Litu

Вот такой случай со мной и моей сестрой приключился:
Были мы сегодня в Присме. Набрали продуктов и пошли в отдел косметики. Нужного товара не нашли. Заплатили за продукты и пошли к выходу. На улице нас догнал охранник и сказал,что ему надо проверить наши вещи. Что нас подозревают в воровстве.
И прям тут же начал смотреть сумки и карманы выворачивать. Потом сказал, что хочет посмотреть нашу одежду и повел в "каморку". Там мы сняли куртки,он проверил карманы и сумки. Меня руками полапал. Слава богу,что мою спящую дочку(2.5месяца) раздевать не стал. Всё время спрашивал как давно мы в Финляндии живём и воровали ли мы в магазинах когда нить. А когда ничего не нашел даже не извенился.
Как в таких ситуациях быть?

     

Meha

сдуреть...не ходить больше в этот магазин....

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

belaja

если не виновны какчайте права, типа зови полицию
и стоять краснеть, пыхтеть, потеть
виновен - молить Всевышнего чтобы не нарыл

а вообще вы покинули уже магазин и обыск не обоснован

-----------------
What goes around comes around

     

Litu

Когда вернулась домой позвонила в полицию и спросила, могли он так делать. Почему досматривал мужчина? Сказали,что мог и типа: ну он же не раздевал догола.

     

belaja

можете позвонить и устроить разбор сего события, все что добьетесьЮ, извинение от сотрудника охраны, который НУ явно перестарался

-----------------
What goes around comes around

     

XtreamCat

Иногда и этого достаточно оскорбленному человеку. Знаете, для человека никогда не воровавшего, подобные вещи могут нанести очень сильную психологическую травму.

Знавал я одного такого мудика из секуритас, он за один такой косяк с треском полетел с работы без права на восстановление, хотя многим подобным полудуркам сходит такое с рук, но до поры - до времени...

     

DJ.

Я тоже считаю, что надо заявить на него, а там пусть разбираются действительно специалисты. Автору терять все равно нечего - она невиновна. А хамов надо наказывать - нефиг им на подобных должностях оставаться. МОжет это вообще не единственный случай и он всех русских дам там "щупает" и кайф от этого ловит.

     

PearLinShell

Во понаписАли то !
Из мухи слона раздуваете.
А корень проблемы только в этом как мне кажется.

Меня саму не раз останавливали и просили показать сумочку.
Вот только что странно, меня это ну ни капельки не то, что не оскорбило, но даже не взволновало. Не говоря уж о психологической травме.... Если я знаю, что у меня ничего нигде не припрятано, что я человек порядочный, так и повода для волнения у меня абсолютно нет. Охранник делает свою работу. И я по мере возможности стараюсь ему её облегчить. Без спора пройдём в кабинку и покажем свою сумочку. 5минут и - никаких претензий.
Только единственный раз меня это малость "раздражило". Это когда я уже на автобус опаздывала, а у меня к сумочке какая-то наклейка прицепилась. Вот она и запикала. Мы с сыном кроссовки меряли, но ничего подходящего не нашли, а лейбочка, однако, каким-то образом прицепилась. Ну продавщица посмотрела на наши старенькие кроссовки, наши пакеты и увидела, что нет у нас новых нигде. И пошли мы с миром.
А последний случай ещё смешнее был.
В магазин когда прихожу, то куртку снимаю (ну жарко мне!!! ). Обычно подходя к кассе одеваю её. А тут чтой-то подзабылась и не одела, так продавщица и её попросила на досмотр. А курточке этой - в обед 100 лет.
Ну и ? Мне что ? Надо рубаху на груди рвать и обвинять их в оскорблении моего человеческого достоинства ?
А нельзя ли rikoksentekijä перевести просто как нарушитель, если слово преступник всех так шокирует ?

     

Cocktail

а вот здесь вы не правы.

Когда я работала в магазине, то нам объясняли, что обыск имеют право проводить только после того. как ты прошел через кассу. а до этого ты имеешь право класть товар куда захочешь (карманы, сумки и т.д.) - может тебе так удобнее... А вот если ты прошел через кассу и не заплатил, то это уже воровство!!

то, что неприятно - согласна с вами полностью, но это их право проверить, если есть подозрения... другое дело, что не извинились, но это минус магазину и тому, кто проводил обыск

-----------------
Kivistä ja laastista syntyy talo. Vasta lasten askeleet tekevät siitä kodin

     

Litu

А свидетели дожны быть при досмотре?

     

Cocktail

На сколько я видела - нет, не обязательно. Но могу ошибаться... Потому что в магазинах (я работала в анттила) охрана еще проверяет и работников, когда уходишь домой - так там никогда не было никаких свидетелей. Я просто сумку показывала и все.

-----------------
Kivistä ja laastista syntyy talo. Vasta lasten askeleet tekevät siitä kodin

     

belaja

не пуьаем обыск и проверку, вданном случае самый что ни наесть обыск, если быть корректным - досмотр

-----------------
What goes around comes around

     

Deniska

Вас просили, и это стандартная процедура. Если вы бы отказались я думаю он просто бы вызвал полиции. Постоянные отказы от проверок, и вас просто бы уволили.

-----------------
Україна понад Усе!

     

belaja

да нет, права:-) т.к. автор написала, что ВЫШЛА из магазина, само собой только минуя кассы, опять же судя из текста
охранники в магазине могут говорить что угодно, НО есть процедура, которой они и должны соответствовать, так вот эта процедура предусматривает наличия доказательств кражи, как то - свидетели, материалы видеонаболюдения и пр., они должны быть предъявлены самому подозреваемому и при наличии представителя полиции сотавлена бумажка и пр. дальще все решают в полиции

-----------------
What goes around comes around

     

Cocktail

еще не вышла

Да ну бросьте... какая полиция?! Охранники ежедневно проверяют клиентов, что теперь всегда свидетелей и полицию вызывать? Они нужны, если кража состоялась, а если есть просто подозрения, то проверил и отпусил... Все, что вы здесь написали делается по факту кражи, а не всегда

-----------------
Kivistä ja laastista syntyy talo. Vasta lasten askeleet tekevät siitä kodin

     

belaja

вам нельзя спорить, успокойтесь и поймите не всегда Вы можете быть правы:-)

-----------------
What goes around comes around

     

DJ.

Не вводите людей в заблуждение! Дениска все правильно написал - не имеет право охранник обыскивать. А уж чтобы частная фирма в которых они работают могла давать подобные разрешения - вообще нонсенс!

Охранник может ПОПРОСИТЬ показать вещи если в чем-то вас подозревает, но не более того. И так они и делают, не раз видел, если у кого-то пищит детектор, то просто просят показать содержимое сумочки, не более.

А догнал на улице и попросил куда-то пройти - я б его послал на все четыре стороны и ничего бы он сделать не смог! Весь расчет у них на незнание граждан своих прав.

     

Lundqvist

Не знаю как-бы я повёл себя в такой ситуации...
Но скорее всего сказал-бы пусть вызывает полицию и они решают чего делать с "ворами",а не какой-то сса*ый охранник.Пусть предъявят доказательства(видеонаблюдение).
Не стоит забывать,что в мировой юриспруденции есть понятие "презумпция невиновности",то есть не вы должны доказывать,что не виноваты.А должны Вашу вину доказать они(полиция,следственные органы),а не охранникю

     

Cocktail

о какой вине идет речь? было подозрение - может быть кто из клиентов сказал, что видел что-то и охранник ОБЯЗАН проверить... при чем тут полиция? полиция вызывается в том случае, если охранник нашел что-то

-----------------
Kivistä ja laastista syntyy talo. Vasta lasten askeleet tekevät siitä kodin

     

belaja

см. выше:-)
есть разница что говорит охранник и что есть закон, улавливаете?

-----------------
What goes around comes around

     

Meha

есть вероятность что охраник имеет право делать обыск при подозрении на воровство....хотя, помниться, когда в студенческие годы подрабатывала в магазине (в россии естесно), охраники говорили что не имеют право на обыск, задержание, только следить за порядком, устно увещевать к спокойствию, и при подозрении на воровство попросить остаться в магазине подозреваемого а самому в это время вызвать милицию.
как здесь даже не знаю.

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

belaja

угу, сама ютту

-----------------
What goes around comes around

     

finko

ПРИКОЛЬНО СЛЫШАТЬ ,, ГНЕВ НАРОДНЫХ МАСС,,

А ВЫ хоть знаете что в так называемой ,, демократической финляндии,,
домашний обыск , не говоря о досмотре, проводиться без всякой письменной санкции
на обыск. Просто по УСТНОМУ РАСПОРЯЖЕНИЮ комисара полиции.
И при обыске в соответствии с финским законодательством НИКАКИХ
СВИДЕТЕЛЕЙ , ПОНЯТЫХ - НЕ ПРЕДУСМОТРЕНО !!!

Не говоря уже о многих других непонятных в нормальных демократических
странах полномочиях, которыми наделена финская полиция .

     

Meha

че серьезно???какой ужас!!! а так кичаться своей демократией!!!

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

belaja

ДА НУ???
плиз ссылочки или это "собственный перл"?

-----------------
What goes around comes around

     

Lilu

Ето мой муж проверил на себе несколько лет назад-ни понятых,ни свидетелей,ни документа,что обыск проведен-НИ ЧЕ ГО..

     

Wisper

Мой жизненный опыт говорит об обратном. Просто всегда надо бороться за свои права. ОРднажды комиссар полиции небольшого городка приносил мне свои извинения за своих сотрудников и просил, что бы я по некоторому инциденту не обращался в посольство и пришло письмнное уведомление о наказании нерадивого работника и все это в присутствии нанятого ими переводчика. За их счет.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

Лёха

мало того, тут ещё и дворник может запросто войти своим золотым ключиком. у меня был подобный опыт. в конце концов я ему заявил, что поеду в Выборг и куплю другой замок, и хрен он ко мне войдёт. на это дворник попросил меня сообщить когда я думаю это сделать, чтоб донести ментам. ну козёл, что сказать. Я даже "Собачье сердце" вспоминал, как там про дворников сказано... ))) Сейчас у меня нормальный дворник.

     

Cocktail

А на что тогда по вашему охрана в магазинах? Чтобы обеспечить безопасность клиентов??!!

-----------------
Kivistä ja laastista syntyy talo. Vasta lasten askeleet tekevät siitä kodin

     

Meha

вот такая вот она "цивилизация", ха-ха, даже в " нецивилизованной" россии обыск охраник проводить не имеет право, в крайнем случае ПОПРОСИТь открыть сумочку, но можно отказаться и он ничего не сделает

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

Deniska

Охранник не имеет право вас обыскивать. Он может вас задержать, может попросить что бы вы добровольно показали сумочку. Если вы против. Он должен вызвать полицию, и уже полиция в праве делать обыск. Если вы сами ему разрешаете, то не надо пенять на себя. Если ему не разрешено ОН НЕ ИМЕЕТ ПРАВО ВАС ОБЫСКАТЬ.

-----------------
Україна понад Усе!

     

elochka22

Не стоит забывать,что в мировой юриспруденции есть понятие "презумпция невиновности",то есть не вы должны доказывать,что не виноваты.А должны Вашу вину доказать они(полиция,следственные органы),а не охранникю[/QUOTE]

Почему то полиция финляндии верит своеим соотечествинникам, русским же -нет!
Например, Двое мужчин сидят в баре. Один финн, другой русский.Здорово выпили, потом пошли на улицу, по какой то причине поссорились, подъехала полиция, развели их по сторонам. Тот шепнул, что то полиции, русского забрали в участок. Продержали до утра и с решением депортации выгнали в Россию.2 года-карантин. Штраф за нарушения порядка.
оказалось, что финн обвинил его в том, что русский грязно домогался сексуально финна. Русский говорит. Не было такого. а полиция отвечает, раз тот сказал-значит было! Как должен был поступить русский , если его выслали в россию. Где справедливость, ведь финн мог обвинить его и в краже миллиона из кошелька и ему поверили бы? Как же доказать презумпцию невиновности в этой стране. Если слово пьяного финна значит больше, чем честь человека?

-----------------
Есть еще порох а пороховницах !!!!! ))))))

     

В.М.

В Вашем случае вся "презумпция" только в том- НЕ НАЖИРАЙСЯ С КЕМ ПОПАЛО.

Одного сукина сына -домой , и второго СС -тоже домой.

В чём Вы видите несправедливость?
Или финна надо было тоже в Ру выслать? Так каждоеправительство достойно своих алкашей

-----------------
В.М.(Казанова на пенсии)

     

elochka22

Я привела только пример. И вопрос мой в том, что почему человека могут обвинить так просто в каких либо грехах? Чем доказать ему обратное? Почему верят пьяному фину, который может оговорить человека ? И как он может сражаться? вот и весь вопрос как вообе можно искать справедливости не только в этой ситуации но и в других

-----------------
Есть еще порох а пороховницах !!!!! ))))))

     

Haha

Напишите об этом Халонен. У вас есть опыт.

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Haha

И откуда вы только такие истории выкапываете... ?

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

elochka22

Есть места! Вы еврейка отвечаете вопросом на вопрос?

-----------------
Есть еще порох а пороховницах !!!!! ))))))

     

Haha

Таки да. А што?

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

belaja

Это шутка, или евреям здест тоже не место? :-)

-----------------
What goes around comes around

     

irina-uu

Ужасная ситуация!
А рассуждения, как надо было поступить , только домыслы.
Нужно у юриста спросит .
Так как от такой ситуации не застрахован никто.И хотелось бы знать как себя вести.

В России охранники не имеют право на досмотр.А вот как В Фин.??????????????

     

Hnu

Слушайте, вот прямо сегодня такой же случай разбирался по Российскому ТВ в "Часе суда". Думаю, законы у нас с Фи не так сильно отличаются - там супермаркет проиграл суд, т.к. охранник по закону не имеет права никого досматривать (даже если магазин решил дать ему такое право), если есть подозрения он должен вызвать милицию и досмотр осуществляют они и составляют протокол. Думаю, что и в Фи должно быть так же.

Мы вот сами разок тушь не упёрли из магазина - выкладывая продукты из корзины (которая на колёсиках), я её просто не заметила, пока муж расплачивался, я начала складывать продукты в пакеты и обратно в корзину. Хорошо, что заметила эту проклятую тушь и сразу отдала кассирше, а то точно накрыли бы... мало бы не показалось...

     

Cocktail

так охранники же обычно из специальной фирмы - у них и разрешения должны быть.

-----------------
Kivistä ja laastista syntyy talo. Vasta lasten askeleet tekevät siitä kodin

     

belaja

на обыск, да ну.... вот и демократические свободы

не смешите:-)))

-----------------
What goes around comes around

     

Deniska

Нет у них его и не может быть. В этом и разница между охранником и офицером полиции.

Другое дело если вы точно знаете, что у вас ничего нет, легче охраннику показать, а не устраивать скандал и вызывать полицию. Если есть время и охранник ведет себя по хамски можно и покачать права.

-----------------
Україна понад Усе!

     

-vika-

охранник не имеет право досматривать вещи, не имеет право заламывать руки, и тем более делать личный досмотр. Охранник только следит за порядком, и в случае чего обязан вызвать полицию. А так же быть вежливым, т.е вежливо попросить показать сумочку...но не лазить в ней.

     

Cocktail

ну вот конкретно про заламывать руки... (опять из увиденного)
подросток украл в магазине что-то (уже не помню), запихал в рюкзак, прошел через кассы, охранник попросил показать рюкзак и подросток ПОБЕЖАЛ! охранник догнал, заламил руки и вызвал полицию.

Как охранник тогда должен был вести себя по закону? дать ему убежать? и потом искать по фотороботу?

-----------------
Kivistä ja laastista syntyy talo. Vasta lasten askeleet tekevät siitä kodin

     

Cocktail

ну не знаю )) говорю только то, что видела сама - ежедневно может у них и есть какие-то ограничения... но "наши" охранники проверяли сумки и карманы, если им был дан "сигнал". даже я сама вызывала и говорила, что "мне кажется", что этот клиент может что-то прятать... и никаких судов и жалоб на магазин не было

-----------------
Kivistä ja laastista syntyy talo. Vasta lasten askeleet tekevät siitä kodin

     

Deniska

суд и жалобы будут только в том случае если человек будет кричать я требую присутсвия полиции, а его все равно будут НАСИЛЬНО обыскивать.

-----------------
Україна понад Усе!

     

Litu

Cocktail
Мы уже вышли из магазина, когда он нас догнал. И на улице начал смотреть.
Я знаю что в России женщину дожна досматривать женщина.
Вот,если честно то так не приятно было и до слёз обидно.

     

belaja

понимаю, я бы разобралась с этим типчиком:-)
чтобы обидно не было, хамье, руками лапать

-----------------
What goes around comes around

     

Cocktail

Полностью поддерживаю, что неприятно и обидно...

Я не утверждаю, что он повел себя правильно... просто я всегда думала и мне так говорили при устройстве на работу, что охрана имеет право.

Ведь их нанимают для того, чтобы магазин не нес убытки от краж, а не для красоты... Это его работа. (которую данный охранник, похоже, делал просто неправильно)

-----------------
Kivistä ja laastista syntyy talo. Vasta lasten askeleet tekevät siitä kodin

     

Wisper

Нужно вызвать менеджера, настоять что бы обыскивали только в присутствии полиции, написали протокол обыска и его результаты, с этими протоколами пообещать обратиться в посольство по обвинению в преследовании. Обычно после таких требований возвращают деньги за купленный товар, долго извиняются и ненавидяще улыбаются. Вы уходите возмущенная с сумками бесплатных товаров. Я жду таких моментов , а мне не везет ни кто не обыскивает

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

Lundqvist

Знаете примеры ??????????????

     

Wisper

Кофточка за 450 марок была подарена с извинениями.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

Ёжик_в_тумане

мечтать не вредно....
охранник имеет право провекить сумки,карманы и детскую коляску (потому что как раз в нее многие мамашки и прячут ворованное), и обучают их этому на курсах....а полицию вызывают уже после того как нашли неоплаченный товар...
кстати воруют очень много, а сколько сладостей сьедают прямо в магазе,просто смешно...

     

Wisper

Сумки, коляски прочие емкости покупатель обязан предъявить при выходе в развернутом виде, а так же существуют ячейки, куда можно положить сумки и войти в торговый зал с пустыми руками и на выходе ничего не предъявлять, а личный досмотр-это процедура уже совершенно другая. Я внятен???

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

belaja

Внятен-внятен, только собственную правовую не образованность и стойко привитое стадное чувство ккоров для заклания не позволяет нашим соотечественникам да и многим другим, качать права

-----------------
What goes around comes around

     

leijona3

Финны здесь тоже обсуждают о правах охоранника.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.f...000000010247667

     

Cocktail

(я не утверждаю, что права, мне просто интересно)

Но если к охраннику подошел человек и сказал "я видел, как тот, в желтой куртке, положил в карман плеер", что охранник должен делать?
И к условиям задачи - человек в желтой куртке ничего не крал, на него просто так пожаловались, ради прикола или ради мести

-----------------
Kivistä ja laastista syntyy talo. Vasta lasten askeleet tekevät siitä kodin

     

Meha

все больше и больше убеждаюсь что не хочу здесь жить.....

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако