Alex Lan

ЛЕТОПИСЬ ОКАМЕНЕЛОСТЕЙ ПРОТИВ ЭВОЛЮЦИИ
(часть1)

Что считается, как правило, наилучшим подтверждением истинности теории эволюции? По всеобщему мнению, -- результаты палеонтологических исследований. Обнаруженные в осадочных городах земной коры окаменелости погибших животных и растений названы даже «летописью истории и жизни на земле».
Всем известна так называемая геологическая колонна, где как раз и расписывается, как постепенно, слой за слоем, пласты земли сохранили останки ископаемых -- от простых форм жизни внизу, постепенно, медленно вверх к Homo Sapiens-у. Предполагается, что по найденным окаменелостям можно определить возраст земной породы. Так, кстати и поступают. Породы, в которых найдены останки трилобитов, палеонтологи считают древними на том основании, что по геологической колонне трилобиты должны жить в Кембрийский период. Соответственно породы, содержащие окаменелости человеческих костей, молоды, им не больше 2 миллионов лет, так как обезьяна эволюционировала в человека, по той же таблице, в период Плейстоцэн.
Как видите, возраст земных пород определяют по заранее составленной людьми таблице эволюции жизни на земле, и возраст самих окаменелостей определяется по возрасту земных осадочных пород. Получается замкнутый круг.
Конечно, палеонтологами используется и радиоактивный способ датирования и способ определения возраста по углероду-14, и по генерированию гелия, но если определенный такими способами возраст расходится с буквой «геологической колонны», что случается довольно часто, то доверяют всегда таблице, объясняя все недоразумения то «сдвигами в земной коре», то «эрозией» и «выбросам», однако же без достаточных доказательств наличия таковых.
Откуда же такая уверенность сторонников эволюции именно в своей правоте, а не в правоте ученых-креационистов, отстаивающих до сих пор идею о Всемирном Потопе, наведенном библейским Богом на землю? Неужели действительно «наука» права, и было постепенное, в 4,8 миллиарда лет развитие Земли и жизни на ней, а Библия устарела и не соответствует научным данным? Может, вообще Бога нет, ибо и без Него все спокойно может возникнуть и развиваться эволюционным путем, о чем как будто свидетельствует летопись окаменелостей? Неужели это так?
Не может такого быть!
Обратимся к истории. Известно, что еще древним грекам было известно об ископаемых окаменелостях. Однако тогда их не связывали с эволюционным развитием жизни, так как великий греческий ученый Аристотель учил о возможности самопроизвольного возникновения живых организмов из неживой материи. Мух -- из грязи, крыс -- из гнилого белья... В эту нелепую теорию верили долгое-долгое время, пока учений Пастер в XIX веке не доказал, что живое всегда возникает только от живого.
Средневековые алхимики и астрологи называли окаменелости, находящиеся в земле, уже не останками живых существ, а вообще «результатом воздействия солнца и звезд на камни». Поэтому научно исследовать ископаемые кости и скелеты считалось делом нечистым.
Первым взглянул на эти останки с научной точки зрения Ристоро д’Арепцо в 1282 году. Он безусловно верил Библии и потому заявил, что факты с полной очевидностью подтверждают всемирный Потоп. Вблизи горной вершины им были выкопаны морские раковины и рыбьи кости. Так же и Леонардо да Винчи в 1500 году обнаружил окаменелости морских существ при строительстве канала в северной Италии.
Конец ХVII века считался вообще временем торжества ученых, объяснявших геологические явления исключительно последствиями всемирного Потопа, описанного в Библии.
Жон Вудвард, эрудированный врач, очень осторожный и объективный исследователь, которого уважали даже нехристианские ученые, тщательно изучив геологические породы и окаменелости, пришел к выводу, что факты говорят вовсе не о наслоении горных пород в различные эпохи в миллионы лет, а о произошедшей всемирной катастрофе -- Потопе. Его убедительные свидетельства были столь популярны, что множество-множество людей ринулось по миру раскапывать останки, и таким образом возникла наука -- палеонтология. Она ни сколько не предполагала возможности эволюции.

-----------------
удалено администрацией

     

Alex Lan

Летопись окаменелостей против эволюции.
(часть 2)
В XVIII веке величайший из ранних палеонтологов -- ученый Корж Кювье, выступая с лекциями в Париже, в пух и прах опровергал солидными научными данными об ископаемых окаменелостях эволюциониста Ламарка, который, как и дед Чарлза Дарвина -- Эразм, пытался навязать научному миру безбожную эволюционную теорию. Хотя, конечно, Кувье был не свободен и от заблуждений, уча о «нескольких земных катастрофах» вместо одного всемирного Потопа, однако именно он своим авторитетом задержал приход теории эволюции к безраздельному господству в науке.
Но, как о том пишет Библия, «в последние дни явятся наглые ругатели, поступающие по собственным своим похотям и говорящие: «Где обетование пришествия Его (Христа)? Ибо с тех пор, как стали умирать отцы, от начала творения все остается так же» (2 Петра, 3: 3-4). И вот в 1795 году «отец геологии» Джеймс Хаттон выдвинул свою полностью абсурдную теорию «униформизма». По Хаттону получается, что «настоящее -- это ключ к пониманию прошлого», то есть, что уровень интенсивности геологических процессов постоянен во времени. Лайель обобщил идеи униформизма в своей книге «Принципы геологии», где также утверждал, что миллионы лет назад природные процессы были такими же, как и сегодня. И Хаттон и Лайель повлиявшие сильно на Дарвина, утверждали также, что пласты различных горных пород были наслоены в течении длительных периодов времени, поверх древних слоев. Чарлз Дарвин, проталкиваемый Томасом Генри Хаксли, взял на вооружение все эволюционистские теории, обобщил их в единое целое, и после долгих колебаний опубликовал свой скандальный труд «Происхождение видов путем естественного отбора , сохранение благоприятных рас в борьбе за жизнь». С тех пор эволюционная теория стала «научной ортодоксией», опорой коммунизма, материализма, расизма и фашизма.
Стоит сказать, что эволюционисты не вправе, победив численно, называть свою теорию наукой, а христиан -- невеждами. Наука, как таковая, это -- точное знание, факт, поддающийся проверке, и знанием не может быть теория, то есть, какое-то предположение. Если большинство ученых просто верит в некую умозрительную теорию, то это просто их религия, а не наука.
И наоборот, креационистская наука, основанная на вере в Бога и специальное сотворение Им Вселенной, полагается на Слово Божие -- Библию, которое пока еще не опровергнуто ни научно, ни религиозно, а значит, является надежным, заслуживающим полного доверия документом.
Убедиться в том, что это так, можно, рассмотрев действительные свидетельства окаменелостей. О чем же они повествуют?
Любой исследователь-палеонтолог может подтвердить, что в природе, при раскопках, не возможно найти такое четкое чередование слоев земных пород с окаменелостями, как это нарисовано в геологической колонне в эволюционистских учебниках. По теории внизу должны были бы быть простейшие организмы, выше -- сложнее, сложнее и т.д. Отклонений, каких-либо исключений из этого правила быть не должно.
Однако на самом деле окаменелости разных животных нередко находятся на одном уровне напластований земных пород. Этот уровень хотя и приписывают «Кембрию», однако в нем практически нет простейшего организма -- протозоа, от которого, как учат эволюционисты «все звери пошли есть». Зато есть почти всегда трилобиты -- довольно сложноустроенные ракообразные. А протозоа же часто встречается в периоде Ордвик и даже выше, тогда как в «Докембрийских» породах, например, в г. Эдиакаре (Южная Австралия) обнаружены хотя и беспозвоночные, но все-таки не слишком простейшие группы окаменевших животных. Где же, спрашивается, постепенное, от простого -- к сложному, одно поверх другого отложение организмов в земных породах? И где же, в конце концов, эти злосчастные переходные формы эволюции?
Дело в том, что среди сотен миллионов известных окаменелостей не обнаружено вообще никаких переходных форм, из которых можно было бы выложить цепочку эволюции. Никаких!
Находят останки различных видов лошадей, но это просто вариации внутри вида. К тому же, по мнению многих, предком лошади по ошибке посчитали совершенно не лошадь, а вид дамана, который и сейчас живет на земле. Есть скелет археоптерикса, но допустить, что он -- промежуточная форма от рептилии к птице, при его скелете рептилии, но совершенном перьевом покрытии, было бы по меньшей мере рискованно. На лицо же типичный вариант «мозаики», типа утконоса, сочетающего признаки разных видов одновременно. Поэтому сейчас некоторые палеонтологи, видимо, коммунистических взглядов, исповедуют теорию «революционной эволюции». По этой странной теории эволюция происходит якобы рывком в одном-двух поколениях животных с помощью мутаций. На чем основана сия теория? На генетических, термодинамических данных? На зафиксированных свидетельствах в ее пользу? Нет! А знаете, на чем? Как раз только на полном отсутствии в природе каких-либо окаменелостей переходных форм.

-----------------
удалено администрацией

     

Alex Lan

Летопись окаменелостей против эволюции.
(часть 3)
Но ноль фактов -- это вообще не доказательство, и уж точно -- не наука.
Ученые-креационисты, христиане и не ожидали увидеть эти формы, ибо Библия учит, что «создал Бог зверей земных по роду их, и скот по роду его, и всех гадов земных по роду их» (Бытие, 1:25), и значит -- было моментальное сотворение, а не длительное, в миллионы лет, превращение, хотя бы и рывками из одного вида в другой.
Надо заметить, что креационисты-христиане охотно признают, что какой-то вид может измениться, может подвергаться воздействию мутаций, или живя в разных условиях, особи одного и того же вида могут вскоре стать не похожими друг на друга, но христиане никогда не признают, что из рыбы может получиться земноводное, а из обезьяны -- человек. Можно вывести множество пород собак, но вида они останутся все равно прежнего -- собачьего. Ну-ка, отпусти их всех на волю, они опять скоро выродятся в свой первоначальный общий вид с одинаковой внешностью.
Кстати, а как вообще можно получить окаменелости живых организмов? В природе в наше время погибшее животное вряд ли превратится в окаменелость, даже находясь в воде. Его скорее всего растерзают другие звери, а останки уничтожат микробы. В осадочных же породах земли обнаруживаются миллиарды окаменевших рыб на огромных площадях, их состояние отражает агонию без признаков нападения на них хищников. Так же и скелеты окаменевших динозавров откапывают всегда в характерных для утопающих рептилий телоположениях.
Иногда таких окаменелостей бывает так много, что их называют даже «кладбищами окаменел остей». Несомненно, что все окаменевшие особи погибли насильственной смертью и были погребены в отложении сразу и тут же были надежно законсервированы. Можно ожидать, что при каких-то условиях и сейчас труп животного сможет окаменеть, но чтобы так сразу и везде, как мы видим -- это нельзя объяснить лучше, чем всемирным Потопом. До сих пор эволюционисты не могут внятно объяснить многие вещи, объясняя их любым абсурдом, вплоть до вмешательства инопланетян, но только не очевидным. А чем объяснить каменноугольные пласты, в которых находят стволы деревьев корнями вверх и морских животных? Они подучились вовсе не от накопления в торфяных болотах, как утверждает кто-то, а явно при смешивании в воде стволов деревьев, грунта и животных, когда начался всемирный Потоп.
Что говорить, если три четверти земной поверхности сейчас покрыты осадочными породами, даже на вершинах гор!
В толще нескольких геологических слоев находят огромные стволы деревьев (близ г. Сент-Этьена во Франции, а так же близ г. Эдинбурга), которые вертикально хранятся там и их верхняя часть так же хорошо сохранилась, как и нижняя. Фотографии этих стволов почему-то не публикуются в школьных учебниках! Останки динозавров в США обнаруживаются иногда головой в «свежем» геологическом слое, а ногами -- в более «старом». Причем разница в возрасте между слоями, которые он пересекает, равна пяти тысячам лет. Ясно, что все слои образовались не за миллионы-миллиарды лет, а всего за один год библейского Потопа.
Но почему же все-таки окаменелости располагаются пусть и не всегда, но, как правило, стремятся расположиться по схеме «геологической колонны», то есть -внизу простые организмы, в середине -- посложнее, типа динозавров, а сверху -- человеческие останки?
Все просто. Так и должны располагаться утонувшие представители флоры и фауны при мощных наводнениях, что проверено уже и экспериментально. Дело в том, что животные обладают различными физическими способностями бороться за свою жизнь в условиях глобальной катастрофы. Первыми погибли простейшие организмы, плохо плавающие, вроде морских звезд, ракушек, трилобитов. Затем эта же участь постигла оглушенных ударами стихии рыб. Затем потонули рептилии, динозавры, птицы. Более дольше боролись за жизнь млекопитающие, и, как существа разумные, до конца боролись люди. В таком порядке они и оказались погребены в толщах воды, грунта и деревьев, при сильном ливне и мощных извержениях вулканов и землетрясениях.
Обо всем этом и повествует подлинная палеонтология -- наука об окаменевших свидетелях кары Божией над допотопным миром. Поэтому в наше время, когда существует уже несколько десятков профессоров и даже магистров наук, исповедующих креационистский, то есть христианский взгляд на природу и ее законы, верующим христианам больше не стоит и пытаться идти на какие-то компромиссы с эволюционной теорией, как это было раньше. Все христиане, опираясь на данные истинной науки, могут и должны твердо держаться единственного надежного авторитета -- Слова Самого Бога, Библии.
Использованная литература: С. Бейкер, «Камень преткновения. Верна ли теория эволюции?»; Г. Моррис, «Сотворение и современный христианин»; Дж. С. Маклин, Р. Окленд, Л. Маклин, «Очевидность сотворения мира».
Игорь КОЛГАРЕВ

Предлагаю поразмышлять по данной теме.

-----------------
удалено администрацией

     

Утрiй

Моментальности это не доказывает, но и не исключает, но также не исключается и длительность.
Можно сказать- момент длительности или длительный момент.
Богом созданы время( прошлое, настоящее и будущее) и пространство.
Значит всё, что сотворимо, может быть было в прошлом, твориться в настоящем и быть ещё сотворим только в бдущем.
Есл оставить только одно "было" сотворено, то куда же девать остальные два времени?
Ведь они уже есть и в них должно происходить также созидание. Значит для каждого времени должно быть и своё пространство. Все они занчит должны жить и обладать, каждое, своей интенсивностью. Мало того, они ещё и как-то ведут, одно к другому.
А если представить, что на каждую секунду, например, необходимо свой участок пространства, то сколько миров и тварей, прототипов понадобиться для, хотя бы одной нашей эры. Фантастика! Но с точки зрения Бога, это вполне реально, так подсказывает вера. Слово "создание" может сменяться "созиданием", и если взглянуть на человека, то можно его назвать созданием Божьим, а можно Божьим созиданием,
эволюция-это созидательное творчество. Окаменелости лишь доказывают это.

     

Alex Lan

1. Сотворение мира произошло в шесть дней. Чтобы быть нам предельно обьективными, зачитаем из Слова о сотворении животных: Бытие гл.1.24 "И сказал Бог: да произведет земля душу живую по роду ее, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их. И стало так." Если прочитаем далее, то обнаружим, что в этот-же день были сотворены и люди, в день шестой, являющийся последним днем творения. (Как известно мир сотворен за шесть дней). Это доказывает, что животные и гады были сотворены за один день. Это может быть и мгновенно, но ни коим образом не более одного дня. Длительность более одного дня исключается и ни о какой эволюции речи быть не может.
Бог действительно создал время, но оно преднозначено лишь для людей, живущих на земле. Если мы почитаем Библию, то обнаружим, что от начала, человек был предназначен для вечности, но по мере падения человека, в глазах Божиих, срок жизни сокращался. ( Адам прожил 930 лет). Перед самым потопом, Бог сократил срок жизни человека до 100 лет. Самого-же понятия времени для Бога нет, поскольку Он вечен и вот эти-то божественные ипостаси, пространство и вечность (вы упустили из вида), с трудом поддаются нашему анализу. Со временем, времени как понятия снова не будет, ибо дети Божии обретут вечность, вернутся в исходную инстанцию, но так будет далеко не со всеми. К сожалению, немало таких, кого вполне устраивает его нынешнее положение.
2. Человек является совершенным творением Божиим и наделен многим, что имеет Сам Творец, в отличии от животных. Он имеет разум и он имеет волю. Он является так-же маленьким творцом. Может сотворить что-то, как-то построить дом, машину и т.д.
Что-то сотворимое в будущем Богом, быть не может, ибо человек есть венец творения. Ныне идет работа Бога со своим творением. Хотя должен заметить, что маленькие чудеса и тайна зарождения происходит каждый день. Тайна рождения человека непостижима для ученых, что они и признали и так и не изучена до конца, да это и не возможно. Все знания в этой области, не далеко ушли от знаний бабок-повитух, разве, что техника более современна. Вот это созидание, о котором вы упомянули, и происходит каждый день, во все времена, вчера, сегодня и завтра до поры. Но так будет не всегда. Ибо время отмеренное человекам когда-то кончится, останется только вечность.
3. Эволюция. Она подразумевает поступательное развитие, изменение вида. Слово говорит, что Бог создал человека и животных, в частности обезьяну, в один день. Так говорит Библия. Утверждать поступательное развитие, значит противоречить Слову Божиему. Что-то мне не пришлось увидеть здесь на форуме, желающих признать обезьяну своим прародителем, а если так, то можно смело поставить дома, на трюмо фото какой-нибудь мартышки и назвать ее мамой.
В выше приведенном мной труде, на мой взгляд, хорошо раскрыта тема невозможности эволюционного развития человека.

-----------------
удалено администрацией

     

Утрiй

Еслиб человек был венцом(в твоём понимании окончательным этапом) творения, то чего ж тянуть резину, уничтожать, потом снова возрождать, сразу уничтожить после сотворения и делов то. Крнечно это не упрёк к Богу, а именно к тебе с добром.

Но решил привести ещё пример видения:
Новое понимание Эволюции
Одним из самых выдающихся новшеств, привнесенных Шри Ауробиндо в философскую мысль Веданты, является новое изложение концепция космической и человеческой эволюции. Философия Санхьи изложила свою теорию эволюции несколькими веками ранее, однако Ауробиндо отверг материалистические представления об эволюции в философии Санхьи и Дарвина и развил концепцию интегральной эволюции духа и материи, основанную на нисхождении Божественной силы в Материю и последующей трансформации Материи.
Согласно эволюционной теории Шри Ауробиндо человечество как форма существования не является конечным пунктом эволюционной иерархии, но, посредством интеграции с Божественным, может быть вовлечено в последующее духовное существование, преодолевающее существующие материальные ограничения, выходящее за пределы неведения к состоянию Супраментального существования. Это состояние, согласно Шри Ауробиндо, станет Божественной жизнью на земле, которой будет сопутствовать знание, истина, а также субстанция и энергия Супраментального сознания.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Шри_Ауробиндо

     

Brat-Kvadrat

Давайте с вас и начнём. Не могли бы вы подытожить, сделать выводы, может быть, воззвание какое.

     

Alex Lan

Я еще подожду. Ведь здесь кроме меня, людей хватает и мнение каждого из них ценно.

-----------------
удалено администрацией

     

Brat-Kvadrat

Зачем? Автору первое слово. Лично я так и не понял, что вы перекопированной статьёй хотели сказать? Именно вы, мы же не с Игорем КОЛГАРЕВЫМ будем здесь долго, долго беседовать.

     

anttisepp

Вы о падении метеоритов на Землю не слышали? (См. напр. карту Мексиканского залива)
А о неоднократных ледниковых периодах не читали?
Забавно читать о том, как рыбы утонули...
Кстати, Ч.Дарвин свой труд "Проис хождение видов..." посвятил Творцу, он об этом прямо пишет в конце книги. Так Потоп или потопы jne.?

-----------------
sivistynyt juntti

     

ViVo

Да даже если кроме всего прочего была парочка-другая более-менее серьезных потопов, это не доказывает того, что это вызвал бог. Для объяснения достаточно и более естественных причин.



Да, это просто перл на века! А также о бедных захлебывающихся морских звездах и простейших.
Автора - в 5 класс на второй год!



Более того, Дарвин мужик был не глупый и стопудово понимал, что собранные им данные прямо противоречат постулатам религии. При этом сам он верил в бога! Теперь представьте как его должно быть, колбасило, когда он стоял перед выбором. И он ИМХО просто совершил подвиг, и перед собой, и перед людьми, что не побоялся опубликовать результаты своих наблюдений.

     

Alex Lan

А есть-ли у вас "естественная" причина создания нашей земли, происхождения человека? Неужто все-таки обезьяны, его родители?
Здесь вы просто передергиваете смысл. Там написано погибших под ударами стихии. Может вы ничего не слышали о рыбах, погибших скажем под ударами динамита?
Если-бы Дарвин был действительно здравым, то выбрал-бы что-нибудь одно, поскольку религия и эволюция, между собой не совместимы. Кстати само учение выразил еще его дед, внук лишь повторился. Немножко о Дарвине:

Прежде всего, Дарвину не нужно было писать ничего нового, путешествуя по океану: основы его учения были высказаны его дедом, Эразмом Дарвином в трактате "Zoonomia". В автобиографии Дарвин сообщает, что его работа изначально писалась как доказательство ложности всех существующих религий. В ней активно пропагандируются атеистические взгляды, хотя автор позиционировал себя как агностик. За основу были взяты факты, которые в равной степени могли быть использованы и для доказательств существования Разумного Творения (и использовались для этого), так и для других трактовок.

Исследователей заинтересовал тот факт, что отец Дарвина был иллюминатом. Эта разновидность масонства проповедует деизм - представление о том, что, может быть, Бог и дал первый толчок развитию Вселенной, но потом исчез и никак не участвует в развитии мира. Учение Дарвина идеально отражает их идеологию. Иллюминаты всегда были политически активными, и, очевидно, проявили заинтересованность в пропаганде своих взглядов.
http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=50014&cf=

-----------------
удалено администрацией

     

Alex Lan

Метеориты падали и падают ныне, видимо и еще падать будут. Однако это ничего не меняет, как 9и ледниковые периоды. Ныне вот наблюдаем глобальное потепление, похоже Рождество Христово встретим без снега, что не слыханно для таких северных широт. Рыбы погибают в воде и вследствие каких-то катастроф. Например морским рыбам, не выжить в пресной воде, а вот в сильно загрязненной грунтом и различными отложениями солей и т.п. пожалуй никаким. А Ч. Дарвин, расскаялся перед своей смертью и сказал, что подвел человечество к краю пропасти. Вот так было дело. И все-таки потоп.

-----------------
удалено администрацией

     

zuber

Вот интересная статейка на тему.

Самый интересный график в конце статьи - климатеические изменения в течении 450к лет.


http://www.seed.slb.com/en/scictr/w...ange/change.htm

-----------------
-=*=-

     

bee

а так не проще будет?
http://rusbaptist.boom.ru/dop/okamenel.htm

     

Alex Lan

Для удобства и читабельности старался.

-----------------
удалено администрацией

     

Ferdinand

А вот тут почитайте. что цкажете?


"Прямо на сколе слоистого кремневого камня был ясно виден каким-то образом попавший внутрь... обыкновенный болтик длиной около сантиметра! Как он оказался в камне? Невооруженным глазом было видно, что болтик с гайкой на конце (или катушка со стержнем и двумя дисками) попал внутрь камня еще в те времена, когда камень был всего лишь осадочной породой, донной глиной. Но, как авторитетно произнес специалист, камень этот не может быть моложе 15-20 миллионов лет, значит..."

"В Эквадоре найдены древние украшения из платины. Вспомните о том, что температура плавления платины составляет около +1800 градусов С, и тогда вам станет понятным - без соответствующей технологии индейские мастера просто не могли создать такое украшение. [Щербаков В. "Все об Атлантиде"]..."

"В 1968 году в штате Юта (США) Вильям МАЙСТЕР обнаружил два четких отпечатка человеческих ног в ботинках. Причем левый ботинок своей пяткой наступил на трилобита, останки которого и окаменели вместе с отпечатком. Кстати, трилобиты - членистоногие, сходные с современными ракообразными, обитавшие на нашей планете 400-500 млн.лет назад..."



продолжение и вся история тут:

http://www.gilbo.ru/index.php?page=psy&art=2383

     

Alex Lan

Расскажу быль. Однажды, соседка не плохой человек, подошла к моему сыну, тогда пятилетнему и говорит: "Вот тебя родители учат верить в Бога, а между тем, по теории эволюции, всем давно известно, что человек произошел от обезьяны". на что он ответил: "Ну хорошо. Я не буду с вами спорить. Пусть будет так. Вы произошли от обезьяны, а меня сотворил Бог." Соседка почему-то немного обиделась и сказала нашей маме, что сын ее оскорбил. Вот такая забавная история однажды произошла. "Устами ребенка глаголит истина." (из Библии).
П.С. Кстати, я где-то читал, что Ч. Дарвин, перед смертью расскаялся за свою теорию эволюции и сказал: "Я подвел мир к краю пропасти".

-----------------
удалено администрацией

     

zuber

Так что? Сливаем прикрываясь стандартными "притчами". Такую "быль" я слышал много раз.

Вы на поставленные вопросы отвечать будете?

-----------------
-=*=-

     

Uma70

http://www.rian.ru/online/20060131/43262498.html

http://www.scienceandapologetics.org/news.html

http://www.goldentime.ru/hrs_cremo_1.htm

http://www.atheism.ru/news/?s=381&type=all

http://www.muz-prosvet.com/vb/archi...php?t-1363.html

     

zuber

Вопрос, зачем нужна была кара над допотопным миром? (И где об енто рассуждается в Библии?)

-----------------
-=*=-

     

Alex Lan

Слово Божие прекрасно все обьясняет.
Бытие 6.5 и т.д. "И увидел Господь, что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их было зло во всякое время. И расскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем. И сказал Господь: исстреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил, от человека до скотов, и гадов и птиц небесных исстреблю, ибо Я расскаялся, что создал их."
П.С. Многие века было загадкой, почему Бог называл небо "твердь", но нынешние ученые, похоже нашли этому обьяснение. Многие из современных ученых склоняются к тому, что в давние времена, земля была окружена водяной оболочкой и климат на всем земном шаре, был примерно одинаковым, поскольку на планете наблюдался так называемый "парниковый эффект". Небыло так-же палящего солнца, поскольку тепловые лучи поглощались и мягко рассеивались, водяной оболочкой.
Примерно подобное, я наблюдал на Крите. Несмотря на южное солнце, оно не жгло, поскольку испарения воды, поднимавшиеся от моря, заглушали его палящий эффект. Было очень комфортно, 28-30град., что днем, что ночью. Звезд по ночам небыло видно по той-же причине. Видимо недаром многие из историков, остров Крит, считают местом зарождения европейской цивилизации. В бытность-же моего проживания в Средней Азии, наблюдал резко континентальный климат. Летом палящее немилосердно солнце, где 40град. в тени не предел. Ночью прохлада с гор 18-20град. и огромные звезды на небе. Это говорит о том, что космическому холоду мало, что препятствует, кроме воздушной оболочке разумеется. В Суоми, мы можем наблюдать так-же подобное. В таких высоких широтах (60град. сев.шир.) зимы должны быть весьма суровые, но благодаря Гольфстриму, мы наблюдаем мягкие зимы (не будем брать во внимание отдельные критические случаи). Редко когда в феврале (самый холодный месяц), морозы до 20-24 держатся более недели. Лето-же весьма прохладное. Опять-же из-за северного моря. Если обратимся к северу и подальше от моря (Саво, Карьяла), то там летом будет теплее.

-----------------
удалено администрацией

     

zuber

Разврашение каких человеков? Динозавры тогда были. Неужели, динозавры тоже развратные стали? Бытие 6.5 описывает великий потоп. Но времена до великого потопа были отнюдь не Юрского периода. Зачем сушествовали динозавры и почему их вымерло? Да и, почему потоп, если Бог может все делать "моментально". Так что, незачет.

Кстати, Ваша трактовка парникового еффекта - ничего обшего с реальностью не имеет. Парниковый еффект может привести к повышению средней температуры на градусы + недостаток солнечной енергии для растительной массы, что повлечет за собой намного более хаотичные природные явления и обеднение растительности. НО времена года никто не отменял и на полюсах как был минус так и будет.

Ну, и, напоследок, тут есть веруюшие люди, которым читать данную дискуссию совсем не обязательно. Если хотите, могем продолжить в ПМ.

-----------------
-=*=-

     

Alex Lan

Развращение человеков, творения Божиего. Что-же здесь непонятного? Все, что окружает человека, создано Богом в услужение высшему творению и для его (творения)пользы и блага. Если Бог решил погубить вместе с человеком и все, что его окружало, то это Его право и не нас Ему спрашивать. Если к примеру вы написали стих, либо что-то создали вам не понравилось и вы решили это уничтожить, сломать, то это ваше право творца и вы навряд-ли будете спрашивать разрешения у меня и это правильно.
2. Моя трактовка о "парниковом эффекте", на самом деле не моя, а мнение многих передовых ученых мира - креационистов. Я-лишь поддерживаю это учение. Ваше предположение о недостатке солнечной энергии, приводящей к обеднению растительности, легко опровергнуть. Мысленно перенесемся в дебри Амазонки. Там полно мест, где солнце никогда не проникало до поверхности земли и температура всегда повышена в среднем по планете, однако бедной растительность не назовешь.
То, что даже на полюсах не был всегда минус, подтверждает нынешнее глобальное потепление, которое увы, ни к чему хорошему уже не приведет, поскольку излишек воды, скопившейся на полюсах и в высокогорьях, может вызвать очередную катастрофу.
Понятно, что после глобальной катастрофы, мы теперь умеем времена года. Подумайте, почему эти времена идут в определенной последовательности, а ни как-то по-другому. Кто за этим стоит? Кто написал эту программу и тщательно за ней следит? Ведь если нам не смотреть за порядком в собственной квартире, то постепенно прийдет бардак или хаос. Здесь прослеживается определенная аналогия.

-----------------
удалено администрацией

     

Brat-Kvadrat

Алекс, а как большинство из нас, людей, посмотрит на то, как некий человек-творец, построил дом и был доволен своей работой, но потом оказалось, что крыша от неумелого творения потекла. И человек в сердцах разрушил дом, а так же соседние строения.
Или другой пример.
Родила мать ребёнка, любила его и души в нём не чаяла, но раз ребёнок обмочил пелёнки, второй раз, третий: плохой ребёнок, - подумала мать и утопила малыша.
Вам эти случаи ничего не напоминают?

     

Утрiй

Человек не был обезьяной, но мог быть, наверное, обезьяно-подобным.

     

Alex Lan

Особенно, если примет лишнего на грудь.

-----------------
удалено администрацией

     

Suriken

В будущем придумают машину времени, и все исторические науки полетят в тар-тарары.

     

Утрiй

Уже придумали, просто забыли, где припаркована.

     

Ferdinand

её немогут придумат в будучем. если ето в будучем, то она уже придумана и уже тут била. жалко что не мой родственники её изобрели. били би мои, я би, ой, что би я тока не би. но, никто идей не подкинул, значит, будучии мои родственнички машинку не изобретали.

но енштейну подкинули хороших идей. значит, его родственники машину изобрели. значит, и в будучем всё за штейнами

     

Alex Lan

На мой взгляд, создание машины времени, невозможно. Время течет неумолимо. Его невозможно не остановить, ни вернуть, ни повернуть вспять. То, что прошло, уже прошло и это не значит, что оно где-то продолжается. С каждой секундой текущего времени, мы с вами незаметно, но изменяемся и уже никогда не будем такими как секунду назад. Мудрость индейцев Северной Америки гласит: "Невозможно вступить в одну и ту-же реку дважды" и это так. Река носит то-же название, те-же берега, но вот воды, омывающие ваши ноги уже другие. Те, что омывали вас минуту назад уже ушли безвозвратно.
Поэтому говорят, берегите ваше время, цените его, ибо оно уходит безвозвратно.
Есть только один способ остановить время. Войти в вечность, но здесь без Иисуса Христа, не обойтись, который его (время) и сотворил.

-----------------
удалено администрацией

     

zuber

Е-е... теоретически, время остановить возможно. Скорость течения времени зависит от силы притяжения.

-----------------
-=*=-

     

Alex Lan

Тогда это будет уже не время, а вечность, совсем другая субстанция.

-----------------
удалено администрацией

     

Impovsky

Да, но перед етим придумают мега компютер, который даст ответ на вопрос о смысле жизни, вселенной и всего остального.

Да, забыл добавить. Програмисты полетят в тар-тарары и будут кодить за еду.

     

zuber

Так, небыло же тогда людей. Были яшеры. Кстати сказать, очень сложно представить какого-нибудь Т-Рекса на "услужении человека".




Хоть Вам, хот тем "передовым" ученым можно ставить 2 по физике и астрономии и биологии. Не знаю, на сколько они передовые. Но утверждать, что по всей земле был одинаковый климат енто все-равно, что утверждать, что на солнце есть лед. Наверное, ученым/креационистам следует полистат учебник биологии и найти слово "фотосинтез".




Кто стоит за тем, кто написал эту программу и тщательно за ней следит?

-----------------
-=*=-

     

Alex Lan

Кто вам сказал, что небыло. Ящеры?
Покажите, почему для вас все-равно, а фотосинтез вы припили совсем0уж не поделу.

За тем кто написал эту программу, уже никто не стоит, да и просто стоять некому.

-----------------
удалено администрацией

     

zuber

Динозавры там всякие. Если бы были, то на скалах рисунки бы с динозаврами остались, хотябы.



Ну, потому что фотосинтез - клюцевой процесс для сушествования жизни на земле.


Откуда мы знаем, что за ним никто не стоит?
Тогда, почему кто-то должен был написать программу?

-----------------
-=*=-

     

Alex Lan

Может где и есть. Просто пока не нашли еще.
Согласен двумя руками. Только мне непонятно куда вы его пытаетесь пришить в данном случае.
На основании слова Божиего. Если у вас есть основания думать, что за Ним стоит кто-то еще, покажите.
Просто Бог взял и написал "программу", для нашего с вами комфорта.

-----------------
удалено администрацией

     

Сударь

Этот «шедевр» заслуживает отдельного рассмотрения.
1) Период полураспада С-14 очень мал (half-life - 5730±40 years).
Т.е. «по углероду-14» определяют очень молодые породы (The carbon-14 dating limit lies around 58,000 to 62,000 years),
… а также возраст всяких «горшков» из археологических раскопок. Так что лепить сюда миллионы лет НЕТ никаких оснований. Очень похоже на провалившуюся попытку выглядеть «научно»…


Та-ак. Уже на миллиарды замахнулись...
Не стОит задавать вопрос и тут же подсовывать желаемый вам негативный ответ («неужели наука…»). Действительно, возраст Земли более 4 млрд. лет и это установлено «радиоактивным способом», но не путем неудачно втиснутого здесь С-14, а других:
http://www.talkorigins.org/faqs/faq-age-of-earth.html


Ну, и…? Вы слышали когда-нибудь о наступлении и отступлении моря (поднятии и опускании суши)? Нет? Ну поезжайте в горную часть Крыма, найдете там ракушки на горах…


Тот факт, что в попытке «притянуть за уши» науку к своим бредням, ваши духовники делают уж очень откровенные ошибки и просто бессмысленные ляпы, показывает: А) полную некомпетентность и/или Б) нечестность (не вы ли тут о честности вещали?).

Если такова «методология» вашего «учения», то можно ли ему верить вообще?

     

Alex Lan

Вы похоже не совсем внимательно читали. Там сказано возраст породы содержащих окаменелости в данном случае определен по геологической колонне. Будьте внимательны. Ц-14 и гелий, как дополнение. Там не сказано, что этим способом определяется столь древний возраст.

Где-же здесь ц-14?Неужели действительно «наука» права, и было постепенное, в 4,8 миллиарда лет развитие Земли и жизни на ней, а Библия устарела и не соответствует научным данным? Может, вообще Бога нет, ибо и без Него все спокойно может возникнуть и развиваться эволюционным путем, о чем как будто свидетельствует летопись окаменелостей? Неужели это так?Вы не совсем добросовестны.
Средняя высота тех-же Крымских гор, где-то 1.000метров. Представьте сколько площади земли покроется водой, если взять во внимание принцип сообщающихся сосудов. Ничего себе наступление и отступление моря. Это сродни потопу. Но морские отложения находят даже в Гималаях.

Честно говоря, здесь видны откровенные ляпы у вас, либо навязчивое желание очернить другого, любыми путями.

-----------------
удалено администрацией

     

Утрiй

И Бог есть и эволюция есть.
И законы меняются, правда, не так скоро. Есть постоянство непостоянности.
Всюду, куда не глянь, противоречия, но они примиримы в Боге.

     

Alex Lan

1. Если есть эволюция, то и Сам Бог должен был-бы эволюционировать, но вот Он Сам о Себе говорит, что не изменен, Один и вовеки Тот-же.
2. Если законы вдруг начнут меняться, то нам несдобровать. Представьте, что будет, если изменится закон тяготения. Ну а противоречий действительно много, но вот примирить их с Богом, навряд-ли все удасться.

-----------------
удалено администрацией

     

Утрiй

[QUOTE=Alex Lan]1. Если есть эволюция, то и Сам Бог должен был-бы эволюционировать, но вот Он Сам о Себе говорит, что не изменен, Один и вовеки Тот-же.

Читай между строк, понимай не только слова, которые к тому же за тысячи лет износились, были потрпаны и исковерканы! Не изменен Он по отношению к себе и к своему творению, Он не есть окаменелость. Доведётся тебе увидеть Это- неподвижность огня в недвежимости камня.



2. Если законы вдруг начнут меняться, то нам несдобровать. Представьте, что будет, если изменится закон тяготения. Ну а противоречий действительно много, но вот примирить их с Богом, навряд-ли все удасться.

Это Богу под силу ибо в Боге всё происходит. Нам не сдобровать, если обратимся вспять переменам. Либо смерть, либо изменение. Противоречия Бог примиряет, нам выпадает честь делать это вместе с ним.

     

zuber

Вы понимаете, что оно есть замкнутый круг, абсолютно основанный на ВЕРЕ а не на логике?

-----------------
-=*=-

     

Сударь

Дополнение к чему?? Я говорил о том, что при разговорах о 2 млн. лет нет смысла упоминать (приплетать для научности) С14, который уместен для 60 тыс. "В огороде бузина, а в Киеве дядька"(с). Аккуратнее надо с фактами работать...


Я не говорил тут о теории эволюции. В этой части я подчеркнул то, что вы заранее даете готовый ответ. А то, что Земле более 4 млрд лет согласно изотопных датировок - так информации навалом.


Опять незнание того, о чем пытаетесь говорить. Кино про индейцев видели? Ну, там где они в каньонах Колорадо на лошадях... Так вот, сначала это было море, ракушки всякие по дну ползали. Потом море отступило (суша поднялась) и образовались горы с ракушками на вершинах. Эти горы стали размывать реки, текущие с них. Получились каньоны и долины. Потом суша опустилась и опять пришло море с другими уже ракушками. И вот так многократно... Так что ваши сосуды и рядом не стояли...

И про Гималаи - аналогично. Почитайте, вам интересно будет.


Вот, вы уже злитесь. Значит есть причина. Чернить? Увольте. Я лишь показываю недобросовестность при работе с фактическими данными, а уж чернитесь вы самостоятельно.

     

Alex Lan

Вообщем-то ваши два последние поста, ни о чем. Вода или масло масляное.

-----------------
удалено администрацией

     

Alex Lan

Там говорится о том, что есть и такие методы как с-14, а так-же гелиевый метод. Когда пытаются определить этим способом возраст чего-то, а именно с-14, то бывают большие расхождения данных и тогда склоняются к более как-бы проверенному методу , "геологическая колонна". В нашем-же случае показано, что и этот последний метод неверен, поскольку находят окаменелости в разных слоях периодов, ноги в одном, голова в другом, а такого быть просто не может.
Так вот там дата упомянута в связи с тем, что поскольку земле более 4млрд. лет, то неужели все это время проходила эволюция? Был задан вопрос. Затем показано, что еще в 17в. ученые пришли к выводу, что геологические породы и окаменелости вовсе не наслоения, а результат всемирной катастрофы. Об этом говорили даже еще ранее в 12в. Вот о чем речь.
Интересно как это вы хотите опустить 5тыс. метров Гималаев под воду, а затем поднять и снова опустить, причем многократно. При самых незначительных скоростях по времени, неизбежать страшных проломов земной коры. Это-же катастрофа. Легко-же вы движите пластами. Это не серьезно. Не проще-ли допустить потоп. Тем более, многое в Библии считавшееся ранее выдумкой, подтверждается ныне археологией, а авторитет этой книги растет даже у далеко стоящих от нее.
Да нет не злюсь, скорее констатирую факт, а в чем недобросовестность при работе с фактами так и не видно. Вы обвиняете меня в отсутствии собственных мыслей, а сами статью осилить самостоятельно не в силах. Приходится разжевывать, хотя это более похоже на нехорошее стремление, о чем я писал выше. Выберите из двух.

-----------------
удалено администрацией

     

Сударь

Вы мне пытаетесь пояснить, что ОНИ хотели сказать. Я же вам говорю, что они сделали это не грамотно... Ну убрали бы вообще С-14 и смотрелось бы чуть лучше.

Про гелий... Судя по тем ссылкам, все "радиогенные" методы появились во второй половине прошлого века (оно и понятно), и у них есть погрешности как и при любом измерении. А раньше - да, по слоям смотрели.

Но это все мелочи... Ваши "пророки" лезут доказывать существование Непознанного, Высшего, самыми земными методами - т.е. вступая в научные диспуты (как видим, не имея на то подготовки). Важен, повторюсь, сам факт вступления в дискуссии о трилобитах и гелии... Если Веришь, то надо раствориться в этом, а не искать спасительных соломинок в точности того или иного научного метода или научной интерпретации каких-то проишествий и фактов. Да, наука пытается найти объяснения тем или иным событиям, о которых говорят Священные Книги. Но не наоборот... У вас и Ко - ФУНДАМЕНТАЛЬНОЕ противоречие. Да и на научности вы тут погорели (см. ниже про поднятия и опускания).


Наука не стоит на месте. А то, что кому-то показалось в 17 веке, что наслоения - не наслоения. Ну и что?? Современные ученые, кому не забили голову сектанты, по сей день так считают.


Еще один прокол и явное незнание того, о чем говорите. Про стутники слышали? Вот с них, например, видно, что континетны дрейфуют:

"Сегодня каждый школьник знает, что кажущиеся неподвижными материки и острова находятся в непрерывном движении. ... Измерения, которые проводились со спутников, показали, что континенты перемещаются в среднем не на 1-5 сантиметров в год, как полагали раньше, а гораздо быстрее. Например, южная часть Латинской Америки движется в сторону Тихого океана со скоростью 17 сантиметров в год."
http://geo.web.ru/db/msg.html?mid=1163314

Там и про поднятия... Если в год - 17 см, то сколько будет за 1млн. лет? Заманчиво?

Мало? П-жста:

"Погружения континентальной коры в осадочных бассейнах большую часть времени происходят в условиях мелководного шельфа с низкой скоростью ~ 10-100 м/ млн. лет. На отдельных этапах во многих прогибах скорость погружения возрастала, однако, на 1-2 порядка величины, что часто приводило к образованию глубоководных впадин.
Как показывает большой объем фактических данных, основная часть крупных современных положительных форм рельефа сформировалась за счет быстрых поднятий континентальной коры, которые произошли за последние 3-5 млн. лет .... Такие поднятия широко проявились в центральной и северо-восточной Азии, в южной и восточной Африке, на западе Северной и Южной Америки и во многих других областях."
http://www.scgis.ru/russian/cp1251/.../artyushkov.htm

Вот тут еще реферат на ту же тему:
http://huba.ru/rdsref/type20/elem25774.html

В общем, полный провал по вашим "сказкам".


Вот, продолжаете злиться. Хе.
Да, своих мыслей вы пока не продемонстрировали. И статейка ваша никчемная. Я уже указал на путаницу. И ничего жевать не надо. Все понятно.

     

zuber

Может в Антарктиде все-таки найдут летаюшую тарелку.



Пары в атмосфере блокируют и рассредоточат не только отток енергии, но и ее приток в одинаковой пропорции. А енергию земля больше получает, чем отдает. Соответственно, количество обшей енергии, получаемой землей будет меньчше. Отсяда и обеднение растительности.



На основании правил дорожного движения есть ли у Вас основания предполагать, что на Земле есть моря и океаны?



Да, и для комфорта миллионов, которые ежегодно погибают от болезней и природных какатлизмов. Кстати, оно так и не отвечает на вопрос. Почему кто-то ДОЛЖЕН БЫЛ написать программу?

-----------------
-=*=-

     

Alex Lan

Скорее всего нет. Мы одни такие уникальные в пространстве.
Вот об этом я и говорил. Именно рассредотачают равномерно и тепловую и лучевую энергию. Отсюда и вполне логичное заключение о сравнительно равномерном климате по всей земле. Примерно как в оранжерее. Ни земля, ни любой другой обьект, не может потреблять энергии, более или менее. Об этом нам говорит закон сохранения оной. Еще талантливый крестьянин Ломоносов обнаружил подобное и сформулировал это так: "Сколько вещества прибудет в своей массе, столько -же по массе сохранится при переходе в другое вещество". Примерно так. Так и в приведенном вами случае. Сколько примет тело (в нашем случае земля) энергии в одном виде, столько и отдаст, но уже в другом виде.
Для вас видимо Слово Божие, не более чем правила дорожного движения, а вот у вас оснований действительно никаких нет. Поэтому вы так и парировали.
Гибель людей происходит не от того, что жесток Бог, а от того, что жесток мир. Если-бы нас, христиан, было не так мало, то и небыло-бы столько голодных и больных. Непогибало-бы столько людей от природных катаклизмов, если-бы небыло столько жестокосердия и безразличия к чужой жизни и люди хотя-бы чуть-чуть заботились о других. Если-бы военные не подрывали дорогостоящими ракетами, трехгрошовые глиняные мазанки, а отдали-бы эти деньги, голодным детям Африки и т.д.

-----------------
удалено администрацией

     

zuber

Вы судите о Боге с Его же собственных слов. Оно и называется ВЕРОЙ.



Помнитыса, когда вся Европа поголовна была христианской то велись крестовые походы. Можно вспомнить, как индейцев обрашали в христианство.


Если Бог создал сей мир от начала до конца, то и грех и страдание включительно.

-----------------
-=*=-

     

Alex Lan

А с чьих-же слов позвольте, мне судить о Боге? Неужели со слов людей, отрицающих Его существование, либо в лудшем случае, имеющих весьма смутное представление?
Когда обращают огнем и мечем в христианство, тогда имеет смысл задуматься, все-ли те христиане, кто себя таковыми называют, поскольку Слово Божие этому не учит. К индейцам-же ходили и настоящие христиане. Например, Джон Уэсли.
Страдания, производные греха и Бог не создавал, ни одного, ни другого. Все началось с того, что человек захотел возвыситься, "сделаться богом", а всего-то нужно было, исполнить одну единственную заповедь "не есть от дерева познания добра и зла". А дальше оно как говорят, пошло и поехало.

-----------------
удалено администрацией

     

zuber

Вы опять либо специально, либо нет но не улавливаете основной мысли. Если я вам сказу, что то здание, в котором бы живете, спроектировал мой дед, вы мне поверите?



Ну, ходить-то ходили, а каравеллы с золотишком шли в Европу.



Как может в системе, которую создал Бог отначала до конца, сушествовать чего-то, чего он не создавал. Он создал условия и механизмы, для страдания. Кстати, "познание добра и зла" - человек, значит, не знал разницы, пока не сьел?

Неужели Бог не мог предвидеть, что человек не выполнит данную заповедь?

-----------------
-=*=-

     

Veonika

Бог есть и эволюция есть. Об этом еще Кант сказал: "звездное небо над головой, и моральные законы внутри нас". Вот и вся религия.

Согласна с Утром: Библия- это великая книга образов. Читать ее нужно между строк. Там весь Бог- внутри нас. Но к сожалению, она превратилась за 2000 лет в пособие рабов, которые бьют лбы в надежде на вечный рай.

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

Alex Lan

Бог не может быть эволюцией, поскольку Он Сам о Себе говорит, что неизменен и постоянен, а эволюция это изменение видов.
Кант был еще тот чудик. Многие, не имеющие никакого отношения к христианству, не принимали его всерьез. Ему-ли судить о религии.
Что это вас все время тянет читать между строк. Обычно такое предлагают, когда есть много вопросов, но совершенно нет ответов.
Библия говорит, что бывают рабы греха и ни в какое пособие она не превращается.

-----------------
удалено администрацией

     

Утрiй

Перегибаешь палку.

     

Alex Lan

Нисколько. Фрейда еще почитайте. Он вас научит.

-----------------
удалено администрацией

     

Утрiй

То, что ты взял за основу учения христианство и библию не означет, что ты уже стал сведущем в её вопросе релилии и тем более твою искреннюю веру в Бога это не отражает.
Сможешь ли ты не нарушить заповедь "не убий", если я на твоих же глазах убью твоего ребёнка?
Сможешь ли ты не украсть, если не будет денег, чтобы прокормить ребёнка или себя. Тебе просто везёт, что ты живёшь в таких условиях, благоприятных для твоего религиозного времяпрепровождения, как для себя, так и в кругу семьи.
Легко "верить", когда всё есть, а лиши тебя , да хотябы способности мыслить, просто или путём травмы мозга или ... неизвестно, что бы ты тогда запел и как себя повёл.
Говоря о том, что кто-то погибнет, что ты имеешь ввиду гибель тела или чего? Также говоря о присталище в вечности, что там окажется, твоё тело или что? И когда ты будешь в вечности не окажется ли так, что тебе больше не зачем блюсти заповеди ибо цель(корыстная) достигнута и можно, как и полуБоги делать всевозможные вещи и убить можно ради прикола уже и т.д и т.п.
Очень шаткая твоя вера. И права у того Кнта даже не меньше, чем у тебя или у кого либо другого, будь он хоть трижды христианином.
Фрэйда привёл зачем, чтобы его унизить или меня?
Мне ближе Юнг, но даже его унизь, мне нет дела до твоих оскорблений. Просто имей ввиду, это може обойтись тебе баном

     

Veonika

Хех, дак это вы не знаете, как люди бывают рабами веры. Слепо...

Ему ли судить о религии? А почему не ему? И мне и вам тоже. Всем. Она для всех.

Меня не тянет читать между строк. В Библии жизненные истины. Я их и из жизни узнаю.

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

Alex Lan

Ну а вус, откуда такие сведения? В свое время я так-же думал как и вы. Верил в то-лишь, что можно потрогать, увидеть и т.д., но перешел далее к вере в Бога. Ваш уровень, для меня пройденный этап. Пример: Вы идете поздно по улице, вам встречается человек и говорит: по этой улице не ходите, там далее грабят и убивают. Вам лучше обойти это место. Думаю, вы послушаетесь и обойдете. Так вот, примерно тоже, говорит вам Сам Бог, но вы все-равно идете, как на убой. Разве это не слепо?
Религия для тех, кто ее принимает, а кто ее не принимает, зачем она ему? От абсолютно бесполезных для них вещей, люди избавляются.
Хорошо эти библейские жизненные истины, научиться и применять, а не так, сперва набил шишку, а потом узнал, что об этом предупреждает Библия.

-----------------
удалено администрацией