Virtanen

Ну вот,решено,что с января следующего года Болгария и Румыния станут членами ЕС.
Как вы думаете,а почему туда не стремится Россия ?

     

sas

Во-первых, России там делать нечего (слон в посудной лавке), во-вторых ЕС может рухнуть если в него вступит Россия, в-третьих я, как российский гражданин, не согласен, чтобы Россией управляли из Брюсселя, в четвертых система TAX-Free меня полностью устраивает, в-пятых не вижу смысла если будут подписаны договоренности о безвизовом въезде, жаль что это не произойдет в ближайшее время.

     

Virtanen

Почему может рухнуть ?

Безвизовый въезд ? Это из области фантастики.Для россиян только везде всё усложняют и ожесточают и вводят новые драконовские меры,в частности виз.
Так что отмена виз это такой же миф,как полёт на Солнце !

     

sas

Может рухнуть потому как Россия настолько огромна, что никакая экономика ЕС ее не вытянет, а потянуть за собой на дно Россия может. Кроме того, Россия это не Европа и смысла ее вступления в ЕС (который так и называется) я не вижу. А про визы я полностью с Вами согласен, что и написал. Но безвизовый въезд это самое безобидное что можно сделать, всупление в ЕС предусматривает не только это, а еще кучу других проблем.

     

Virtanen

Спасибо Вам, sas.Наверное Вы правы !

     

Сударь

Во всем должна быть целесообразность.

     

togo

Может я не прав но мне почему-то кажется что вступления России в ЕС не хочет как раз Европа. Российский олигархи соответственно тоже против.
Просто сразу представил что будет если скажем всем работающим на нефтянных вышках, сталелитейных заводах, и.т.д. придется платить европейскую или около европейскую зарплату? Наверное сразу поднимятся расходы, что в свою очередь поднимет цену на дешевые российские энергоресурсы и сырье..... и.т.д.

А турвизы думаю в перспективе отменят, если правительство РФ будет грамотно политику строить, в том числе по защите прав своих граждан, используя правильные рычаги. Но также придется с внутренними проблемами бороться, и тут как раз большой тормоз....

     

Virtanen

А румыния с болгарией и латвия с литвой и эстонией получается прямо такие развитые и передовые страны,что обскакали Россию ?!
Лично мне в очередной раз стыдно за Росссию-матушку,что уж и такие(вышеназванные страны) её обскакали !

     

Сударь

По ББС ТАКОЕ про Румынию показывают уже не первый день... Мдя.


"Стыдно, у кого видно" (с). Кто кого обскакал? Я уже упоминал (ИМХО), что всякие Польши с Румыниями в EU тянут, гл.обр., Германия и Франция, чтобы оттянуть от влияния США... Про целесообразность я уже упоминал в этой ветке. Зачем оно России надо, кто-нибудь может сформулировать?

     

togo

У перечисленных вами стран нету природных ресурсов (это их беда и одновременно их счастье). Зато у них есть выгодное географическое положение, которое они спешно предоставили в пользование НАТО, в обмен на "защиту". Только вот "крышь" бесплатных не бывает.....

ИМХО беда России в том что страна очень богата ресурсами. Населения практически всех стран богатыми ресурсами нищенствуют (Сиерра Леоне, Нигерия, .....). К чему бы такое совпадение? Исключение- богатские нефтью шариатские государства, но там такие законы, что шаг в лево (или в право)- секир башка....

     

Сударь

Хренасе... А можно подробнее?

     

mard

Обскакали Россию, смешно. Россия на старте не стояла и в забеге не участвовала. Не тот уровень, чтоб скакать.

     

Сударь

Если следовать логике мадам Тэтчер, то для обслуживания шахт и нефтяных скважин в России достаточно 15-20 млн. чел... Эту политику, собсно, и проводили при Эльцине. Хотя я не думаю, что идеологи сокращения населения России при этом стремились к европейским зарплатам...

     

togo

Не только европейские зарплаты, но и нормированный рабочий день, оплата сверхурочных, доплата за вредность производства, и.т.д. и.т.п. Придется очень много чего соблюдать, что не сможет не отразиться на цене добываемого и поставляемого сырья....

     

Сударь

Речь была о другом... Ну если уж упереться во фразу, то для 15-20 млн. зарплаты бы могли поднять...

     

kisumisu

а вот и НЕ однозначно сказали. сегодня уже сказали что истолковали НЕправильно их заявление

     

Сударь

ну да, "неправильно". Сказали, значит сказали, а выкручиваться - это удел политиков. Да, сегодня добавили, что форточка закрылась до того, как примут конституцию EU. То, что конституция провалилась с треском с первой попытки и меньшем кол-ве стран-членов - только ленивый не знает. И только наивный может утверждать, что мол все ок, скоро примут конституцию, а за ней и Турцию с Украиной

Киса, а что ты утверждаешь? Я что-то непонял?

     

kisumisu

ничего не утверждаю. поправляю.
насколько я поняла (одним ухом слушала новости) - обязательства Ес данные тем странам, которых они обещали принятьв ЕС- будут выполнены. но после того как их примут- контроль за выполнением еще невыполненых обязательств- будет сильный.
мне самой тяжело понять что румынии делать в ЕС или Болгарии, где еще идут "разборки" в бизнесе и стрельбища и заказные убийства- чуть ли не каждый день...

     

Virtanen

мне самой тяжело понять что румынии делать в ЕС или Болгарии, где еще идут "разборки" в бизнесе и стрельбища и заказные убийства- чуть ли не каждый день...


Вот и я про это !
Мне это тоже как-то непонятно !

     

DJ.

Так это они как раз про Румынию с Болгарией и говорили - мол им обещали - их примем, но погоняем их по полной, а остальных хрен, по крайней мере пока у себя не разберемся и конституцию не примем... однако в прошлом году когда французы провалили конситуцию, основным их "аргументом" было, что это они так выразили протест против вступления в ЕС Турции! Заметьте, а ТОГДА еще никто даже не заикался о том, что пока не будет конституции Турции дорога закрыта! А теперь об этом всенародно заявили... так теперь сам Бог велел эту конституцию постоянно проваливать ибо для многих западных европейцев лучше жить без конституции, но зато и без турок

     

sas

Теперь зато будут с румынами и я не знаю что хуже.

     

DJ.

Я полагаю, что тут под "румынами" ты имеешь ввиду цыган? Тогда да - еще тот караул

     

kisumisu

ой. ну какой ты безграмотный! причем тут румыны и цыгане??? совершенно 2 разные нации и культуры
боже мой! не думала что современная молодежь не знает этого!!!!

     

mard

А молдоване ещё не оставили идею присоединения к Румынии?

     

kisumisu

эт не у молдован была идея, а у румын- и часть молд.националистов на заре индепенденции (независимости) гнала эту линию- чего испугались русские с правобережья днестра и срочно создали свою республику..
националисты давно в отставке, все спокойно, но приднестровье под каблуком 14 армии до сих пор. вот и референдум о независимости провели.

     

Haha

Ну с армией вы погорячились...
"14-й армии как таковой в Приднестровье давно уже нет, там находится порядка полторы тысячи российских миротворцев, которые охраняют огромное количество складов, оставшихся от бывшей 14-й армии ; 2004 год" http://www.azi.md/news?ID=31284
Ищем в Интернете дальше: " До 10% граждан Молдавии выступают за воссоединение с Румынией" - но я думаю, что такие же цифры будут и в Карелии, например, за присоединение к Финляндии... Но все-таки, ради чистоты эксперимента... Не одни румыны и не только на заре этой самой... независимости... А сейчас-то и тем более-
"в 2007 году членом Европейского союза должна стать Румыния. Бухарест уже убедил Европу, что в Молдавии проживают румыны, а не молдаване, что это «второе румынское государство» и пора две страны объединить по примеру Германии. 1 июля 2006 года президент Румынии Траян Бэсеску впервые открыто предложил Кишиневу вступить в Евросоюз вместе с Бухарестом."
Вот так - была Молдавия, и нет ее... Правда радует, что по последним данным президенту Молдавии такая идея не понравилась. Ну президент-то - ясно дело - звучит солидно...

По официальным данным, в Румынии сейчас живут более 550 тысяч цыган, но на самом деле их количество может превышать 1,5 миллиона - при том что все население страны - 22 миллиона человек.
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/li...000/3149182.stm
А вот и открытие для меня: при поиске на "национальный состав Молдавии" выдается только "Количество граждан, назвавших себя молдаванами, составило 2.579.202 человека (76,1% жителей страны), украинцами - 283.367 (8,4%), русскими - 198.144 (5,8%), гагаузами - 147.661 (4,4%), румынами - 70.275 (2,1%), болгарами - 65.072 (1,9%). К другим этносам отнесли себя 44.350 человек. Евреев в Молдавии осталось так мало, что впервые в истории Молдавии их отнесли в графу "другие национальности". (ну это к делу не относится сейчас... Куда цыгане делись-то?)
А какое разнообразие было в 1989 году: "всё население - 4335,4 тыс.; молдаване - 2794,7 (64,5%); украинцы - 600,4 (13,8%); русские - 562,1 (13,0%); гагаузы - 153,5 (3,5%); болгары - 88,4 (2,0%); евреи - 65,8 (1,5%); белорусы - 19,6 (0,45%); цыгане - 11,6 (0,27%); немцы - 7,3 (0,17%); поляки - 4,7 (0,11%); татары - 3,4 (0,08%); армяне - 2,9 (0,07%); азербайджанцы - 2,6 (0,06%); румыны - 2,5 (0,06%); узбеки - 1,4 (0,03%); чуваши - 1,2 (0,03%); казахи, грузины и мордва - по 1,1 (0,03%); литовцы - 0,9 (0,02%); удмурты - 0,7 (0,02%); башкиры, греки, таджики и чехи - по 0,6 (0,01%); латыши - 0,5 (0,01%); осетины и марийцы - по 0,4 (0,01%). " http://www.languages-study.com/demography/moldova.html
Спрашивается: куда делись 11% цыган и 0.6% греков?
В общем - много интересных цифр.

     

kisumisu

я правда мало знаю о КРИТЕРИЯХ для вступления в ЕС-
экономика.
демократия
права человека
политическая стабильность?
что еще?

     

sas

Про Румынию и еже с ними:
Надо понимать, что экономически и политически ЕС значительно превосходит эти страны. Поэтому присоединение их к Европе окажет значительное влияние на "рост этих стран над собой" и это и есть как раз цель присоединения - вывести примерно на один экономический и политический уровень весь европейский регион, что придаст ему стабильности и. И уровень экономической развитости здесь не при чем.
В случае с Россией может оказаться наоборот - размеры страны настолько огромны (подойдите к карте), что Россия сама будет оказывать влияние на Европу и ЕС может превратится в некое подобие России. Это как со светилами на небе - у кого масса больше, тот и влияние на все планеты оказывает.
Я был бы против, если бы был гражданином ЕС, но если бы был европейским политиком, то идею присутствия России в ЕС рассмотрел бы по следующим причинам:
1) Полезные ископаемые.
2) Огромная почти бесхозная территория (можно было бы какие либо могильники придумать).
3) Достаточно большой рынок сбыта
4) На ремонте всего и вся можно кучу денег заработать (только непонятно кто это все оплатит).

     

mard

Как бы не получилось наоборот. Чем грозит присоединение бедных стран к ЕС. В богатые страны хлынет дешёвая рабочая сила. Выгодно, но и своих зачем тогда держать на высокой зарплате? Увольняем, растёт безработица среди местного населения. В итоге уровень зарплпт снижается, налоги снижаются и постепенно развитые страны сравниваются с развивающимися.

     

Toni

да ну, степень развития страны не зависит от средней зарплаты!

     

mard

И средняя зарплата, и прожиточный уровень и занятость населения и много чего ещё входит в понятие " степень развития страны".

     

kisumisu

http://helsinki.mae.ro/index.php?lang=en&id=209

там цыган оказывается еще меньше- менее 1 млн - а еще точнее- 542000 чел.

     

IKO

Россия и так большая и с неи считаются, так что еи и не зачем стремится в EU

-----------------
"Можно любить драться, можно не любить драться, но лучше всё таки уметь драться!"

"Не задавайте боксеру таких вопросов на которые он не сможет ответить словами!"

     

Arrogant

Всерьез вступление России в ЕЭС не обсуждается ни с какой стороны.И это хорошо.

Европейский союз из экономического блока (на начальном этапе) медленно но верно превращается в чисто идеологическую формацию, своего рода "СССР с человеческим лицом", основная цель которого - противостояние проклятым США любой ценой, ну заодно и России.

Чтобы оттянуть Прибалтику, Венгрию, Болгарию или Румынию из под влияния США, а Украину соответственно и США и России,политики ЕЭС готовы обещать им горы золотые - совершенно не заботясь об ответственности, последствиях и расходах - соцдемократы (а именно они стоят у руля Евросоюза и возлавляют большинство стран ЕЭС) традиционно очень легко тратят чужие деньги (налогоплательщиков - проклятых капиталистов).При этом искажаются факты - желаемое выдается за действительное, а то и просто выдумывается - как возможность вступления в ЕЭС Украины, на которое купился Ющенко.

Чтобы насолить США они были даже готовы принять мусульманскую Турцию в Евросоюз - как раз на фоне событий 11 сентября.Тем более экономический рост Турции и ее рынок сбыта представляет интерес для застойной европейской экономики. Не получилось - большинство населения ЕЭС оказались против,что сказалось в частности на популярности Конституции ЕЭС ( еще один суперзатратный проект ЕЭС с нулевой отдачей), все осталось на уровне деклараций о терпимости, но если оболванивание европейских народов пойдет такими темпами и дальше, то не исключено, что Турция окажется в ЕЭС, если этот монстр не развалится раньше.

Кроме того, были заявления европейских комиссаров о том, что необходима "буферная зона" в лице Белоруссии, Молдавии и Украины в частности, между ЕЭС и Россией. О каком вступлении РФ в ЕЭС можно говорить на этом фоне? К счастью ни о каком!

     

BluesPre

Один из основных постулатов EU это свободное передвижение товара и рабочей силы на территории сообщества. Представьте: Россия вступила в ЕС
А вообще-то EU напоминает конкурс "евровиденье" : победит точно не тот, кто спел лучше, да и дело давно уже не в музыке.

-----------------
Gotta have love in this fuc**d-up world

     

kisumisu

в ЕС не соревнуются КТО лучше- поэтому с евровидением не вижу параллели.

     

BluesPre

Это наверно потому, что в нашей "европе" все и так хорошие, да?
В Европейском сообществе как раз соревнуются и тянут одеяло на себя. Вспомните конфликтную ситуацию между Финляндией и Италией, связанную с Elintarvikevirasto, грязью друг друга поливали наперегонки. Уверен, подобных аналогий масса
P.S. Не ищите прямых параллелей, прослынете перпендикуляром

-----------------
Gotta have love in this fuc**d-up world

     

kisumisu

это было не соревнование кто лучше- а у кого власти больше повлиять на решение.финны получили kemikaalivirasto
италия мотивировала все тем, что них известная на весь мир кухня. аргумент таки скажи не ахти.
я лично вижу борьбу за власть а не за то, кто лучше. а кто у власти- тот и делит общую казну и давит на других.

     

Sublime

В случае с Турцией США сами скорее заинтересованы, чтобы она перешла под влияние "цивилизованного" Евросоюза, а не исламистских государств. Да и противостояния "проклятым США" нет, скорее есть здоровая конкуренция.

А Россию, к сожалению, в Европе до сих пор воспринимают как дикую страну. Считаются с ней лишь из-за нефти-газа, и все равно дискриминируют налево и направо - в ВТО не принимают, купить Арселор (крупнейшую металлургическую компанию) не дали, стать крупным акционером EADS тоже не позволили. И хотя о вступлении России в ЕС говорить не приходится, нынешняя политика "исключения" вредит как самому ЕС, так и развитию демократии в России.

     

kisumisu

ди джей- в финляндии цыган не называет romanialaiset mutta ROMANIT
РАЗНИЦУ ВИДИШЬ????
и выйди на улицу и спроси про ROMANIT ИЛИ ROMANIALAISET
финские цыгане относят немного к другой ветке цыган (KAALE) чем российские цыгане и язык русских цыган они не понимают (равно как и молдавских или румынских), хотя все они РОМАЛЭ- ЦЫГАНЕ.
А в румынии проблема в том, что цыган всю жизнь притесняли. новорожденных детей регистрировали если был АДРЕС - т.е. место где жили. а так как они частично и сейчас "катаются" на своих телегах - то многие не зарегисрированны и поэтому даже не имеют паспортов. без регистрации и они не могут пользоваться ни соцуслугами ни медициной. эту проблему в ЕС хорошо знают. на устранение этой проблемы были разработаны программы по адаптации цыган на оседлый образ жизни и их обучение и интегрирование в общество.
в румынии эта проблема пока не решена- но уже сделын первые шаги.
самая угнетенная нация в европе- это цыгане.
самое большое кол-во цыган в европе- в словакии если помню верно- эти искомые 3 млн. человек

     

Chuhna

Хм... Хороший знакомый, которому не вижу причин не верить и который вырос в России с цыганами и кое-что знает по-цыгански, рассказывал, как однажды в Хельсинки ответил местной цыганке на цыганском, чем вызвал огромный интерес. Так вот она его "русский" цыганский прекрасно понимала.


Всюду-то у тебя угнетенные и угнетатели. Наверное так легко жить в черно-белом мире?

     

kisumisu

а ты считаешь что они всеми любимы и их нигде не притесняют???? в молдавии их просто за людей не считают равно как в питере, где я их видела каждый божий день в течении 5 лет пока работала на загородном пр. у витебского вокзала.

сама лично много лет назад в небезизвестном ОЛЬГИНО под питером разговаривала с финскими цыганами которые приехали туда помогать "братьям по крови" - тогда от них и слышала что им трудно понять питерских цыган. вопрос скорее всего в том что финские цыгание которые относятся к определенной группе- имеют свой диалект.
а у меня мир как раз с оттенками. может тебе и не видно.

     

anttisepp

Скорее всего им платят взаимностью - трудно питать добрые чувства к людям, которые не работают, не учатся, не служат... Все знают, что их хлеб - попрошайничество, мошенничество, воровство, сбыт краденого, продажа наркотиков...
Что в них хорошо - так ето относительная неагрессивность, т.е. суwествуя где-то на дне они не лезут переделывать обwество в котором живут, и если вам до них нет дела, то можно всю жизнь прожить, ничего о цыганах не зная.

-----------------
sivistynyt juntti

     

Virtanen

А есть ли среди финнов брезгливое и пренебрежительное отношение к цыганам ?
Случались ли избиения и прочие конфликты на национальной почве ?

     

kisumisu

попробуй устроиться на работу, если тебя не берут уже потому что ты- цыган.
в школе- дети обижают и обзывают. потом- взрослые.
финны не любят цыган. это да. а где их любят? нигде
когда уже рождаешься "второсортным" человеком по отношению к другой нации- и так продолжаетсмя веками - так что еще можно ожидать???
финны очень хорошо "решили" цыганскую проблему. такого бардака и безобразия как в румынии и словакии-нет.
цыганские дети ходят в школу. за цыганским языком и культурой закреплено право национального меньшенства. началось "оживление" цыганского языка. для них есть соцпрограммы по трудоустройству. некоторые "короли" танго например- цыгане.

у моего мужа когда он был еще ребенком- был сосед- цыган. большая семья. занимались коневодством. трудолюбивые, в деревне их уважали. муж до сих пор очень хорошо отзывается о нем.
поэтому я не решаюсь клеймить всю нацию.
в малми похоронен последний цыганский барон - т.с король финских цыган. была ПЕРСОНА- уважали все, включая финнов.

п.с - малми была раньше цыганской слободкой вплоть до начала 80 годов прошлого века

     

Ray

Ага, конечно. Население Словакии - 5,4 млн. человек. То есть, по твоему мнению, цыган в Словакии больше, чем cловаков, так?

     

kisumisu

     

BluesPre

Финны цыган не любят, это точно.
И избиения бы были, да только себе дороже - клан заступится. Сам наблюдал, как после драки, в которой цыганёнок получил по носу, его многочисленная родня моментально откуда-то нарисовалась и потом долго гоняла обидчика по площади. Дело было в Ювяскюля.
В местных цыганах говорит кровь - везде таскаются табором, или немногочисленными стадами, но практически никогда не видел, чтобы ходили хоть куда-то в одиночку

-----------------
Gotta have love in this fuc**d-up world

     

Virtanen

Вот тут многие говорят,что РФ нечего делать в ЕС.
А я не согласен.Думаю,что произошли-бы сильные вливания в экономику России из Брюсселя,помогли бы решить многие проблемы,воскресли бы многие производства ныне разваленные или дышащие на ладан.Открылись бы границы.Простой люд мог бы себе позволить больше ездить в Европу,работать там,учиться,набираться опыта.
А так вот получается,что Россия снова за железным занавесом,что-то пытается сделать,чтоб возродиться,а в результате топчется на одном месте.Воз и ныне там !

Вот держу пари,что годков через пять,после вступления той-же Румынии в ЕС уровень жизни и экономика поднимется из стандартов государств третьего мира в стандарты и нормы развитого европейского государства.И всё это будет благодаря помощи из Брюсселя !
А Россия так и будет по всем параметрам третей с конца,опережая какую-нибудь Анголу,Берег слоновой кости и Занзибар !

     

Arrogant

Господа! Тема ветки "Евросоюз"! Если вы так хотите обсудить судьбы цыганских народов - давайте откроем ветку специальную и назовем ее, например, эээ... "Цыганское золото" :-)))

По существу.
ЕЭС пользуется экономическим потенциалом, наработанным европейским капитализмом за 200 с лишним лет.
Сильные вливания в экономику России возможны и без членства в Евросоюзе, достаточно нормальной политики привлечения инвестиций.
Кто может себе позволит - уже давно ездит в Европу и так, без особых напрягов. Попахивает желанием халявки мнение " простой люд мог бы себе позволить..." За чей счет?
Россия возрождается нормальными и даже очень нормальными темпами, а не топчется на одном месте. Показатели? Например, рост потребления.
Если экономика Румынии и поднимется ( до некоего " европейского" "стандарта")в пятилетку, то ценой огромных убыточных затрат Евросоюза. И выйдет это боком.
Потому что чудес не бывает.

     

Virtanen

Речь не о том "за чей счёт", а о том,что простые граждане смогли бы избежать все эти мытарства и унижения при получении виз.
Очереди,записи,анкетирования,собесе дования,вопросы типа "Не была ли Ваша пра-пра-бабушка тайным агентом КГБ ?" или "А не проституцией ли Вы едете заниматься в....?"
Это лишний раз подчёркивает отношение к России и россиянам,как к третьесортным и нарушает права человека,в которых говорится многое о свободе передвижения по планете и о праве выбора места жительства...
Граждане стран членов ЕС избавлены от этого,(виз), и соответсвенно находятся на боллее выигрышном уровне в отличие от россиян !

     

Arrogant

Все правильно. Согласен!
Вот только слово "простые" тут явно лишнее. Нехорошее какое- то словечко в этом контексте. Как будто существуют некие "непростые" граждане России, избавленные от вопросов в консульствах...

     

BluesPre

Повторюсь, перестаньте цепляться к тому, "кто лучше", или Вы просто делаете вид, что не понимаете, что я имею в виду?. Если бы все были ангельски хорошие, то вежливо бы друг другу уступили. Кстати, какой бы не был аргумент, финнам нечего противопоставить, потому что кухня у них не лучше чем аргумент у итальянцев.
К вопросу о цыганах: С одной стороны, да, все кругом не любят, тяжело. А с другой стороны, статус малой нации присвоен, пособия платятся, условия созданы, а что делают цыгане? То, что всегда делают цыгане - бездельничают всем табором. И Вам не кажется, что то, что о некой цыганской семье, которая работала, а не била баклуши, сложены легенды - своего рода показатель?
Тяжело в финляндии, кстати, не только цыганам. Арабов тоже не любят, но их много больше старается как-то свой хлеб зарабатывать работой, а не воровством и наркотиками.
P.S. Всё, больше ни слова о цыганах. О евросоюзе кстати тоже. Пойду почитаю что-нибудь

-----------------
Gotta have love in this fuc**d-up world

     

Mackintosh

здравствуйте г-да/-жи, приношу свои извинения оскорбленной мною поэтессе г-же Мамонтовой и ее кучеру, я больше не буду сквернословить без предупреждения и оскорблять собственные и чужие чуства и веру какой-бы она не была, даже вера в пластикоый пакет который может спасти от потопа и парникового эффекта, а так-же от спида и ирака... не надо меня баннить...
можно спросить?
интересно вот, кису, каким образом вся тема беседы о новых членах еес (и в этой связи?) желании/необходимости россии вступить в еес перекочевала в тему про цыганское будующее евросоюза? опять по-старинке будем играть в 21, или по-взрослому в шашки с подавками сражаться заставляете?

     

kisumisu

а ты почитай пост диджея о томи, что румыния- это "цыгания" которую принимают в евросоюз -
и поймешь почему так плавно перешли в русло обсуждения цыган...
тема про евросоюз вроде и не касалась россии- потому что россия еще и не проявила желания.
а румыния и болгария- уже члены с 2007 года- чему и я не мало удивлена, особенно болгария, где капитализм еще в зачатке и криминальные разборки как в дикие 90 года в россии- реальность

а вот что диджей сказал-
"Я полагаю, что тут под "румынами" ты имеешь ввиду цыган? Тогда да - еще тот караул "

     

togo

Интересно почитать мнение англичан и европейцев о принятии Болгарии и Румынии в ЕС:

http://newsforums.bbc.co.uk/nol/thr...=20060928205617

     

jamaba

Того, спасибо за интиресную ссылку. Перечитала все комментарии, две разные позиции - старые члены союза, восновном бритацы, сомневаются в необходимости притока раб.силы из данных двух стран, а болгары и румыны отстаивают свою необходимость и незаменимость. Какова позиция Фи в данной ситуации, открыть кран или выставить лимит на вьезд новоиспеченных эушников?

     

Arrogant

Ссылка хорошая.
Иллюстрирует прямой результат иммиграционной политики ЕЭС - коренное население привыкло видеть в иммигрантах только неграмотных халявщиков, нацеленных на социальные льготы. Большинство писавших, к сожалению, не видит разницы между квалифицированным болгарским инженером и гадалкой-цыганкой " притесненной" злыми болгарами, потому что у нее не сложилось окончить среднюю школу.

Другое дело, что квалифицированный болгарский инженер после некоторого улучшения иммиграционной политики той же Британии МОГ БЫ ( для ОБЩЕГО блага) переехать спокойно на работу в Британию и без членства Болгарии в ЕЭС. А гадалка после этого членства будет чувствовать себя в Европе вообще как дома и даже лучше... вот без ЕЭС ее, бедную, совсем угнетут.

Примеры? Пожалуйста:
В Германию намного сложнее приехать работать из России зная немецкий и желая трудоустроиться, чем доказав свое мифическое "немецкое" происхождение, не зная языка и не имея образования (т.е. с прицелом на вечную социалку).

В Финляндии еще недавно( до 2004 года, если не ошибаюсь) выпускники учебных заведений из "третьих" стран, бесплатно(!) отучившиеся в стране, ДОЛЖНЫ были покинуть Ф-ию и подавать при желании заявление о переезде в Ф-ию в консульство Финляндии по месту жительства НА ОБЩИХ ОСНОВАНИЯХ( понятно с каким результатом), в то время, как огромные средства тратились на обучение приехавших в страну по неким "гуманитарным" причинам самым элементарным навыкам.

Так в Европе было создано общественное мнение.

В русле этой политики проходит и политика расширения ЕЭС - тратим деньги налогоплательщиков в наших идейных интересах.

     

kisumisu

лимит будет безусловно- даже с прибалтами был лимит.
приезжать будут- на отдых- но не на работу. если прибалтам дали 2 года- этим дадут может в 2 раза больше и то при условии если будут выполнятся требования ЕС я так думаю