан в других странах ЕС (в том числе Финляндии..), имеющих родственников, членов семей в Латвии и Эстонии, не имеющих ваозможности свободного передвижения или просто транзитом следующих в другие страны Европы.
Я понимаю, вас и тут не плохо кормят... А на нас можно и положить... большой и толстый...

     

Topik

Так получи гражданство или визу и катайся к родственикам !!! В чём проблема !

-----------------
Покупайте землю — ведь её уже больше никто не производит.

     

finnik

Прожил 6 лет, экзамен сдал, на гр-во подал, годика через 3 возможно получу...
А проблема в том, что:
1. Накладно с этими визами... (делать приглашение, мататся в Хельсинки подавать и получать и т.д.)
А с дочкой и престарелой матерью видится хочется...
2. Долго... (делать приглашение, мататся в Хельсинки подавать и получать и т.д.)
На похороны отца просто чудом успел...

..., годика через 3 возможно получу... когда одни родственники вымрут, другие выростут...

     

MOOR

Несталкивался. Но был на мосту Ивангород-Нарва,люди спокоино проходят,показывая паспорт Россиянина.

     

Topik

Там появилось новое правило , граждане Эстонии и евросоюза без очереди это на Эстонской стороне !

http://www.seti.ee/narva/modules/ne...p?storyid=19034

-----------------
Покупайте землю — ведь её уже больше никто не производит.

     

triFilosofia

а не Ивангородскую прописку?

     

triFilosofia

вы правы, люди страдают,
но при чем здесь Шенген?

ведь они жители хоть и никудышных политически, но суверенных государств в Европе и по моему =это проблема Эстонии и Латвии в обеспечении гржданства, но это вопрос риторический.......

     

finnik

Всё правильно, дело не столько в СМ Евросоюза, сколько в политике стран Латвии и Эстонии... ГРАЖДАНАМ этих стран, по барабану Шенген... Когда было время вступления в ЕС, они уверенно рапортовали о полной готовности к вступлению, о высоком уровне жизни, о несуществующих проблемах в вопросе границ, о соблюдении прав человека .. и т.д. Теперь же, когда они добились своего, оказывается и проблемы с правами меньшинств существуют, и к границам сопредельного гос-ва есть притензии...
А вступление в Шенген, дало бы льготы лишь НЕГРАЖДАНАМ и гражданам других гос-тв, житилям Эстонии и Латвии. Зачем это им..?
Тем более есть дополнительная возможность получения субсидий от ЕС на т.н. "Информационную систему второго поколения SIS II "
Не удивлюсь, что к осени 2008 года, нужно будет строить уже SIS III ... и т.д.

     

togo

Вас пожалеть?
А когда начнется спор отменить турвизы российским туристам в Эстонию, так вой подымите, в стиле "да как же можно, варваров из России пустить!"... хотя сами такие же русские как в России.

Вы живете в странах ЕС. Граждане или не граждане, юридические принципы и законы в странах ЕС более менее одинаковы. Жалуйтесь в соответствующие инстанции, пишите письма и подавайте коллективный иск в Страссбург, или в высшие инстанции, аргументируя дискриминацию. Или учите эстонский, сдавайте экзамен на гражданство, получайте эстонский паспорт. И проблем не будет.


А я свои мозги на тему того почему вас, неграждан, куда-то не пускают не собираюсь. И не потому что я вам не сочувствую, а потому что наврятли кто из таких неграждан проживающих в Прибалтике сжалиться над тем что мне, проживающему в Финляндии, нужно турвизу оформлять в страны Прибалтики.

     

finnik

Я вот смотрю ты без мыла влазишь во все политические диспуты, при этом совершенно не включаясь в суть разговора... Лишь бы брякнуть свои "копейки"... Тебе приходится оформлять визу в страны Прибалтики, всё по той же причине... Это и тебя косается...
Но если тебе нечего делать в Эстонии, то можешь свободно пройти мимо темы... Твой нос здесь неуместен...

     

Inker

[QUOTE=togo]Вас пожалеть?

Вы живете в странах ЕС. Граждане или не граждане, юридические принципы и законы в странах ЕС более менее одинаковы. Жалуйтесь в соответствующие инстанции, пишите письма и подавайте коллективный иск в Страссбург, или в высшие инстанции, аргументируя дискриминацию. Или учите эстонский, сдавайте экзамен на гражданство, получайте эстонский паспорт. И проблем не будет.


Полностью согласен.
Сам сдавал экзамен, получал финское гражданство. Правда в Россию приходиться делать визу.
Эстония уже в Европе, а не в СССР. Пора уже как-то определиться.
Хотите в Европу - получайте гражданство. Хотите в Россию живите с Российским гражданством.
А эстонцев я здесь каждый день встречаю, и это не туристы, а люди приехавшие на заработки и многие уже довольно крепко обосновались в Финляндии да и не только в Финляндии.
[COLOR=]ОПРЕДЕЛЯЙТЕСЬ И НЕ НОЙТЕ[/COLOR]

     

Arrogant

Очень по существу сказано!
Ибо - если мне очень нужно будет поехать в Прибалтику, то я пойду за визой, без лишних причитаний. Не надо - не пойду. Все просто.
Ну, а что касается "неграждан" Прибалтики, вернее одной их части, - если их не устраивает положение дел в стране постоянного проживания - члене ЕЭС, кстати со всеми вытекающими - включая уровень зарплат и прочее, то пусть возвращаются на историческую Родину.Свободное передвижение по одной шестой земной суши без всяких виз. Либо получайте эстонский паспорт.
Странно, что можно всерьез обсуждать невозможность полноценной жизни в стране, претендовать на ее гражданство не желая при этом учить язык этой страны!

     

ihmi

Если ты утверждаешь, что поддерживаешь неграждан, то бишь русских, зачем же ты тогда пишешь название города как не русский? Таллин, не Таллиннннн.

По правилам русского языка двойная согласная произносится как два отдельных звука. Разбей на слоги и увидишь сам тал-лин-н. Умри ведь, но сам даже не сможешь произнести.

     

~aurinko~

Получайте финское гражданство- и не надо будет никакой визы А Эстония, вступит она в Шенген, ну что поделаешь немного позже.

     

MOOR

Ну ест граздансво,а сто там делат(Естония)?

     

~aurinko~

Раз пишут что не довольны этим, значит надо что-то там делать.

     

kisumisu

рига- красивый город.
вилюнюс- тоже очень красивый.
а эстония таллином не заканчивается. очень много красивых мест во всех 3 республиках
а вот насчет шенгена - я так понимаю что все не граждане ЕС, независимо от страны проживания и относящиеся к определенному ряду стран- должны делать визы в другую страну ЕС
например с российским гражданством, проживающие на территории испании или германии- так что это проблема не только прибалтики.

     

togo

Не совсем так, российские граждане проживающие в одной стране Шенгена могут свободно поехать в другую страну Шенгена в качестве туристов (т.е. гражданин России имеющий в паспорте финскую визу может запросто слетать в Испанию без испанской визы, т.к. Финляндия как и Испания в Шенгене). Если захотят там задержаться дольше чем на 3 месяца и работать, то тогда визу надо оформлять. В случае с Эстонией неграждане имея эстонский вид на жительство не смогут поехать в ту же Финляндию без тур визы.

Тем не менее негражданин в Эстонии сдавший экзамен на владение эстонским и получивший эстонский паспорт становится гражданином ЕС и ограничения снимаются. Так что все сводиться к тому- свобода передвижения через получение гражданства Эстонии.

     

triFilosofia

вот уже как спасаются...

С вступлением в силу новых законодательных актов в Швейцарии прекратится оказание социальной помощи лицам, получившим отказ в просьбе о предоставлении убежища, в два раза (до полутора лет) увеличиваются сроки их тюремного заключения в случае отказа выполнять предписания швейцарских властей о репатриации.

Также будет запрещен въезд в Швейцарию гражданам из неевропейских государств, если у них отсутствует трудовой контракт и конкретное рабочее место.

     

Alex Ko

Насколько я знаю, в Эстонии в скором времени будут всем постоянно проживающим, независимо от гражданства, выдаваться пластиковые карточки жителя страны-члена ЕС. Извиняюсь - не знаю как точно это карточка называется, но я так понял, что это типа европейского аналога российского "внутреннего" паспорта . С этой карточкой можно будет беспрепятственно ездить в страны ЕС, не дожидаясь вступления Эстонии в Шенген. Поэтому больше всех от задержки вступления Прибалтийских стран в Шенген пострадают россияне, которые, имея финскую мультивизу, не могут пока в эту самую Эстонию ездить. А между прочим очень хочется! У многих там живут родственники и друзья, да и съездить иногда в Таллинн, Ригу или Вильнюс с Каунасом очень хочется. А каждый раз получать приглашение, ходить по консульствам за визами... надоело, да и накладно.

-----------------
Александр

     

Yeg

Ребята, ИМХО тут многие вообще на финских харчах оборзели. 1.Питерцы, у которых на руках финнских мультиков как грязи- это далеко не вся РФ, остальные как раз пострадают при вступлении в Шенген, ибо последний получить сложнее и дороже, а с нового года еще дороже. 2.Те, у кого мультик шенген, могут купив билет на паром Таллинн-Хельсинки и проследовать транзитом, без брони. 3.виза в Литву стоит 5 евро, вас бы лучше волновало то, что Шенген с нового года 60, так что пусть желающие поспешат, пока в прибалтике еще не шенген, потом будет и дороже и проблематичнее. 4.Бронь не нравится, понимаю, но ведь если нет пригласивших, спать по-любому где-то надо!? По-настоящему проблема только Латвия, куда и брони не достаточно, надо приглашение. И виза россиянам дорогая. А вообще некоторые рассуждают как в анекдоте: у соседа есть телевизор, а у меня нет; так пусть и у него не будет!!! Раньше, пока прибалтика не вступила в ЕС, все получали визы и не жужжали, теперь, как часть населения получила преференции, сразу большая демократическая жаба душит. P.S. Мои знакомые с чешским трывалым побытом ездят по европе без виз. P.P.S А чем вообще "не гражданин" с рабочей визой или видом на жительство отличается от просто "не гражданина"? Налоги платит? Еще бы он их не платил! зарплату то тоже получает, то есть получает возможность работать в замен. По какому праву он должен быть приравнен к гражданину, вплоть до момента, когда его признают good enough?

     

finnik

Видишь ли, Эстония входит не в СОЮЗ ССР, а Европейский СОЮЗ... Поэтому вопрос вступления-невступления в Шенген, в первую очередь касается возможности передвижения внутри СОЮЗА, всех его постоянных ЖИТАЛЕЙ. О возможностях передвижения по ВИЗАМ – это отдельный разговор... Поэтому, твой анекдот о телевизоре, именно тебя и касается.
PS. Граждане Эстонии, задолго до вступления в ЕС, уже лет 15 свободно передвигаются по всей Европе, на основании подписанных межгосударственных соглашений.
P.P.S «Неграждане» или граждане иных государств, имеющих вид на жительство в гос-ве Шенгена, являются постоянными ЖИТЕЛЯМИ этих гос-в, и имеют право свободного передвижения внутри Шенгена.

     

Yeg

Неужели? а кто-то спорит? Мне-то по фиг. Мне все рано визу получать, что Шенген, что Шенген + латышский транзит, когда в Стокгольм через Ригу еду. Нет проблем. Я другого понять не могу, почему я когда жил в Суоми, спокойно относился к тому, что в Эстонию надо визу, а тебя это так возмущает? Эстонию в Шенген не приняли, в связи с объективными причинами, таким образом получается, что Эстония не соответствует определенным критериям, что говорит в том числе о небезопасности границ. Что такого (кроме личных твоих мотивов) в этом? То, что лицам по каким-то причинам не имеющим гражданство, что можно систрактовать по разному или лицам, разрешение на проживание которым выдала страна, которая не соответствует критериям шенгена право на свободное перемещение за пределы установленного таможенного пространства? Если дать в данной ситуации право на перемещение всем, то получится, что шенген - вообще левая приблуда, ибо граждане ЕС и так имеют такое право. Суть шенгена в том, что страны участники доверяют другим участникам в части принятия решения о разрешении и определения статуса пребывающего. нет шенгена - нет передвижения за исключением граждан ЕС.
Вот!
Либо надо, чтобы Эстония стала государством шенгена, либо твой статус поменялся на гражданина ЕС и едь по ЕС. Нет тут дискриминации, тут неудобства, связанные с твоим статусом.

     

finnik

Вот видишь, и у тебя лишние заморочки с латышским транзитом... (Зато для Латвии дополнительная статья дохода... Я ж говорю, им Шенген- нафиг не нужен...)

Наверное просто потому, что мы разные люди...
Тебя с Эстонией что-нибудь связывает...? А для меня - большая часть моей жизни...
Т.е. если следовать логике и идти от обратного:
чтобы Шенген не выглядел "левой приблудой", НЕЛЬЗЯ допустить, чтобы ВСЕ страны ЕС были бы одновременно и членами Шенгена..? НЕЛЬЗЯ признать право на перемещения ВСЕХ жителей ЕС?

Эстония и Латвия сознательно создали прецедент, когда сотням тысяч жителей, уроженцев стран, вместо законного права на ГРАЖДАНСТВО, было выдано лишь "разрешение на проживание" (кстате, и его получить было совсем не просто... Надо было собрать кучу справок, из ЖУ, из бугалтерии, полиции и т.д. простоят несколько раз в ночных очередях, с перекличками и номерками на ладонях.... Жутко вспомнить...)
Теперь этими людьми, власти Эстонии и Латвии пугают всю Европу..!
Т.е. точь в такой же ситуации Иванов, родившийся в Литве, не представляет угрозы для жителей славного Шенгена, а вот если суждено было родится Ивану в Эстонии или Латвии, то ждать от него можно что угодно...?! Не дай бог им откроют "таможенные просторы" Шенгена, КАРАУЛ..!

Видишь, говорим говорим, а воз и ныне там... По ЕС я могу ездить, мне в Эстонию НЕЛЬЗЯ... и речь совсем не обо мне, а о пол миллиона жителях Эстонии и Латвии, лишённых этого права...
А вот неудобства в этой связи, существуют и для миллионов ГРАЖДАН ЕС и ШЕНГЕНА, следующих транзитом через Прибалтику...

     

Alex Ko

1. Из личного опыта - процесс получения визы по приглашению практически одинаков, что в Эстонию, что в Шенген. В Эстонию ничуть не легче и не намного дешевле. В следующем году для россиян стоимость шенгенской визы остается прежней - 35 евро.
2. Вариант с паромом Таллин - Хельсинки не прокатит. Во-первых Эстония пока не разрешает безвизовый транзит, во-вторых даже разрешив его, вряд ли эстонцы позволят свободно ездить через свою территорию из Петербурга в Финляндию и обратно, поскольку есть российско-финская граница и Эстония не являтся в данном случае транзитной страной. Ну если только приехать из Хельсинки в Таллин и предъявить билет на самолет или поезд до Питера.
Короче, пока будем получать приглашения

-----------------
Александр

     

Wellwalker

Предлагаю finnik'у и togo немного успокоится.

С уважением, типа модератор.

     

finnik

Ну, во-первых – нет... и даже одноразовую...
Во-вторых, с людьми с минталитетом "моя хата с краю.." или "У соседа корова сдохла! Пустячок, а приятно!" я не собираюсь это обсуждать...


Ты уверен, что они сдавали экзамен, ...не просил поговорить на эстонском..? Это я к тому, что есть такие проныры, (многие в как раз теперь уже тут..) кто не сдавали экзамен, и вообще его не знают... Они просто вовремя смекнули, на чьей стороне быть, и когда подвернулся шанс, вступили в «Комитет граждан Эстонии», наподобее как при приходе Гитлера, вступали в дивизию СС или просто в полицаи...
Другие же, добивались «нулевого варианта» - гражданство всем, кто живёт в Эстонии. (В Литве, так и случилось...)
«Другие» в Эстонии - остались в дураках...

     

togo

Как раз сдавали экзамены, и язык знают. Одна знакомая получила в прошлом году. Русская. Эстонских корней- ноль.

Вообще, тебе присуще хамить. То форумчанам, то теперь обозвав тех кто получил эстонский паспорт пронырами, сравнив их с легионерами СС...... Браво! Это же сколько надо завидовать синим, чтобы такое нести?

П.С. По делу, с сайта департамента миграции:

Начиная с 1 января 2006 иностранцу для въезда в Эстонию и пребывания в Эстонии может быть выдана одноразовая краткосрочная виза сроком пребывания до пяти дней в целях пользования туристической или развлекательной услугой, если материальное положение ходатайствующего о визе позволяет ему нести расходы по его размещению, пребыванию в Эстонии и выбытию из Эстонии. В указанном случае у иностранца может не быть приглашающего.

http://www.mig.ee/vene/viisakutse/viisak/

     

Alex Ko

Вот информация по этому вопросу на сайте генконсульства Эстонии в Санкт-Петербурге
http://www.peterburg.estemb.ru/kons...ja/viza#kutseta
см. п.6 - ПОДТВЕРЖДЕНИЕ ОПЛАТЫ ГОСТИНИЦЫ ИЛИ БРОНЬ;
И в конце уточнение:
Для посещения родных или знакомых, для деловой или иной поездки в Эстонию, как и раньше, требуется приглашение. ( даже красным цветом выделено! )
Так что туфта это, а не облегчение.

-----------------
Александр

     

dj tune up

Finnik а чем отличается получение гражданства от комитета и при нулевом варианте, ведь его соблюдение обязательно в любом варианте. В армию пойдут оба варианта.

     

dj tune up

tusa да потому что это самый крепкий орешек.

     

dj tune up

tusa а конституцию значит выучить ума не хватит.

     

tusa

давайте без оскорблений !!!! тем более знание таковой тоже не поможет !!!

     

dj tune up

tusa а у меня дочка гражданка Эстонии, или я что-то недопонимаю.

     

tusa

а я гражданка Латвии...к сожалению там дела хуже чем в Эстонии.и с каждым годом натурализацию всё больше ужесточают.

     

Silver06

Я за то 4тоби ети страни вобсе не входили в сенген..... Никогда не забуду слова Матти Ванхонена по етому поводу: да Финляндии придется помо4 етим странам в первие десят- пятнадцат лет, а 4то делат ми долзни помогат другим.....

     

Silver06

Помоему лу4се подоздат пока ети страни подтянут свою економику, и платит за визи...... Темболие ето долзни понимат работаюсие здес люди....

     

togo

Граждане новых стран ЕС за визы не платят, они им не требуются, а также не требуется разрешения на работу в определенных странах ЕС. Вы опоздали года на два....

     

Silver06

Извени не совсем поняла 4то ти имеес в виду. Я не гразданка ЕС, но я прозиваю в Финляндии и пла4у налоги......

     

togo

Гражданам ЕС не нужны визы в Финляндию, ни туристические, ни рабочие.
Негражданам и иностранцам нужны.
Как вступление Эстонии в Шенген может повлиять на несуществующий визовый режим для граждан стран ЕС???
Тут речь о негражданах идет. Если Эстония вступит в Шенген, то неграждане смогут ездить без необходимости получать гостевые (туристические) визы. Как это повлияет на рынок труда? Да никак! Все равно придется негражданам получать разрешение и рабочий статус. Так что напрасно волнуешься. Если уж так, то намного страшней тысячи нелегалов (например из стран пустынно-солнечного континента...) ежедневно просачивающихся в Испанию, Францию, Италию........ а ведь большинство из них без какого-либо образования, потенциальные клиенты социальных служб (которые финансируется из налогов.......)

     

kisumisu

фу. опять грубости.
поспаакойнее, товарсчи НЕграждане! все утрясется!
путешествуем-то не каждый день. эт тока богатые ездят часто. а остальные- сидят как раз ровно.... на попе и не рыпаются...

     

Wellwalker

     

finnik

Нет. Перечитай внимательней... ЖИТЕЛЯМ ШЕНГЕНА. Фух... Я уж и незнаю как тебе объяснить...
Ну попробую ещё раз, «на пальцах»...
Негражданин Эстонии Иванов, родившийся в Таллинне, не по своей воле утративший гражданство (СССР), но имеющий вид на жительство Эстонии, является ЖИТЕЛЕМ Эстонии входящей в ЕС – НЕ имеет права без визы передвигаться по ЕС или Шенгену.
Гражданин России Петров, родившийся в Таллинне, имеющий вид на жительство Эстонии, является ЖИТЕЛЕМ Эстонии входящей в ЕС – НЕ имеет права без визы передвигаться по ЕС или Шенгену.
Негражданин Финляндии Сидоров, родившийся в Таллинне, не по своей воле утративший гражданство (СССР), но получил вид на жительство Финляндии, является ЖИТЕЛЕМ Финляндии, входящей в ЕС и Шенген – ИМЕЕТ право без визы передвигаться по ЕС или Шенгену, кроме государств новых членов ЕС (Эстонии, Латвии, Литвы...)
Гражданин России Смирнов, родившийся в Таллинне, получил вид на жительство Финляндии, является ЖИТЕЛЕМ Финляндии входящей в ЕС – ИМЕЕТ право без визы передвигаться по ЕС или Шенгену, кроме государств новых членов ЕС (Эстонии, Латвии, Литвы...)
Ещё раз - фууух...
Теперь понятно..?

     

Yeg

С этим понятно



Не уверен подскажи, где официально почитать, что это так и есть. Исходя из этого:
http://europa.eu/abc/travel/doc/index_en.htm я вижу, что путешествовать без визы по ЕС могут citizens
Здесь http://ec.europa.eu/youreurope/nav/...g/index_en.html
есть про льготы членам семей граждан ЕС не являющихся гражданами ЕС и тем, в некоторых случаях необходима виза. Т.е. я не в курсе такого закона, который разрешал бы негражданину постоянно проживающему в Финляндии право свободно переместиться в страну Евросоюза Великобританию. Возможно я заблуждаюсь, дай линк, где можно почитать на русском или английском, что я заблуждаюсь.

     

finnik

Я и не утверждал, что во все страны ЕС без исключения... И тема касается именно Шенгена... Великобритания - не входит в Шенген.
Или наоборот, как Исландия, Лихтенштейн, Норвегия, Швейцария не входят в ЕС, но входят в Шенген...

     

finnik

Ну почти таким "Сидоровым" являюсь например я...
Ну вот например, почитай:

"Foreign nationals who have a residence permit in Finland can move freely within the territory of the Schengen countries, however, no more than 90 days within six months at a time. Correspondingly, if another Schengen country has granted a residence permit to a third country national, the person can stay in Finland for a maximum of 90 days within six months. The Schengen countries are, Austria, Belgium, Denmark, Finland, France, Germany, Greece, Iceland, Italy, Luxembourg, the Netherlands, Norway, Portugal, Spain and Sweden,

For example, Russian citizens who have a residence permit in Finland, are free to travel in the Schengen area provided that they have a permit issued by a Schengen signatory state, in this particular case by Finland. However, if they travel to an EU Member State, which is not a signatory of the Schengen Convention (the new EU Member States, Great Britain or Ireland), they must be in possession of a valid visa (Council Regulation 539/2001)."
http://formin.finland.fi/public/def...2&culture=en-US

     

Yeg

Ды к и я же-шь об том же-шь! Только по шенгену, в страны не шенгена - надо виза, это то, о чем я и говорил, что принципиально условия для неграждан и финляндии и эстонии одинаковы, разные границы отведенной им территории, и если взять Великобританию (член ЕС не шенген), то визу надо и эстонскому и финнскому!

Ты просто утверждал, что:

поэтому я собственно и пытался доказать, что перемещение происходит, как бы, по тому же принципу, как и виза для граждан стран не ЕС и Шенгена.

Опять таки: и я же-шь о том же-шь: вступление в шенген может дать негражданам дополнительную свободу но не решает вопрос других проблем "негражданина". Таким образом факт невступления в Шенген - это не дискриминация, а "неполучение дополнительных свобод в условиях сохраняющейся дискриминации".
Теперь я полностью согласен с тобой в данном контексте.
P.S. А что в прибалтике и вправду такая "жесть" с получением гражданство или вопрос упирается только в то, что надо сдать экзамен по языку и собрать справки?

     

finnik

Нифига себе одинаковые..! Я (Сидоров) могу свободно объехать всю Западную Европу, в отличии от "Иванова" из Таллинна, которому отведена "территория" в границах Прибалтики... А вот Британия - неудачный пример... У них всё "не как у людей"... И движение у них левостороннее, и меры неметрические... и дружат они больше с США чем с Европой... А визово-безвизово, для граждан разных стран, решается больше на уровне межгосударственных договоров, а не ЕС или Шенгена... Скажем передвижение в "Северных странах" (Финляндия, Швеция, Норвегия, Дания и Исландия) вообще не подлежит ни какому контролю... Его просто нет.

Ну кроме "языка", претендент на эстонское гражданство должен:
1. Прожить в стране 8 лет, из которых 5 - постоянно.
2. Иметь твёрдый доход обеспечивающий себя и семью... (сколько..? из пословицы, это - "дышло"..!)
3. Быть лояльным Эстонии (пункт, который члены Еврокомиссии настоятельно рекомендуют убрать... Ибо любой человек, не осуждённый за тяжкие преступления перед гос-вом, является лояльным... Ещё одно "дышло"...)
4. Дать клятву на верность Конституции... (факт больше унизительный, чем имеющий практическое значение...)
Ну а теперь вернёмся к "языку"... Молодые люди заканчивающие школу, освобождаются от экзамена... (факт сугубо положительный) Для остальных же, этот экзамен сопряжён с 2-мя моментами... А именно: знанием Конституции и Законе о гражданстве. Как ты думаешь, каким должен быть уровень знания языка, чтобы осилить вот это: (?)
https://www.riigiteataja.ee/ert/act.jsp?id=1042868 (закон о гражданстве)
https://www.riigiteataja.ee/ert/act.jsp?id=633949 (Конституция)

     

Yeg

Да ладно тебе! Абстрагируйся от единиц площади или количества стран. Типа как сетовать, что разнятся права у негражданина Беларуси и России, один только по беларуси может безвизово перемещаться, а второй аж по целой России от Смоленска до Владика!!! По твоим ранним постам получалось что негражданин Финляндии ограничен не единым визово-таможенным пространством шенгена, а в том числе и границами ЕС (и Британия и Ирландия тут пример как раз само то), а на самом деле паритет: негражданин Финляндии ограничен при безвизовых перемещениях идентично с шенгенской визой (весь шенген), что соответствует свободе перемещения негражданина с шенгеном, но не соответствует свободе перемещения гражданина Финляндии. С возможной поправкой на межгосударственные соглашения. Также и с негражданами прибалтики, только прибалтика маленькая, а шенген большой.

Ну не совсем так. Нигде нет обязательного контроля. Так, например, не далее как 5 марта прошлого года я пересекал финско-шведскую границу в районе Торнио-Хапаранда, там как положено стоит custom office, рабочий, люди крутятся (суббота около 21 часа), другое дело, что дорога идет мимо и туда, как бы, если надо необходимо заезжать самому, никто ни у кого не проверяет документы поголовно. Так и мы, например, на арендованоом автомобиле, который имел страховку только по финляндии без права выехать за пределы Финляндии, проследовали мимо, съездили на час в Хапаранду, потратили валявшиеся без дела кроны и вернулись назад. Это нарушение не имеет ничего общего с таможенным режимом, но сам факт необязательности контроля, позволил это сделать. То есть на доверии. Так же и в портах Silja Line, в принципе, есть "тропа" For Non EU citizens. Но, думаю, что по прибытиии парома из Эстонии никто за хобот особо ловить не будет из толпы, сам должен пойти туда, и если не пойдешь, то может и не остановят, но законным это не будет.


Да, жесть. Вот там-то и происходит дискриминация. Не понимаю только, почему у финнов может быть двуязычие, а в мегадемократической Эстонии или Латвии - нет. Взять так и в один день лишить официального статуса язык, которого еще вчера было достаточно для того, чтобы и быть гражданином и жить и работать?!?

     

finnik

Да-да, я и пытаюсь донести до сознания одну простую вешь...
Граждане Эстонии, члена ЕС, но не члена Шенгена, имеют право передвигаться без визы не только по территории ЕС, но и Шенгена и большинству стран мира.
Список прилагается: http://www.vm.ee/est/kat_445/3785.html
Зачем спрашивается им (как впрочем и всем остальным гр-нам гос-в ЕС) вообще Шенген..!(?) «пятое колесо к телеге»... Однако он существует, в подлинно демократических странах ЕС, дающий право передвижения всем ЖИТЕЛЯМ ещё не получивших гр-во, или нежелающих отказыватся от своего гр-ва, или нежелающих (невозможности получения) гр-ва страны ЕС.
Теперь о своём, наболевшем...
Моей несовершеннолетней дочери, «негражданке» Эстонии, финке по-национальности, было отказано в виде на жительство в Финляндии (на основании семейных связей, переезде к отцу), без каких либо объяснений... («после трёх летнего несовместного проживания, мы не считаем вас больше семьёй...»- из объяснения UVI ) А в полиции утешали, мол скоро в 2007 году , Эстония войдёт в Шенген и всё у вас наладится...
Да, наладится... Скоро (может быть..) дочь получит гр-во Эстонии , я – Финляндии (может быть..)... Хотя не знаю, что произойдёт раньше – гражданства или Шенген, даже в 2009 году...А государствам нас разделяющим, на это ровным счётом наплевать... Они для воссоединения СЕМЬИ, ничего не сделали, а лишь чинят припятствия в общении..! Мы для них – «Второй сорт»... И таких, много... очень много...


Опять ты чуть ошибаешся... В портах Таллинна и Хельсинки (из Таллинна), проверку документов проходят все, без исключения... Разнится лишь в степени контроля для "EU citizens" и "For Non EU citizens" и штампиков в паспортах для NON EU... А в северных странах, проверки нет вообще.

     

dj tune up

По языку приведу пример с моим сыном. В Эстонии он закочил 8 классов и в эстонском был дуб дубом. Здесь-же когда жареный петух в жопу клюнул то за год выучил финский и пошел в финскую школу.

     

mard

По всей видимости ваш сын эстонский язык учил, но практически он ему был не нужен. Друзья, родственники, близкие, телевидение, то есть общение всё на русском. Если бы он пошёл работать или учиться туда, где большинство говорит на эстонском, знания языка стали бы востребованными и всё чему его учили в школе вспомнилось бы само собой. Он и выучил так быстро финский потому, что он ему необходим.
А как заставить всех русскоязычных говорить по-эстонски? Люди не учат язык не потому, что не уважают страну проживания, а потому, что без этого знания можно обходиться.