Сообщений: 17,659
Проживание: Turku
Регистрация: 05-09-2004
Status: Offline
Репутация: 22
Цитата:
Сообщение от Impovsky
Все уже началось 50 лет назад. Теперь ету гражданскую войну надо заканчивать.
Победителей не судят - это раз, а два - так эту, якобы, "гражданскую войну за независимость", надо было ещё 50 лет назад и заканчивать, а не сейчас историю пытаться переписать...Нелепо выглядит.
Победителей не судят - это раз, а два - так эту, якобы, "гражданскую войну за независимость", надо было ещё 50 лет назад и заканчивать, а не сейчас историю пытаться переписать...Нелепо выглядит.
Победителей не судят - ето сказал варвар пришедший грабить Рим.
Но если изволите: Украина независима - значит сторонники независимости победители. А потому их не судят.
Ну и флаг вам в руки с фашистами дружить!!!! Ещё свастику не забудьте нацепить на видное место...
знаешь, у тебя все очень просто выглядит - не советский значит фашист. Но жизнь то гораздо сложнее и запутаннее. Я тебе про своего дядю могу рассказать, брата отца. Он в начале войны в плен попал, потом его освободили - немцы вначале выпускали местных пленных если за ними родственники приходили. Ушел в партизаны в Таращанском районе Киевской области. Несколько раз его ловили, но он убегал, однажды прямо перед расстрелом. В конце концов его опять поймали и отправили в Польшу в концлагерь. Они вдвоем с одним москвичем смогли в вагоне сломать пол и выпрыгнуть из поезда, больше никто не отважился. Был март месяц и снег, долго шли босиком, пока нашли хутор. Какой-то поляк дал им женские сапоги. И вот они из Польши пришли пешком под Киев. Когда пришли советские он опять вернулся на фронт. Дошел до Берлина, заслужил много медалей и орденов, из них два ордена Славы, был также представлен к третьему, но не получил "из-за ранения во время боевой операции". К чему я это? А потому что я на всю жизнь запомнил, как он выпивши говорил мне со слезами - какого черта я ребят не послушался, лучше бы я с ними за Украину умер. Его после войны постоянно дергали и держали на следствии из-за того, что ему помогли вернуться домой через западную Украину местные партизаны, не красные. И никакой нормальной работы из-за этого он никогда не смог получить и в конце концов просто спился. А ты "флаг вам в руки с фашистами" глупо...
А с чего ты взял что это только ваша страна? К твоему сведению у меня там много родственников живёт!!!
Хорошо, тогда скажи по-сушеству. Что нам делать с нашей страной? Продолжать обвинять друг друга и не навидеть?
Немцы которые заварили ету кашу, уже давно лучшие друзя как русских так и украинцев, а вот свои-же, те кто волею судьбы и политических-лидеров попал на разные стороны барикад - враги.
Хорошо, тогда скажи по-сушеству. Что нам делать с нашей страной? Продолжать обвинять друг друга и не навидеть?
Уж во всяком случае не памятники УПА по всей Украине ставить. Если есть стремление к гражданскому миру, то и памятники надо именно в честь примирения ставить.
Получается так, что советские памятники они у себя сносят, а свои нам навязывают. Где же тут шаг к примирению?
Уж во всяком случае не памятники УПА по всей Украине ставить. Если есть стремление к гражданскому миру, то и памятники надо именно в честь примирения ставить.
Получается так, что советские памятники они у себя сносят, а свои нам навязывают. Где же тут шаг к примирению?
Киевь, Юш не призвал сделать УПА героями. Он предложил перестать их называть врагами Украины. Нужно вяснить что там произошло, и назвать веши своими именами.
И призывает ветеранские организации сесть за стол переговоров он еше с выборов 2004 года.
Так что не надо здесь грить о национальной героизации УПА. Ето твой страх подсознательный.
Вполне логический ход, пройденный, за небольшим исключением, всеми европейскими странами. Чем быстрее этот путь пройти, тем он будет менее болезненным.
А наезжающие заграничные политики, имеют прежде всего свою политическую подоплеку, и лишь усиливают страдания переходного периода, сеют раздор между народами и я верю, что в конечном счети приведут к большей консолидации Украинского народа и ухудшению его отношения к России.
Вполне логический ход, пройденный, за небольшим исключением, всеми европейскими странами.
Это Эстонией-то? С ее "окупантами" и "освободителями"?
Кстати, насчет Финляндии... Я плохо знаком с ее историей, но, афаик, Финляндия была долго под властью Швеции (прям как Украина была под властью Речи Посполитой). Тем не менее, захватчиками считаются россияне. А шведский язык - государственный.
Последнее редактирование от Suriken : 16-10-2006 в 10:46.
Сообщений: 4,982
Проживание: Tampere
Регистрация: 10-05-2003
Status: Offline
Репутация: 44
Цитата:
Сообщение от Impovsky
Обешаю не давать советы народу России и ее правительству. Я собственно их никогда и не давал.
Кстати, тут ведь тоже вам не дают советы. Люди просто высказывают удивление! Типа, ну нифига себе, на Украине хотят ФОШЫСТОВ приравнять к ветеранам войны!
Кстати, тут ведь тоже вам не дают советы. Люди просто высказывают удивление! Типа, ну нифига себе, на Украине хотят ФОШЫСТОВ приравнять к ветеранам войны!
В Украине хотят понять кто был фашистом, а кто им не был. Презик просто дал указание Академии Наук начать ИЗУЧЕНИЕ событий.
Согласись ето немного разные веши, по сравнению с признанием фашистов героями.
Интересно, вобще-то, получается... Теперь все хорошие: и те, кто воевал, и те, с кем воевали. И все правы оказались. Или стоит ожидать, что логика победит, и кого-то признают "плохим"? Если такое будет, то кто пойдет "под обрез"?
Да, и почему нужно верить тем, кто сейчас пытается доказать "новую правду"? Я учил историю 20-го века уже при "независимости", то есть "идеология" уже не была аргументом. Но вот, через 16 лет открываются новые "потаенные закрома" истории. Может лет через 5 все снова начнут менять?
Последнее редактирование от Suriken : 16-10-2006 в 10:20.
Интересно, вобще-то, получается... Теперь все хорошие: и те, кто воевал, и те, с кем воевали. И все правы оказались. Или стоит ожидать, что логика победит, и кого-то признают "плохим"? Если такое будет, то кто пойдет "под обрез"?
Сурикен, в гражданской войне не бывает правых и хороших, как нет победителей, все плохие и проигравшие.
Украинцы сражались как в отрядах УПА так и в отрядах НКВД/МГБ. На каждое утверждение что УПА кого-то убило-изнасиловало будет идти опровержение что комуняки первые начали.
Значит нужно признать что произошла нац. трагедия, наказать головорезов с обоих сторон, осудить идеологию насилия обеих сторон и жить дальше. ИМХО.
Сурикен, в гражданской войне не бывает правых и хороших, как нет победителей, все плохие и проигравшие.
Украинцы сражались как в отрядах УПА так и в отрядах НКВД/МГБ. На каждое утверждение что УПА кого-то убило-изнасиловало будет идти опровержение что комуняки первые начали.
Значит нужно признать что произошла нац. трагедия, наказать головорезов с обоих сторон, осудить идеологию насилия обеих сторон и жить дальше. ИМХО.
Ну, я не говорил, что УПА - плохие. Интересует, кто же будет "плохим"?
Вот, ты ответил, что все - плохие в этом случае. Но почему тогда подписывается указ о признании кого-то из них "хорошими"?
Идеология насилия тут, как раз, поощеряется, так как "борьба за независимость" - это современная идеология в Украине, а борьба - это насилие, насилие над теми, с кем борятся. И сейчас борятся. Одни украинцы борятся с другими. И, по-моему, будет эта борьба продолжаться всегда, потому что менталитет у Украины такой: бороться.
Украина всегда была "на пути" к "независимости".
Сначала ее не было. Была Киевская Русь. Потом княжство Московское затмило роль Киева. Потом пошли все эти поляки и гетьманы... Сначала освобождались от поляков (тогда начал формироваться украинский язык), выбирали гетьманов. Потом освобождались от гетьманов. Причем, каждый новый гетьман сначала был "освободителем", а потом "диктатором". Затем пришла Екатерина и решила навести порядок. Договорилась с гетьманами (это очередной гетьман боролся за независимость). Появилась "окраина" - Украина. С тех пор мы боремся против России. Наконец-то отсоединились, один газопровод остался. Но нет, теперь идет гонка за призраками. Ищем "предателей", которые "продались" и тянут Украину обратно в Россию. Вот я наблюдаю события на фронте между Украиной и Россией и кажется мне, что России Украина не очень-то и нужна... Но она все с кем-то борется. Снаружи уже бороться не с кем, так найдем внутри (ну, прям, как в Грузии недавно).
Вот такое мое имхо насчет хода украинской истории.
Последнее редактирование от Suriken : 16-10-2006 в 10:37.
Палку пожалуйста не перегибай. В посте не было и нет ничего оскорбительного. Пост вернул.
В самом деле? Я предлагаю тебе пересмотреть своё мнение. Армия Бандеры пользуется поддержкой практически по всей западной Украине.
Цитата:
Сообщение от HOHOL
Бендеры ведь не воевали против немцев они воевали против русских красных партизан.
Разжигание нац. розни.
Цитата:
Прятались от советской армии за юбками своих жен поэтому с приходом немцев всячески работали на них а именно были старостами в деревнях где остались одни женщины и продоложали обдирать местное население.Для меня например это просто козлюки и трусы.
Массовое оскорбление.
У вас наверное корни с бендеровщины и это ваши деды вешали партизан и детей?
Переход на личности.
Я уже говорил что бендеры -это дезертиры трусы и предатели соответсвенно и поющие им псалмы таковыми и являются.
Мания величия и массовое оскорбление.
А рекомендую подумать о пересмотре твоего решения.
Последнее редактирование от Deniska : 16-10-2006 в 14:36.
Причина: исправление опечатки.
Про всебічне вивчення та об'єктивне висвітлення діяльності українського визвольного руху та сприяння процесу національного примирення
З метою консолідації та розвитку української нації, встановлення історичної справедливості щодо учасників українського визвольного руху, сприяння процесу національного примирення та взаєморозуміння, відновлення національної пам'яті постановляю:
1. Кабінету Міністрів України:
1) розробити разом із Національною академією наук України комплекс заходів на 2006 – 2007 роки, спрямованих на всебічне вивчення та об'єктивне висвітлення участі українців у Другій світовій війні, інших військових конфліктах XX століття, передбачивши, зокрема:
здійснення ґрунтовних наукових досліджень, проведення науково-практичних конференцій, міжнародних семінарів, круглих столів;
видання історичної та науково-популярної літератури з цих питань;
організацію створення та демонстрацій науково-популярних фільмів і документально-публіцистичних передач;
проведення відповідної роз'яснювальної та просвітницької роботи, зокрема в засобах масової інформації;
2) розробити разом із Національною академією наук України з урахуванням фахового висновку робочої групи істориків при Урядовій комісії з вивчення діяльності ОУН і УПА законопроект про український визвольний рух 20 – 50-х років XX століття, статус і соціальний захист його учасників, в якому, зокрема, передбачити визнання діяльності організацій, які боролися за Українську самостійну соборну державу у 20 – 50-х роках XX століття, українським визвольним рухом.
2. Міністерству освіти і науки України разом із Національною академією наук України забезпечити:
1) всебічне та об'єктивне висвітлення у навчально-виховному процесі питань, що стосуються участі українців у Другій світовій війні, інших військових конфліктах XX століття, діяльності українського визвольного руху, зокрема діяльності Української повстанської армії, Української військової організації, Організації українських націоналістів, Української головної визвольної ради;
2) використання досліджень вітчизняних учених щодо визвольної боротьби Українського народу у програмах загальноосвітніх та вищих навчальних закладів.
3. Міністерству культури і туризму України, Раді міністрів Автономної Республіки Крим, обласним, Київській та Севастопольській міським державним адміністраціям забезпечити оновлення музейних експозицій, які відображують події, пов'язані з українським визвольним рухом 20 – 50-х років XX століття, зокрема Другою світовою війною.
4. Державному комітету телебачення та радіомовлення України забезпечити широке висвітлення у засобах масової інформації заходів, спрямованих на консолідацію українського суспільства, дослідження ролі, місця та значення українського визвольного руху, встановлення історичної та соціальної справедливості, захист прав учасників українського визвольного
Про всебічне вивчення та обьєктивне висвітлення діяльності українського визвольного руху та сприяння процесу національного примирення
З метою консолідації та розвитку української нації, встановлення історичної справедливості щодо учасників українського визвольного руху, сприяння процесу національного примирення та взаєморозуміння, відновлення національної памьяті постановляю:
1. Кабінету Міністрів України:
1) розробити разом із Національною академією наук України комплекс заходів на 2006 – 2007 роки, спрямованих на всебічне вивчення та обьєктивне висвітлення участі українців у Другій світовій війні, інших військових конфліктах ХХ століття, передбачивши, зокрема:
здійснення ґрунтовних наукових досліджень, проведення науково-практичних конференцій, міжнародних семінарів, круглих столів;
видання історичної та науково-популярної літератури з цих питань;
організацію створення та демонстрацій науково-популярних фільмів і документально-публіцистичних передач;
проведення відповідної розьяснювальної та просвітницької роботи, зокрема в засобах масової інформації;
2) розробити разом із Національною академією наук України з урахуванням фахового висновку робочої групи істориків при Урядовій комісії з вивчення діяльності ОУН і УПА законопроект про український визвольний рух 20 – 50-х років ХХ століття, статус і соціальний захист його учасників, в якому, зокрема, передбачити визнання діяльності організацій, які боролися за Українську самостійну соборну державу у 20 – 50-х роках ХХ століття, українським визвольним рухом.
2. Міністерству освіти і науки України разом із Національною академією наук України забезпечити:
1) всебічне та обьєктивне висвітлення у навчально-виховному процесі питань, що стосуються участі українців у Другій світовій війні, інших військових конфліктах ХХ століття, діяльності українського визвольного руху, зокрема діяльності Української повстанської армії, Української військової організації, Організації українських націоналістів, Української головної визвольної ради;
2) використання досліджень вітчизняних учених щодо визвольної боротьби Українського народу у програмах загальноосвітніх та вищих навчальних закладів.
3. Міністерству культури і туризму України, Раді міністрів Автономної Республіки Крим, обласним, Київській та Севастопольській міським державним адміністраціям забезпечити оновлення музейних експозицій, які відображують події, повьязані з українським визвольним рухом 20 – 50-х років ХХ століття, зокрема Другою світовою війною.
4. Державному комітету телебачення та радіомовлення України забезпечити широке висвітлення у засобах масової інформації заходів, спрямованих на консолідацію українського суспільства, дослідження ролі, місця та значення українського визвольного руху, встановлення історичної та соціальної справедливості, захист прав учасників українського визвольного
Мне понравилось: "проведення відповідної роз'яснювальної та просвітницької роботи, зокрема в засобах масової інформації"
Не иначе как определение "пропаганда" на ум не приходит. Вот и возвращается идеологизация. Будут собирать народ, как в советские времена перед радиоточками...
А про исторические "дослiдження" мы уже знаем из курса истории СССР.
Мне понравилось: "проведення відповідної розьяснювальної та просвітницької роботи, зокрема в засобах масової інформації"
Не иначе как определение "пропаганда" на ум не приходит. Вот и возвращается идеологизация. Будут собирать народ, как в советские времена перед радиоточками...
Презик предлагает академии наук изучить события и факти и НАСТОЯТЕЛьНО донести результаты до обывателя.
Что тебе здесь не нравится?
Если 50% процентов страны считает что другие 50% страны уроды OR быдло OR фашисты, то настоятельность здесь необходимая вешь для выживания государства.
А про исторические "дослiдження" мы уже знаем из курса истории СССР.
Исторические исследования в СССР и в нынешней России основываются на и с оглядкой на "Краткий курс истории ВКП(б)" и у всей плеяды историков правда этой гениальной книги усвоена на молекулярном уровне, с молоком матери-родины.
Временно ввожу диктатуру в укр. мовном разделе. Если я не прав супер. модеры исправят.
1. Хохол считаю что твой пост вызвал волну ругани и агрессии. Считаю что твоей целью не является дискуссия а провокация ругани и оскорблений.
2. Я запросил для тебя бан.
3. Я удаляю все твои сообшения и послеследуюшую ругань тебе.
Сообщений: 17,659
Проживание: Turku
Регистрация: 05-09-2004
Status: Offline
Репутация: 22
ХОХОЛ и Elki-Palki, если переход на личности и взаимные оскорбления продолжатся, будут приняты меры в отношении обоих. От модератора уже поступил сигнал. Это общественный форум, а не базар. Себя должно держать в рамках правил и приличия.
ХОХОЛ и Elki-Palki, если переход на личности и взаимные оскорбления продолжатся, будут приняты меры в отношении обоих. От модератора уже поступил сигнал. Это общественный форум, а не базар. Себя должно держать в рамках правил и приличия.
У вас есть же возможность просмотреть все сначало и там достаточно понять кто ругался и в чей адрес.Даже мои ответы Елкину в ответ на его хамство и ругонь не были ругательные.
Сообщений: 17,659
Проживание: Turku
Регистрация: 05-09-2004
Status: Offline
Репутация: 22
Цитата:
Сообщение от ХОХОЛ
У вас есть же возможность просмотреть все сначало и там достаточно понять кто ругался и в чей адрес.Даже мои ответы Елкину в ответ на его хамство и ругонь не были ругательные.
Ругались и провоцировали друг друга оба. Тем не менее, ваши посты можно было написать другими словами и тоном. Почему бы вам просто не отредактировать их?
Ругались и провоцировали друг друга оба. Тем не менее, ваши посты можно было написать другими словами и тоном. Почему бы вам просто не отредактировать их?
Вы же сами вернули мой первый основной пост не усмотрев там ничего плохого.
Мои слова и тон не могли быть другими после слов придурок убью и т.д. в мой адрес.
И тем не менее я не стал таким же образом отвечать.И он еще мне бан готовит? Это нормально?
Вооруженное противостояние УПА немцам начинается с февраля 1943 г. нападением на немецкий гарнизон в городке Володимирец и освобождением заключенных, а еще в конце января зафиксировано нападение на тюрьму в Дубно одного из подразделений ОУН(м). Одновременно продолжаются действия УПА и против красных партизан. Громким событием стало убийство повстанцами в мае шефа немецких штурмовых партийных отделов СА генерала Виктора Лютце, а в 1944 г. - смертельное ранение советского генерала Ватутина, комадующего І "Украинским" фронтом. Кроме непосредственных боевых действий УПА активно вмешивается в административно-хозяйственную жизнь оккупированных территорий: организует саботажные акции, ликвидирует немецкие "лигеншафты", сформированные на месте колхозов, отбивает украинских "остарбайтеров", которые вывозятся в Германию, а в самой Германии ОУН от лица украинского правительства ведет пропаганду и организует подпольные повстанческие группы в лагерях в среде советских военнопленных украинского происхождения...
В апреле 1943 г. повстанцами уже контролировалась почти вся сельская местность Волыни и Подолья. В мае немцы начинают масштабные наступательные операции против УПА; летом против повстанцев брошена артиллерия, танки и самолеты. Однако активность УПА не прекращается, а возрастает: 295 атак на немецкие опорные пункты в июле, 391 в августе, 682 акции саботажа на железной дороге в июле, 1034 в августе; 119 атак на хозяйственные объекты в июле, 151 в августе. Активизируется УПА также на Житомирщине и Киевщине, в чернобыльских лесах, в Галичине. Немцы отвечают масштабными репрессиями: в одной лишь Галичине осенью 1943 г. немцами было казнено свыше полутора тысяч членов ОУН и УПА. За голову проводника ОУН(б) М.Лебедя гестапо назначило награду в 50 тыс. немецких марок. Старший помощник начальника политического отдела Центрального штаба партизанского движения полковник Конкин 30 октября 1943 года свидетельствовал: "На протяжении трех месяцев идут аресты членов ОУН. Арестовано до 3.000 лиц, из них в Сумской области - до 280 лиц. Среди арестованных много учителей. В Сумской области арестованы руководители ОУН: заместитель Сумского бургомистра Седененко, бургомистр Краснопильского района Мирошниченко - бывший главный бухгалтер Краснопильской мельницы, главный инспектор школы - Сасунин, Поглядилов и Сонуля, которые в Западной Украине организовали восстания против Красной армии. Арестованы 4 переводчика Краснопильского и Сумского комендантов из Украинской полиции".
...
В 1946 г. московское руководство ставит задачу "очистить" территорию Украины от украинских повстанцев силами Красной Армии (регулярные части которой, кстати, часто отказывались от участия в акциях против УПА), погранвойск, МВД и МГБ. Масштабные облавы с участием артиллерии, танков, самолетов, призывы к капитуляции с обещаниями амнистии (всего семь раз состоянием на 1949 г.), создание разветвленной агентурной сети, блокада (во время т.н. "большой блокады" (с 1 декабря 1945 г. по 10 февраля 1946 г.) Москва стянула к региону, по подсчетам подполья, 585 тыс. войск, преимущественно НКВД, которое на несколько порядков превышало силы повстанцев. Силами этого контингента было проведено в этот период 15 562 операций против ОУН-УПА), террор "истребительных батальонов" (уже на 1 апреля 1946 г. их действовало 3 593 с общим количеством их личного состава 63 000 лиц, а с течением времени число еще возросло), депортация населения (при депортациях была установлена уголовная ответственность за возвращение в родные края, а местом рождения при замене паспортов указывался пункт депортации), средневековые публичные истязания, применения принципа коллективной ответственности... - такими были традиционные большевистские методы борьбы, и уже не только с повстанцами, а со всем народом. Доходили до маскарада с переодеванием в "бандеровцев" (метод, оцененный и успешно усвоенный также и поляками), выжигания лесов, временами вместе с близлежащими селами (именно тогда были уничтожены все сосновые леса на Ковельщине), отравлением озер и колодцев и распространением на черном рынке зараженных протитифозных уколов, предназначенных для повстанцев. Не говоря уже о применении запрещенных разрывных пуль, расстрелы пленных и осквернение могил погибших. Уже в 1945 г. на территории Западной Украины действовало 156 фальшивых "отрядов УПА" в составе 1783 человек. Все эти мероприятия привели к значительному сокращению состава УПА и заставили командование частично вывести войска из Украины, а остальным приказать уйти в глубокое подполье, еще часть командных кадров получила задание легализироваться и укорениться в коммунистических структурах. http://oun-upa.org.ua/ru/history.html
Ё!
Солдат, честно защищавший свои идеалы, по моему является героем.
Правильно, что сейчас об этом начали открыто говорить и историю ОУН начнут более досконально исследовать.
Ё!
Сообщений: 4,982
Проживание: Tampere
Регистрация: 10-05-2003
Status: Offline
Репутация: 44
Цитата:
Сообщение от Elki-Palki
Солдат, честно защищавший свои идеалы, по моему является героем.
И то верно! Процитируем также идеалы твоих героев, выраженные в их программе:
"Національні меншини поділяються на: а) приязні нам... б) ворожі нам москалі, поляки, жиди... а) мають однакові права з українцями, уможливлюємо їм поворот на їх батьківщину; б) винищування в боротьбі зокрема тих, що боронитимуть режиму;"
Не, я понимаю, что это и твои идеалы тоже. Так что и ты у нас тоже герой.
И то верно! Процитируем также идеалы твоих героев, выраженные в их программе:
"Національні меншини поділяються на: а) приязні нам... б) ворожі нам москалі, поляки, жиди... а) мають однакові права з українцями, уможливлюємо їм поворот на їх батьківщину; б) винищування в боротьбі зокрема тих, що боронитимуть режиму;"
Не, я понимаю, что это и твои идеалы тоже. Так что и ты у нас тоже герой.
Ctrl + V заклинило, или нехватка аргументов?
Ё!
Последнее редактирование от Elki-Palki : 16-10-2006 в 16:36.
Солдат, честно защищавший свои идеалы, по моему является героем.
Правильно, что сейчас об этом начали открыто говорить и историю ОУН начнут более досконально исследовать.
Ё!
Про історию УПА краще мовчати, бо дослідження викриють такі факти, що жах!
Łozowa - woj. tarnopolskie, 1943 r. - jedno z drzew polnej alei, nad którą terroryści z OUN-UPA zawiesili transparent z napisem w przekładzie na język polski "Droga do samostijnej Ukrainy".
Последнее редактирование от Киевлянинъ : 16-10-2006 в 16:41.
Я знал! Молодец Киевлянин. Ето убийственный аргумент, как свидетельство абсолютного зла. Президент Польши и Президент Украины совместно открыли памятник польско-украинской резне и призвали к обоюдному прошению. Т.е. ета тема закрыта.
Киевлянин, ны был же человек как человек. И вдруг стал толстолобым.
Какой памятник? Какие герои. Подписан указ об ИЗУЧЕНИИ Акедемией Наук данных событий.
Ты лично проритв поднятия архивов и изучения вопроса?
Не разобравшись и не похоронив послднюю жертву нельзя перевернуть страницу историю. Украинско-польскую резьню перевернули, памятный знак резне поставили, молебны отпели.
И на том слава богу.
Сообщений: 17,659
Проживание: Turku
Регистрация: 05-09-2004
Status: Offline
Репутация: 22
Цитата:
Сообщение от Elki-Palki
Солдат, честно защищавший свои идеалы, по моему является героем.
Правильно, что сейчас об этом начали открыто говорить и историю ОУН начнут более досконально исследовать.
Ё!
Ты меня удивляешь всё больше...солдаты СС тоже честно защищали свои идеалы, были ли только эти идеалы человеческими??? Нифига себе герои...разве только если фашистские.
Ты меня удивляешь всё больше...солдаты СС тоже честно защищали свои идеалы, были ли только эти идеалы человеческими??? Нифига себе герои...разве только если фашистские.
Если человек готов отдать за идеалы самое дорогое, что у него есть - свою жизнь, то он заслуживает уважения, будь он фашистом, анархистом.... или даже коммунистом. Противника следует уважать, даже поверженного, но это мое мнение. В СССР многим промыли мозги, историю покрамсали, в храмах устроили склады и кинотеатры, памятники сломали, могилы немцев, белогвардейцев и других осквернили... Результаты можно наблюдать на форуме.
Ё!
Сообщений: 4,982
Проживание: Tampere
Регистрация: 10-05-2003
Status: Offline
Репутация: 44
Цитата:
Сообщение от Elki-Palki
Если человек готов отдать за идеалы самое дорогое, что у него есть - свою жизнь, то он заслуживает уважения, будь он фашистом, анархистом.... или даже коммунистом. Противника следует уважать, даже поверженного, но это мое мнение.
Тех, кто вешал детей и приказывал отдавал приказы об отправке мирного населения в лагеря смерти, я тоже должен уважать? Ведь они действовали во имя своих идеалов. В их идеальном мире места "недочеловекам" не было. Если им движет всего-лишь ненависть и презрение к людям другой национальности, его тоже уважать надо? Ведь это его идеалы.
ИМХО, никакого уважения они не заслуживают. Поскольку то, какие у тебя идеалы, тоже имеет значение.
Сообщений: 17,659
Проживание: Turku
Регистрация: 05-09-2004
Status: Offline
Репутация: 22
Цитата:
Сообщение от Elki-Palki
Если человек готов отдать за идеалы самое дорогое, что у него есть - свою жизнь, то он заслуживает уважения, будь он фашистом, анархистом.... или даже коммунистом. Противника следует уважать, даже поверженного, но это мое мнение. В СССР многим промыли мозги, историю покрамсали, в храмах устроили склады и кинотеатры, памятники сломали, могилы немцев, белогвардейцев и других осквернили... Результаты можно наблюдать на форуме.
Ё!
Ничто не ново под луной(с) Слышал я уже подобные слова, что коммунизм-то, он похлёще фашизма будет. Однако, слава Богу, до сих пор имею прямо противоположную точку зрения, чего и тебе желаю. Врага стоит уважать(с) так говорил ещё Суворов, уважать одно, а воздавать ему почести, воздвигать пямятники, реабилитировать в истории - дело совершенно другое. Чтобы ни писали теперь о ОУНовцах - они были и остануться теми, кто воевал на стороне фашисткой Германии, кстати сказать, вместе с эстонскими и латышскими псевдо"воинами-освободителями" И чтобы ты не писал о коммунистах, коммунизм сам по себе не преследовал цель - уничтожение человечества, превращение людей, отличных от "истиных арийцев", в рабов и в просто подопытный, расходный материал для исследований. Фашисткая чума и её представители, никогда и ни за что не должны быть реабилитированы, за то нечеловеческое зло, что ими было сделано против остального человечества. Пересмотр истории, по-моему, является кощунственным надругательством над теми, коммунистами, верующими, атеистами, кто боролся против фашизма для нас, всё-таки живущих! на этой планете Земля.
Пересмотр истории, по-моему, является кощунственным надругательством над теми, коммунистами, верующими, атеистами, кто боролся против фашизма для нас, всё-таки живущих! на этой планете Земля.
Буга гааааа!!! Фууухххх. Выдохни. Похоже на передовицу в газете "Гудок". Комуняки (с) уж как-нибудь переживут небольшую ревизию в истории.
... Чтобы ни писали теперь о ОУНовцах - они были и остануться теми, кто воевал на стороне фашисткой Германии, кстати сказать, вместе с эстонскими и латышскими псевдо"воинами-освободителями".
Мастер, какая принципиальная разница между немецким, советским, американским солдатом и партизанами Советскими/УПА/Армии Краёвой/Сопротивления? Все убивали друг друга, не особо считаясь с гибелью мирного населения. Война ето вообше кошмарно, она преврашает людей в животных: если хочешь выжыт - убей. И солдат убивает, а победившего солдата даже не судят.
Любой из солдат прежде всего жертва войны. А всем жертвам обычно выбплачивают пенсии. Не как признание тех или и ных заслуг, а исключительно ввиду милосердия к человеку пережившему войну. Ето плата государства за тот ужас который пережили его граждане по вине етого государства.
Последние 50 обсуждений
глупо...
Наконец-то ты прозрел! 
Комбинированный вид
Suomeksi